Ödenmeyen apartman aİdati ve yÖnetİm uygulamasi

İyi Günler,
Her biri 15'er daireli 2 bloktan birinde oturmaktayız. Isınma merkezi sistemle olmakta ve bir bloktan yapılmaktadır.
Geçen Şubat ve mart ayında içinde yakıt giderleri de bulunan 190+250 TL aidatlarını eşim ve ben işlerimizden ayrıldığımız için ödeyemedik ve mayıs ayında memlekete gitmek zorunda kaldık, sonraki aidatlar 25 lira gibi cüzi tutarlar olarak 5 ay daha ödenemedi. (Bu arada yakıt gideri dahil olan aylara 30 ve 35 TL gecikme tutarı izleyen ilk aylara eklenmiş).
Memleketten geçen ay döndük, hala da çalışmıyoruz, bir şekilde birikmiş,kesilmiş ve icralık olmuş ISKI, TTNET, BEDAŞ,IGDAS borçlarını kapatıp evimize girmeye çalışırken Yönetim(!) tarafından posta kutumuza bırakılan notla yıkıldık;
ŞUBAT AYINDA öDENMEYEN DOĞALGAZ FATURASININ GECİKME BEDELİ OLAN 1.300 TL İLE 755 TL TOPLAM 2055 TL AİDAT BORCUNUN 5 GÜN İçİNDE öDENMESİ
AKSİ TAKDİRDE İCRAİ İŞLEM YAPILACAĞI İHTAR EDİLİYORDU.
35 dairelik 2 blokta tek geciken biz değildik onu o dönemde asılı listelerden biliyorduk, aidatımıza gecikme de yansıtıldı..Kusurumuzu kabul edlyoruz ama 9.000 TL faturanın marttan beri ödenmemesi benim 190 lirayı ödeyememe bağlanmıştı demekki. Ancak bir sonraki benzer tutardaki mart faturası ödenmiş..
SORULARIM;
1) TÜM GECİKEN AİDAT BORCUM KABUL VE ÖDEMEYE ÇALIŞIYORUM ANCAKKK BU DOĞALGAZ GECİKME BEDELİNİ KABUL VE HAZMEDEMİYORUM.
2) BEN 5 YILDIR BU BLOKTAYIM, DAHA NE BİR KAT MALİKLERİ TOPLANTI ÇAĞRISI, NE BİR FAALİYET BİLANÇOSU GÖRMEDİM. BU YASAL MI?
3)AİDAT VE AVANS öDEMELERİ HER BLOKTA BİR DAİREYE YADA GÖREVLİYE YAPILMAKTA, DAHA ÖNCEDEN HAZIRLANAN MAKBUZ BİLAHERE POSTA KUTUSUNA BIRAKILMAKTA.
YASANIN EMRETTİĞİ YöNETİME AİT BİR BANKA HESABI BULUNMAMAKTADIR.
Bu konuda ne yapabilirim..
Teşekkürler..
Umarım hayırlısıyla hallolur.
ALLAH HERKESE EVİNDE ÇOLUK ÇOCUĞUYLA AĞIZ TADIYLA,HUZURLA OTURMAKTAN MAHRUM ETMESİN.

Ödenmeyen gaz faturasının , son ödeme tarihinde payına düşen borcu ödemeyen tek kullanıcı sizseniz, ve 1300tl de ödenmeyen bu faturaya ait borca işleyen gecikme bedeli ise kurum tarafından fatura edilmiş olan.... Diğer ( payına düşeni ödeyerek gecikmeye neden olmayan tüm komşularınızın) bu 1300 tl lik bedel konusunda elbette bir sorumluluğu olmayacaktır.
Aidatlar konusunda ise yasal olarak aylık %5 faiz uygulanabiliyor bildiğim kadarıyla gecikmelerde. Aidat tutarlarınızı gecikme süresince işleyecek gecikme faiziyle ( kümülatif olarak) siz de hesaplayabilirsiniz. Fark varsa itiraz edebilirsiniz.

KMK 20 % 5 aylık gecikme tazminatı hesaplamasında faizin faizi olmaz.
Sadece geciken tüm aidatlara ödendiği tarih itibariyle % 5 aylık gecikme tazminatı hesaplaması yapılır.
Tüm apartmanın geç ödenen doğalgaz faturasının cezası tabi ki sadece 1 kişiye yüklenemez.
İcraya verilirseniz hesaplama hatasına tabi ki itiraz etme hakkiniz var.
Yönetim ile iletişime geçin hesap detayı isteyin.
Bileşik faiz hesaplaması yani, Faizin faizinin hesaplanması Yargıtay içtihatlarına göre yasak.
Hesaplama hatasının mantıksal olmadığını belirtin.

Yargıtay 18. Hukuk Dairesi E:2001/12330 - K:2002/1534

İTİRAZIN İPTALİ ( Ortak Aidat Borcunun Ödenmemesi Nedeniyle Yapılan İcra Takibine Vaki İtiraz )
AİDAT BORCU ( Ortak Gider Borcunun Zamanında Ödenmemesinden Dolayı Yürütülecek Gecikme Tazminatına Aidatların Ödenmesi Gereken Tarihten İtibaren Hükmedilmesi )
ANATAŞINMAZIN ORTAK GİDERLERİNE KATILMA BORCU ( Borcun Zamanında Ödenmemesinden Dolayı Yürütülecek Gecikme Tazminatına Aidatların Ödenmesi Gereken Tarihten İtibaren Hükmedilmesi )
GECİKME TAZMİNATI ( Ortak Gider Borcunun Zamanında Ödenmemesinden Dolayı Yürütülecek Gecikme Tazminatına Aidatların Ödenmesi Gereken Tarihten İtibaren Hükmedilmesi )

ÖZET :

Ortak gider borcunun zamanında ödenmemesinden dolayı yürütülecek aylik % 5 gecikme tazminatına, bu aidatların ödenmesi gereken tarihlerden itibaren hükmedilebilmesi için, yönetimce hazırlanan işletme projesinin ya da bu husustaki kat malikleri kurulu kararının kat malikine veya sorumlusuna tebliğ edilmiş olması ya da kat malikinin bu kararın alındığı toplantıya katılmış olması gerekir.

Sn. Erdoğan KIRCALI, Sn'Hakkaniyetli'..
Verdiğiniz bilgiler ve yardımlarınız için teşekkürler.
Uygulanan faizin oranından ziyade, ödenmeyen faturanın gecikme faturasının sadece tarafımdan karşılanmasının istenmesi bizi yıktı.
Bu arada (mazeret değil ama) böyle bir faturanın öden(e)mediğinden de haberdar değildik.
Ben sadece ödeyemediğim tutarı gereken miktarda ödeyeceğimi ve konunun hallolacağını sanıyordum. Apartman görevlisi ve yönetim de telefonum da vardı bu konuda da haberim olmadı( (tabii arayıp ödeme yada durumu hatırlatmaları vazifeleri değil ama, başka bir kaç şey için evde olmadığımız dönemde aranınca, insan düşünmüyor değil)
Bu arada olayda bir artniyet te aramıyoruz.problemli bir aile de değiliz, kimseyle bir sıkıntımız, kavgamız gürültümüz de yok,aksine ev de varlığımız yokluğumuz bile belli değil.
Herhalde sesimiz çıkmıyor diye bize reva gördüler.
Bu arada diğer konularda da kısa da olsa yardımcı olabilirmisiniz.
*4-5 yıldır kat malikleri toplantısının olmaması,
* gelir gider tabloları,bilançoların,faaliyet planlarının,kararların duyurulmaması
*ve yönetimin banka hesabı olmaması.
Teşekkürler

- - - Updated - - -

Bu arada herşeyi sizlerden beklemediğimi, forumda benzer konuları da okumaya çalıştığımı hemen belirteyim..
Tembellik yok yani;-)
Ancak küçük bir cep tlf dan bazen yazmakta ve okumakta sıkıntı çektiğimi bu sebeple sorularım benzer konuları içerebilir.,
Anlayışınız için teşekkürler

Yargıtay içtihatlarına göre, Her kat maliki ortak gider aidatlarını ödemeye mecburdur.
Banka hs olmaması gelir gider hesaplarının duyurulmaması vs, ortak gider aidatlarının ödenmemesi veya geç ödenmesine dayanak olamaz.
Yönetici mevcut parayı doğalgaz şirketine ödemeliydi, borcu azaltmalıydı.
Para tam değil diye beklemesinin kanuni gerekçesi yok.
Siz sadece aylık % 5 gecikme tazminatı ödersiniz.
Doğalgaz şirketinin ilave isteği size yüklenemez.
Yönetici mevcut parayı doğalgaz şirketine vermeyip beklemekle hata etmiştir.

Sn. Hakkaniyetli,
tekrar teşekkür ederim, işime geldiği için değil ama ben de aynı fikirdeyim.
Tek bir faturada da olsa faturada benden kaynaklanan 200-250 tl avansla vs tamamlanıp ödenebilir bu kadar büyümezdi.
Eksik kısım sadece benden kaynaklanmıyorsa, neden tüm fatura çıkarılıyor.
Bugüne kadar ödenmediğine göre 8,500 TL ne oldu? 8 aydır neredeydi? Faturanın ödenmediği neden duyurulmadı.. Vs vs vs..
Banka hesabı olmaması tabii ki borcu ödemeye engel değil, nitekim ödememe gerekçesi olarak hiçbir zaman söylenmedi.
Kat malikleri toplantısının yıllardır yapılmaması, yönetim planının bir nüshasının tarafıma verilmesi konusunda yönetime soru ve taleplerim olacak sanıyorum.Neyi, neye göre yaptıklarını bilmek istiyorum.
Tekrar teşekkürler

Tekrar iyi geceler,
Biraz evvel 23:45 te yönetici kapıya gelerek, yarın sözkonusu tüm tutarı ödememi lkaz/tehdit etti..
Ben de kendisine yazılı olan tüm ortak giderleri ve yasal faizini ödeyeceğimi ama diğer fahiş faturanın gecikme bedeli diye bir şeyi hem ödeyemeceğimi ve hem de ödemeyeceğimi söyledim.
'ödeyeceksin efendi,hem de yarın' dedi, ben de pazartesi 14'e kadar dediğim miktarı ödeyeceğimi söyledim..
Sesini yükseltince de 'anlaşamayacağımız ve bu saatte apartmanda bu gürültüden sonuç çıkmayacağını,yarın sabahtan konuşmayı' teklif ve ısrar ettim.
O zaman 'ertesi sabah için sözleştik.
Şimdi yapmayı düşündüğüm;
Makbuz mukabili tüm geciken ortak giderleri yasal faiziyle ödemek, ancak 'Gecikme faturasını' ödememek
İşte burada iki sıkıntım var;
*Parayı alıp, gecikme faturasına saydım deyip makbuzları alamazsam..
*'ya hepsini ver yada hiç verme' olayına dönerse ve almazsa(banka hesap no yok yönetimin) nasıl bir yol izlemeliyim.
Tabii eşim ve minik evladımız strese girdi ve uyuyamıyorlar..
Bakalım ne olacak hadi hayırlısı,

Makbuz almadan parayi verme.

Bir hesap numarasına yatırmayı ve açıklama olarak da 'falanca yere ait şu,şu aylara ait ortak giderlere mahsuben' lbaresini koymayı düşünüyorum.
Dedim ya 'bağcıyla' işim yok.
Sorun da çıksın istemiyorum.
Yoksa her yıl yapılması gerekn kat malikleri toplantısını,duyurusunu, yönetim planını, 3 er aylık denetim raporlarını, hadi elden toplansa bile bir banka hesabına yatırılması gerektiğini, 8-10 bin liranın bu hesaba yatıp yatmadığını, faaliyetlerin giderlerin 4 yıldır neden duyurulmadığını, neden KMK ya göre kat malikleri toplantısının yapılmadığını, niye yönetim kurulunda kimler olduğunu bilmediğimizi vs. Sormak da geçmiyor değil içimden..
Ama dedim ya sorun değil huzur istiyorum.
Bu kafayla da gidince sorgulamayan,hakkını aramayan 'koyun' oluyorum ya.
Her halde yaşadığımız sıkıntılar nedeniyle, sorma hakkını kendimde bulamadım belki.

Alıntı:

---

necocum1 rumuzlu üyeden alıntı

Bir hesap numarasına yatırmayı ve açıklama olarak da 'falanca yere ait şu,şu aylara ait ortak giderlere mahsuben' lbaresini koymayı düşünüyorum.
Dedim ya 'bağcıyla' işim yok.
Sorun da çıksın istemiyorum.
Yoksa her yıl yapılması gerekn kat malikleri toplantısını,duyurusunu, yönetim planını, 3 er aylık denetim raporlarını, hadi elden toplansa bile bir banka hesabına yatırılması gerektiğini, 8-10 bin liranın bu hesaba yatıp yatmadığını, faaliyetlerin giderlerin 4 yıldır neden duyurulmadığını, neden KMK ya göre kat malikleri toplantısının yapılmadığını, niye yönetim kurulunda kimler olduğunu bilmediğimizi vs. Sormak da geçmiyor değil içimden..
Ama dedim ya sorun değil huzur istiyorum.
Bu kafayla da gidince sorgulamayan,hakkını aramayan 'koyun' oluyorum ya.
Her halde yaşadığımız sıkıntılar nedeniyle, sorma hakkını kendimde bulamadım belki.

---

1-KMK 35 e göre banka hs gerekir
2-Her blok 1 yıl için kendi yönetim kurulunu belirler, (her blok un giderleri ayrı ayrı hesaplanır) ilan panosunda 3 kişilik yönetim planı ilan edilir. (250 TL cezası var).
Blok yönetim kurulları toplanır kendi aralarından 3 kişilik site yönetimini 2 yıl için belirler.
Blok ortak alanlarının ortak giderleri tapu arsa payına göre sitelere pay edilir.
3-KMK Gündemi ve daveti tüm maliklere imza karşılığı duyurulmalı. Toplantı yönetim planında belirtilen toplantı ayından farklı bir tarihte toplanıyorsa gündeme madde ilavesi yapılamaz.
4-Alınan kararlar toplantıya gelmeyen malikler için ilan panosunda duyurulur.
5-Yönetim planı Tapu dairesindedir. İsteyen maliklere 50 TL karşılığı veriliyor.
6-Denetim Kurulu denetlemesi ilan panosunda ilan edilirse şeffaf yönetim olur.

Teşekkürler,
İlginize, emeğinize,aklınıza sağlık.
Birazdan gidip görüşeceğim, pek anlaşabileceğimizi sanmıyorum ya.
Kendisine;
ilanen borcum olan tutarı pazartesi saat 14:00 e kadar ödeyeceğimi, diğer (sözde) borcu ise yasal, hakkaniyetli ve iyi niyetli bulmadığım ve ödeyemeyeceğim için ödeyemeyeceğimi, konunun aynı çerçevede dönmesi ve uzamasının olayı kişiselliştirip, husumete döndürmesinden endişe ettiğimden,bunun için yasal olan her türlü tedbiri almalarını, yasanın keseceği parmağın hem acımayacağını hem de acımayacağımı söyleyeceğim.
bakalım ne olacak.
Buradan sizi bilgilendireceğim.
Selamlar

Alıntı:

---

Hakkaniyetli rumuzlu üyeden alıntı

...
Yönetici mevcut parayı doğalgaz şirketine ödemeliydi, borcu azaltmalıydı.
Para tam değil diye beklemesinin kanuni gerekçesi yok.
Siz sadece aylık % 5 gecikme tazminatı ödersiniz.
Doğalgaz şirketinin ilave isteği size yüklenemez.
Yönetici mevcut parayı doğalgaz şirketine vermeyip beklemekle hata etmiştir.

---

Sn.Hakkaniyetli,
öğrenmek için soruyorum sadece, mevcut fatura 9.000 iken toplanmış olan 8.500 yı kalanı sonra ödenmek üzere alır mı doğalgaz firması?
Ödemenin gecikmesinden sorumlu olan sadece sn.necocum ise, paya düşen kısmın ödenmemesi nedeniyle fatura zamanında ödenemediği için uygulanan gecikme faizinde, diğer maliklerin ne zorunluluğu olur ödemek için, gereğini zamanında yerine getirmişler, ama 1 veya 2 kişi ödeyememiş bir sebeple, diğer maliklerin-binada oturanların bunda payı nedir?
Ödeyemeyen sadece sn.necocum değil de, örneğin 2 daire daha olsaydı, ve aynı gecikme faizi gaz firması tarafından uygulanmış olsaydı,
gecikmeye sebep olan bu 3 daire olmayacakmıydı bu ortaya çıkan faizin sorumlusu?
Eğer evet o 3 daire olacaktır bu gecikme faizinin sorumlusu ise cevabınız; sayı 1 veya 3 ne farkeder?
Yok, cevabınız hayır sorumlusu yönetimdir olacaksa, kalan 27 dairenin bu gecikmede günahı ne ki faiz onlara da işletilmiş olsun?

Alıntı:

---

necocum1 rumuzlu üyeden alıntı

...
Tek bir faturada da olsa faturada benden kaynaklanan 200-250 tl avansla vs tamamlanıp ödenebilir bu kadar büyümezdi.
Eksik kısım sadece benden kaynaklanmıyorsa, neden tüm fatura çıkarılıyor.

---

Eksik kısım, sadece sizden mi kaynaklanıyor diye sormuştum sn. necocum, ama net bir cevabınızı göremedim. Gecikmeye sebep olan başka daire de varmıydı?
Kasada yeterli miktar yoksa, (veya varsa da) böyle bir ödemeyi (avans)yapma zorunluluğu varmıdır yönetimin?

Evet, avans seklinde borca mahsuben ödemeler kabul ediliyor.
Kalan borç miktarı azaltılıyor.
Ben kent gaz a bu şekilde erken ödeme yapıyorum kalan daha sonra mahsup ediliyor.
Muhasebe tekniği açısından da avans seklinde ön ödemeler kabul edilmek zorunda.
1 tl eksik ben sana tümünden gecikme cezası kesecem denilemez.

Bu ve benzeri sorunlari yok etmek icin en ideali bireysel enerji bireysel kombi dogalgaza gecmektir.
.

Sn.Kırcalı,
Sizinle aynı perspektiften de bakıyorum.
Yönetim tarafından bir bilgilendirme olmadığı için ve geçmiş aidat tabloları da bulunmadığından,ve de diğer bloğu görmediğimden net bir şey söyleyemeyeceğim.
Ancakk aynı dönem de son ödeme tarihinden sonra ödemeyenler olduğunu biliyorum, sonraki aydaki listede gecikme bedeli diye eklenen ben dahil 3 kişiyi görmüştüm.
Ancak daha 4 gün öncesine kadar bu gecikme tutarından,faturanın şubattan beri ödenmediğinden haberim(iz) yoktu.
Geçmiş yıllarda da benzer ve yüklü gecikmeler olduğunu biliyorum,ancak böyle uygulama yapılmadığını da biliyorum.
Durumumun savunulacak yanı yok, hatalı olabilirim,ancak ekonomik tablo buradan yazamayacak kadar kötüleşti.
Belki işin kolayına kaçmak olacak ama ben faizine ve cezama razıyım, ama hem gecikmeye faiz öde, hem faturanın tek muhatabı ol....
İş yine yönetimde de bitiyor.
Hiçbir şeyden haberimiz yok, yazıyorlar bakım onarım kalemi topluyorlar, yazıyorlar ..... Değişimi topluyorlar.
Ne bir toplantı ne bir duyuru..
Neyse bu durumu basitleştirme çabası olarak algılanabilir.
Eğer tapudan sözkonusu planı alabilirsem bakacağım, yönetimkararlarında ve durumumun daha evvelden yazılı bir dayanağı varsa o ayrı..
Ama dediğim gibi, iyiniyetle yapabileceğim bu.
Selamlar ve tekrar teşekkürler.

Bence Tapu dairesine bosu bosuna 50 tl vermeyin Yönetim planlari genelde standart planlar.
Googlede aratin örnek bulursunuz.

Evet Görüşerek durumu ve yukarıda yazdıklarımı izah ettim.
Neyi ödeyeceğimi neyi neden ödemeyeceğimi,KMK yı, ilgili mevzuatı, kurul çağrısı,toplantı,seçim,denetim ve raporları, periyotlarını,para toplamanın, hesap açmanın üzerinde bulundurmanın sonucunu, meşruiyetine inanmadığım bir yerden gelen meşru olmayan bir uygulama zorlamasına itiraz ettiğimi söyledim ve
öğrendim ki;
meğerse bizim yönetici olarak bildiğimiz meğerse yönetici değilmiş, ve aslında her iki bloğu da temsil eden seçilmiş bir yönetim de yokmuş, birileri bu işleri fahri olarak herhalde yürütüyor muş..8.000 tl paranın bugüne kadar nerede ve kimde durduğunu sordum, sözde yöneticideymiş.
Biz bakalım o dönem başka geciktlrenler de varsa onlara da paylaştıralım dediler, ne diyeceksiniz? 6 ay önce geç ödediniz biz de şu ana kadar ödemedik cezayı da size böldük mü?
Kim kabul eder, burada asıl sorumluluk parayı yetkisiz toplayan ve tutanlarda deyince.
Haklısınız peki ne olacak dediler.
Bir şekilde bu para ve borç yatacak, kaldı ki ben oranı belli olmayan gözkararı gecikmelerin yansıtıldığı aidatları da ödeyeceğim.
Gerisini ister yönetici geçinenler kendileri karşılar,isterse durumu kat maliklerine izah eder, avans/ilave ederler ve kapatırlar dedim.
Ve eğer kabul ederlerse ben seve seve veririm dedim..
Ve böylece kaldı.

Yöneticiye söyleyin sizi icraya versin. Siz sadece borcunuz kadarını ve onun %5 gecikme faizini icra dosyasına ödeyin. VE yukarıdaki gerekçelerle icra takibine itiraz edin. İtirazın iptali davası açsın. Haksız yere fahiş para istediği için %40 icra inkar tazminatı ödesin aklı başına gelsin.

Alıntı:

---

litigation rumuzlu üyeden alıntı

Yöneticiye söyleyin sizi icraya versin. Siz sadece borcunuz kadarını ve onun %5 gecikme faizini icra dosyasına ödeyin. VE yukarıdaki gerekçelerle icra takibine itiraz edin. İtirazın iptali davası açsın. Haksız yere fahiş para istediği için %40 icra inkar tazminatı ödesin aklı başına gelsin.

---

En güzel cevap