Avukata ödenen vekalet ücretinin iadesi hakkında

arkadaşlar hakkımda öğrenci darp iddasıyla açılan kamu davasında beraat ettim. kararda tüm mahkeme masraflarının kamuya bırakılması diye bir hüküm var. ben bu iş için bir avukata ücret ödemiştim. bu karar sonucunda avukat ücretini kamudan geri alabilirmiyim? yani bu ücreti avukata öderken hiç bir belge dekont... almadım ve istemedim. ancak böyle bir karar verilince acaba diyorum avukat bir de gidip ayrıca kamudan vekalet ücreti talep edebilirmi ederse alırmı alırsa benim ona ödediğim ücreti geri isteme hakkım doğarmı? yada ben avukatın ikinci bir kez kamudan ücret tahsil ettiğini nasıl bilirim? lütfen yardım edin. çünkü avukat mahkemede karar okunurken beraat dedikten hemen sonra bana göz işaretiyle çık dedi. şimdi tahmin ediyorumki masrafların kamuya ait olduğuna dair mahkeme kararını duymamı istemedi.

Avukatınız davayı kazandığı için; sizin anlaşıp ödemiş olduğunuz vekalet ücretinden bağımsız bir vekalet ücretine daha hak kazanır. Bu vekalet ücretinin sizin ödediğinizle bir ilgisi olmadığı gibi, yargılama masraflarının kamuya bırakılması , avukatınıza ödediğiniz vekalet ücretini kapsamaz.
Avukatınızla anlaşıp ödediğiniz vekalet ücretini geri alamayacağınız gibi, avukatınızın davayı kazanmış olduğu için hak kazandığı vekalet ücretin,n sizinle bir ilgisi yoktur.

Kamunun yaptığı masraflar kamu üstünde bırakılır örneğin posta masrafları adli tıp kriminal inceleme vs. avukatlık ücreti bu davalarda kamuya bırakılmaz. Duruşma bitince müvekkile siz çıkabilirsiniz deriz yahut öyle bir işaret yaparız o da hakimin "ne bekliyorsun çıksana" sözüyle muhatap etmemek içindir.

Alıntı:

---

Erdoğan Kırcalı rumuzlu üyeden alıntı

Avukatınız davayı kazandığı için; sizin anlaşıp ödemiş olduğunuz vekalet ücretinden bağımsız bir vekalet ücretine daha hak kazanır. Bu vekalet ücretinin sizin ödediğinizle bir ilgisi olmadığı gibi, yargılama masraflarının kamuya bırakılması , avukatınıza ödediğiniz vekalet ücretini kapsamaz.
Avukatınızla anlaşıp ödediğiniz vekalet ücretini geri alamayacağınız gibi, avukatınızın davayı kazanmış olduğu için hak kazandığı vekalet ücretin,n sizinle bir ilgisi yoktur.

---

erdoğan bey
cevabınız için teşekkür ederim ama dediklerinizden net olarak bir şey anlamadım. hem demişsiniz ki "masraflarının kamuya bırakılması , avukatınıza ödediğiniz vekalet ücretini kapsamaz"; hem de "Avukatınız davayı kazandığı için; sizin anlaşıp ödemiş olduğunuz vekalet ücretinden bağımsız bir vekalet ücretine daha hak kazanır" diyorsunuz. yani şimdi bu ne demek? benim avukatım beraatimden ötürü ve mahkemenin "masraflar kamuya ait" kararı neticesinde vekalet ücretini alacak mı almayacak mı?
yine demişsiniz ki "Avukatınız davayı kazandığı için; sizin anlaşıp ödemiş olduğunuz vekalet ücretinden bağımsız bir vekalet ücretine daha hak kazanır. Bu vekalet ücretinin sizin ödediğinizle bir ilgisi yok..."anlıyorum ki meseleyi hukuk çerçevesinden değil de salt avukat hakları -hatta çıkarları- vechesinden bakmışsınız. tüm mesele bir tarafa şayet mahkeme avukat ücreti kamuya diye bir karar almış olsaydı benim ödediğim vekalet ücretiyle neden bir alakası olmasın soruyorum size? kamu bana suçlu olmadığım halde dava açıp beni vekil tutmaya mecbur kılmış ve bunun neticesinde yargıayıp suçsuzluğuma hükmetmiş ise bu durumda ben neden haksız yere vekalet ücreti ödeyeyim ki? adeta şunu demeye getiriyorsunuz "avukat hem senden hem de kamudan ücret alır ve bu seni ilgilendirmez" yahu peki kamu neden ayrıca ücret ödüyor avukata? açıklarmısınız bana. her neyse ben bu işi kendi yasal haklarımı öğrenmek suretiyle vuzuha kavuşturacağım inşallah. avukatlara hakkımı sorduğumda meseleye avukat gibi ve avukat tarafından bakınca sanırım h mesele bireysel hak olmaktan çıkıp avukat hakkına kayıyor
cevaplarınız için yine de teşekkürler

AVUKATLIK ÜCRETİ

Madde 164 - Dava sonunda, kararla tarifeye dayanılarak karşı tarafa yüklenecek vekalet ücreti avukata aittir. Bu ücret, iş sahibinin borcu nedeniyle takas ve mahsup edilemez, haczedilemez.

Yukarıdaki kanun maddesini avukatlar hazırlamamış, TBMM hazırlamış. Vekalet ücreti her yıl baro tarafından belirlenir. Karar ilamında "avukatlık vekalet ücreti" ile başlayan cümlede yazan meblağ avukatındır.

Alıntı:

---

hakkaniyetx rumuzlu üyeden alıntı

erdoğan bey
cevabınız için teşekkür ederim ama dediklerinizden net olarak bir şey anlamadım. hem demişsiniz ki "masraflarının kamuya bırakılması , avukatınıza ödediğiniz vekalet ücretini kapsamaz"; hem de "Avukatınız davayı kazandığı için; sizin anlaşıp ödemiş olduğunuz vekalet ücretinden bağımsız bir vekalet ücretine daha hak kazanır" diyorsunuz. yani şimdi bu ne demek? benim avukatım beraatimden ötürü ve mahkemenin "masraflar kamuya ait" kararı neticesinde vekalet ücretini alacak mı almayacak mı?
yine demişsiniz ki "Avukatınız davayı kazandığı için; sizin anlaşıp ödemiş olduğunuz vekalet ücretinden bağımsız bir vekalet ücretine daha hak kazanır. Bu vekalet ücretinin sizin ödediğinizle bir ilgisi yok..."anlıyorum ki meseleyi hukuk çerçevesinden değil de salt avukat hakları -hatta çıkarları- vechesinden bakmışsınız. tüm mesele bir tarafa şayet mahkeme avukat ücreti kamuya diye bir karar almış olsaydı benim ödediğim vekalet ücretiyle neden bir alakası olmasın soruyorum size? kamu bana suçlu olmadığım halde dava açıp beni vekil tutmaya mecbur kılmış ve bunun neticesinde yargıayıp suçsuzluğuma hükmetmiş ise bu durumda ben neden haksız yere vekalet ücreti ödeyeyim ki? adeta şunu demeye getiriyorsunuz "avukat hem senden hem de kamudan ücret alır ve bu seni ilgilendirmez" yahu peki kamu neden ayrıca ücret ödüyor avukata? açıklarmısınız bana. her neyse ben bu işi kendi yasal haklarımı öğrenmek suretiyle vuzuha kavuşturacağım inşallah. avukatlara hakkımı sorduğumda meseleye avukat gibi ve avukat tarafından bakınca sanırım h mesele bireysel hak olmaktan çıkıp avukat hakkına kayıyor
cevaplarınız için yine de teşekkürler

---

Beraat etmişsiniz. Mahkeme de avukatınızın kendisine ödenmek üzere vekalet ücreti tayin etmiş. Kanunu sayın CAGJACKAL da eklemiş. Bu ücret sizin değil, avukatın. Avukat tutmak zorunda değildiniz. Avukat tutarak beraatinizi sağladınız. Avukat hakkına dönüyor demişsiniz. Siz kendi hakkınızı bıraktınız avukatın alacağı paraya mı göz diktiniz. Kendi hakkını alamayan avukat başkasınınkini nasıl alır? Bireysel hak diyorsunuz. Avukat tutmasaydınız mahkeme de avukatlık ücretine hükmetmeyecekti. Siz neyi alacaktınız o zaman? İşte mantık bu. Beğenin veya beğenmeyin kanun da bu. Tabi avukatın dışarı çık (Sayın Av.Engin'in bahsettiği gibi duruşma bitti çıkabilirsin anlamındaki) hareketi bile size battığına göre daha fazla söylenecek şey yok. Bence sizi dava edenleri dava edin. Sizi haksız yere şikayet edenler hakkında suç duyurusunda bulunun. Ama sakın avukat tutmayın, neme lazım para felan kazanır, içinize oturur.

Davanızda avukatlık ücretine hükmedilmemiş önce bunu anlamanız lazım sizin.

Alıntı:

---

Av.Engin Oğuz rumuzlu üyeden alıntı

Davanızda avukatlık ücretine hükmedilmemiş önce bunu anlamanız lazım sizin.

---

engin bey
ben onu anladım da diğer meslaktaşlarınızın cevabına istinaden yazdım. onlar da "ayrıca vekalet ücreti alır" demiş

Avukatınıza ödediğiniz vekalet ücretini davalıya ödetemezsiniz (özel anlaşma). Mahkeme karşı tarafın avukatlık ücreti ödemesine karar verdiyse bunu sizin avukatınız alır.

Alıntı:

---

litigation rumuzlu üyeden alıntı

Beraat etmişsiniz. Mahkeme de avukatınızın kendisine ödenmek üzere vekalet ücreti tayin etmiş. Kanunu sayın CAGJACKAL da eklemiş. Bu ücret sizin değil, avukatın. Avukat tutmak zorunda değildiniz. Avukat tutarak beraatinizi sağladınız. Avukat hakkına dönüyor demişsiniz. Siz kendi hakkınızı bıraktınız avukatın alacağı paraya mı göz diktiniz. Kendi hakkını alamayan avukat başkasınınkini nasıl alır? Bireysel hak diyorsunuz. Avukat tutmasaydınız mahkeme de avukatlık ücretine hükmetmeyecekti. Siz neyi alacaktınız o zaman? İşte mantık bu. Beğenin veya beğenmeyin kanun da bu. Tabi avukatın dışarı çık (Sayın Av.Engin'in bahsettiği gibi duruşma bitti çıkabilirsin anlamındaki) hareketi bile size battığına göre daha fazla söylenecek şey yok. Bence sizi dava edenleri dava edin. Sizi haksız yere şikayet edenler hakkında suç duyurusunda bulunun. Ama sakın avukat tutmayın, neme lazım para felan kazanır, içinize oturur.

---

karşısındakini anlamaya en asgari bir gayret sarfetmeyen edep ve haya çizgilerini aşarak salvolar savuran benim muhatabım değildir ilk önce... benim kimsenin parasında pulunda gözüm de yok gönlüm de yok. tekrar ediyorum. ben suçsuz yere avukat tuttuysam ve mahkeme bana seni haksız yere yargıladık ve bu nedenle tüm masrafları kamu ödeyecek diyorsa ve avukatıma da paranı benden alacaksın o adamda değil diyorsa ben vekalet ücretini neden istemeyeyim? sanki sen hak savunucusuysan ben de hakkımı savunuyorum ve bunu meslek edinen arkadaşlara danışarak. kükremiş aslan kesilip bayağılaşanlara sormuyorum. şu sözleri de aynen iade ediyorum: "avukatın alacağı paraya mı göz diktiniz"... "size battığına göre "... " içinize oturur."... aynı sözleri seviniyenize inerek ben de size söyleyebilirim ama takdir edersiniz ki bu durumda sizden farkım kalmaz... onun için edebi aşanlara son bir sözüm var. o da büyük şairin M. Akif'ten. beni dinlemiyorsanız bari onu dinleyin:
Ne İbrettir Kızarmak Bilmeyen Çehren, Bırak Kardeşim Tahsili ; Git Önce Edep, Haya Öğren ..!

- - - Updated - - -

Alıntı:

---

litigation rumuzlu üyeden alıntı

Avukatınıza ödediğiniz vekalet ücretini davalıya ödetemezsiniz (özel anlaşma). Mahkeme karşı tarafın avukatlık ücreti ödemesine karar verdiyse bunu sizin avukatınız alır.

---

anadım teşekkür ediyorum. ama demek istediğim de şu. ben vekalet ücretini vermeseydim ve mahkemeden sonra ödeyeceğim deseydim bu durumda avukat yine benden ayrıca ücret mi isteyecekti. çünkü aynı durumda bir arkadaşım var o avukat ücreti ödemedi.ki zaten ben de buna mukabil sordum sizlere
saygılar

Avukatlık ücretleri peşin alınır. Dava sırasında ödemeseydiniz, davayı kazansanız da kaybetseniz de avukat sizden ücretini isterdi. Malum, iş sizin işiniz, verilen hizmet ise profesyonel hukuki yardım hizmeti. Özetle avukat herhalukarda ücrete hak kazanır.

Alıntı:

---

hakkaniyetx rumuzlu üyeden alıntı

...mahkeme bana seni haksız yere yargıladık ve bu nedenle tüm masrafları kamu ödeyecek diyorsa ve avukatıma da paranı benden alacaksın o adamda değil diyorsa ben vekalet ücretini neden istemeyeyim?

---

Sn.hakkaniyetx;
mahkeme avukatınıza öyle bir şey demiyor, diyor ki '' sen sana işi verenden alacak olduğun ücret dışında bir de davayı kaybeden taraftan şu kadar lık bir ücret daha almaya hak kazandın''
Davanızda avukatlık vekalet ücretine hükmedilmemiş anladığım kadarıyla ama konu mahkemece karar verilen avukatlık vekalet ücreti olduğu için;
evet kendinizi avukatla temsil ettirdiğinizde , davayı kazandığınızda (çoğu davada ) davayı kazanan tarafın avukatına ödenmek üzere vekalet ücretine karar verilir. Bu vekalet ücretini; mahkemeye çıkıp davayı kazanan avukata da mahkemece verilmesine karar verilen bir galibiyet primi gibi düşünmeniz olayı anlamanıza yardımcı olacaktır sanırım.

Mahkemeye çıkıp davayı kazanan avukat, davayı kaybeden taraftan bu ücreti almaya hak kazanır ( mahkemece karar verilirse elbette)

O avukatın o mahkemeye çıkabilmesi için, sizin önce o avukatla anlaşıp sizi temsil etmesi için vekalet vermeniz gerekir.
Bu vekaletle avukatınız o davalara girmeye başlayabilir. O vekaleti ona vermeniz demek adınıza takip etmesi için ücreti karşılığında işinizi takip etmesi demek değilmidir? O ücret de , her yıl için yeniden belirlenip yayınlanır, sn.cagjaksl ın belirttiği avukatlşık asgari ücret tarifesidir bu ücretlerin belirtildiği tarifenin adı. O tarifede dava konusuna, türüne kazanımlara göre değişen ücretlerin yanısıra yasal vekalet ücreti de belirlenmekte bildiğim kadarıyla. ( bildiğim kadarıyla diyorum çünkü avukat değilim-sadece ilgiliyim, yukarıda bir yerlerde meslektaş tanımınız içine beni de kattığınızı hissettim)
İşinizi yapmak üzere anlaştığınız avukatınızın sizden talep edebileceği en düşük ücret belirlenir o tarifede ama ucu açıktır. Sizin avukatınızla anlaşmanıza bağlıdır, tarifede ''asgari''1000TL olarak belirlenmiş bir iş için siz avukatınızla 10.000TL ye de anlaşabilirsiniz, 100.000TL ye de, ama 999TL ye anlaşamazsınız! Avukatınız 999TL ye o işinizi alma lüksüne sahip değil.
Sİzin 100.000TL ye anlaşmış olduğunuz ücreti göze alan sizsiniz, anlaşan sizsiniz.Ödemesi gereken tek kişi de doğal olarak siz olacaksınız. Bu anlaştığınız ücreti (aslında yasal olarak ta peşin ödemeniz gerekir) vekaletinizi kabul ettiği anda avukatınız almaya hak kazanır. Haklı bir sebebiniz olmadan ilk duruşma sonrası vekaletinizi geri alıp sözleşmeyi feshetseniz de, o ücreti almaya hak kazanır avukatınız, ama hiç bir yapmadı ki, ben kendim vazgeçtim, o kadar ödemem gerekmiyor deme lüksünüz de yoktur böyle bir durumda.

Avukatınız sizin adınıza davaya girerek iş sonuçlandığında ( kazansanız da kaybetsenizde) bitirmiş olduğu iş ile birlikte anlaştığınız ücreti almaya hak kazanır.

Avukatınız davasını kazandığında, mahkeme de avukatınıza '' tebrikler davanızı kazandınız, size de şu kadar ( bu da o tarife ile belirlenmiştir) TL vekalet ücreti de ödemelidir davayı kaybeden taraf der. Bu noktada mahkeme ile muhatap siz değil avukatınızdır.
Sizin kazanımınız davanızı kazanıp haklılığınızı-masumiyetinizi ıspatlamış olmaktır sadece.

Avukatlık kanununda yapılan değişiklikten önce mahkemece karşı tarafa yüklenen vekalet ücretleri arada aksine bir anlaşmayoksa avukata değil müvekkiline ait idi. Hakkaniyetx gibi hala çok vatandaşımız böyle sanıyor olabilir elbette. Yanlız şunu da ifade etmeliyim kaşı tarafa yüklenen avukatlık ücretleri asgari ücret tarifesi üzerinden hesaplanmaktadır ve bunlar esasen cüz'i ücretlerdir. Örneğin üyenin olayında dava Sulh cezada görüldü ise 600 Lira Asliye Ceza Mahkemesinde görüldüyse 1.200 Liradır bu meblağ karşılığı avukatın bir dava alması düşünülemez bu ancak Erdoğan beyin dediği gibi bir prim olabilir.