Boş kağıda imza

Merhaba .... Çok yeni bir üyeyim, bu nedenle forum kısmında bir hata yapmam umarım .... Sanırım biraz tuhaf bir sorunum var :)ama yanıtlar alabilirsem , minnettar kalacağım :: --Bir vergi dairesinden resmi bir işlem için bir belge almam gerekiyordu ; fakat ilgili memur biraz güçlük çıkarmaya meyilli ve epey asıksuratlıydı ...Sonra gereken açıklamaları yaparak bu belgeyi almam gerektiğine ikna ettim...Belgeyi hazırlayıp bana verdi ama bu arada , benim vergi dairesindeki mevcut dosyamın içine takmış olduğu "1/2 ebatındaki bir A4 kağıdına imza atmamı istedi...yani istediğim evrakı aldığıma dair...Ama kağıt boştu ... Belki kağıdın arkasında , benim aldığım evrakın fotokopisi falan mevcut olabilir; fakat arkasını çevirip de bakmadım o anda ..Bu A4 kağıdının yarısı ebatındaki boş kağıdın" ortalarına" adımı yazıp imza attım ....
Fakat sonradan nerdeyse uykularım kaçtı ....Böyle birşeyi nasıl yaptığıma inanamıyorum :'(... Ama hani basiretin bağlanması diye birşey varmış demekki gerçekten :( ...Gerçi elbetteki Vergi Dairesi gibi bir kurum olmasının ve o anda memurun tavrından da etkilenip biranönce işi halletme psikolojisine girmemin de etkisi var , fakat nolursa olsun, yapılmaması gereken birşey ...En azından kağıdın boş kısımlarını çizmeli, ya da ne için imza attığımı belirten bir cümle yazmalıydım...Ama oldu bir kere ...Şimdi çok tedirginim... Öyle bir zamanda yaşıyoruzki, kimden başımıza ne geleceği belli değil...Hani karşımdaki kişi eğer bana arkası da boş bir kağıt imzalattıysa bunu gerek kendisi, ya da gerekse,çeşitli amaçlarla başkalarına vererek falan benim başıma bir iş açması mümkün müdür ?? Ne yapmamı önerirsiniz ?
Uzun yazdım ama kusurabakmayın, konuyu net ifade etmek açısından ...
Yanıtlarsanız çookk teşekkürler , minnettar kalırım ..

Alıntı:

---

bilgence_i rumuzlu üyeden alıntı

Merhaba .... Çok yeni bir üyeyim, bu nedenle forum kısmında bir hata yapmam umarım .... Sanırım biraz tuhaf bir sorunum var :)ama yanıtlar alabilirsem , minnettar kalacağım :: --Bir vergi dairesinden resmi bir işlem için bir belge almam gerekiyordu ; fakat ilgili memur biraz güçlük çıkarmaya meyilli ve epey asıksuratlıydı ...Sonra gereken açıklamaları yaparak bu belgeyi almam gerektiğine ikna ettim...Belgeyi hazırlayıp bana verdi ama bu arada , benim vergi dairesindeki mevcut dosyamın içine takmış olduğu "1/2 ebatındaki bir A4 kağıdına imza atmamı istedi...yani istediğim evrakı aldığıma dair...Ama kağıt boştu ... Belki kağıdın arkasında , benim aldığım evrakın fotokopisi falan mevcut olabilir; fakat arkasını çevirip de bakmadım o anda ..Bu A4 kağıdının yarısı ebatındaki boş kağıdın" ortalarına" adımı yazıp imza attım ....
Fakat sonradan nerdeyse uykularım kaçtı ....Böyle birşeyi nasıl yaptığıma inanamıyorum :'(... Ama hani basiretin bağlanması diye birşey varmış demekki gerçekten :( ...Gerçi elbetteki Vergi Dairesi gibi bir kurum olmasının ve o anda memurun tavrından da etkilenip biranönce işi halletme psikolojisine girmemin de etkisi var , fakat nolursa olsun, yapılmaması gereken birşey ...En azından kağıdın boş kısımlarını çizmeli, ya da ne için imza attığımı belirten bir cümle yazmalıydım...Ama oldu bir kere ...Şimdi çok tedirginim... Öyle bir zamanda yaşıyoruzki, kimden başımıza ne geleceği belli değil...Hani karşımdaki kişi eğer bana arkası da boş bir kağıt imzalattıysa bunu gerek kendisi, ya da gerekse,çeşitli amaçlarla başkalarına vererek falan benim başıma bir iş açması mümkün müdür ?? Ne yapmamı önerirsiniz ?
Uzun yazdım ama kusurabakmayın, konuyu net ifade etmek açısından ...
Yanıtlarsanız çookk teşekkürler , minnettar kalırım ..

---

Burada yazı yazmaya çalışacağınız zamanı durumu düzeltmek için sarfedin.. Boş kağıda imza atılır mı?

Açığa imzanın kötüye kullanılması

MADDE 209. - (1) Belirli bir tarzda doldurulup kullanılmak üzere kendisine teslim olunan imzalı ve kısmen veya tamamen boş bir kâğıdı, verilme nedeninden farklı bir şekilde dolduran kişi, şikâyet üzerine, üç aydan bir yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır.

(2) İmzalı ve kısmen veya tamamen boş bir kâğıdı hukuka aykırı olarak ele geçirip veya elde bulundurup da hukukî sonuç doğuracak şekilde dolduran kişi, belgede sahtecilik hükümlerine göre cezalandırılır.


türk ceza kanunu açığa imzanın kötüye kullanılmasının sonuçlarını bu şekilde tanımlamıştır..

siz siz olun bidaha böyle bir hata yapmayın

Alıntı:

---

Bora Baykal rumuzlu üyeden alıntı

Burada yazı yazmaya çalışacağınız zamanı durumu düzeltmek için sarfedin.. Boş kağıda imza atılır mı?

---

Bu ne saygısız ve bilinçsiz bir cümle. Kişi boş kağıda imza atmaması gerektiğini öğrenmiş ki buraya ne yapabileceğini soruyor. Aynı zamanda açığa imza atılmaması gerektiğine de güzel bir örnek.

Sayın meselektaşım Av.İbrahim Bircan'ın belirttiği TCK. hükmü ve borç/hak doğuran sözleşme veya belgelerin asıl nedeni, yani hukuki nedeni eğer haksız ise (veya sebepsiz zenginleşme doğuruyorsa) bu belge iptal edilir. İradeyi sakatlayan haller; Hata, hile, tehdit. Bunlar Bora Baykal adlı üye tarafından bilinmeyebilir ama hukukçular bilir!

Netice olarak o belge ilgisiz bir amaçla kullanılırsa TCK gereğince ceza davası, kullanım amacına göre iptal ve BEDELSİZLİK davası açılır. Suç açısından ise suçun memur tarafından işlenmesi cezayı ağırlaştırıcı nedendir.

İbrahim bey , çookk teşekkür ederim , sağolun ...Bu endişem bana öyle bir ders olduki, kurum-koşullar ve aciliyet ne olursa olsun bir daha asla elbette.....Fakat ALLAH korusun da , bir kötü niyetli kullanım olasılığında, bu evrakın aslında çok farklı bir amaçla ve hatta bir devlet dairesinde imzalandığı, üstünün kötü niyetle doldurulduğunu kanıtlamak hiç de kolay olmaz değilmi benim için ?? ...Vergi dairesine gidip müdüre konuyu izah edip, dosyamdaki o evrakı görmeyi istemeyi düşünüyorum ;; bir yandan da paranoyak diyecekler diye çekiniyorum:) ..Ama bir avukat olarak bunu yapmamda gereklilik ve fayda görüyorsanız yapayım ...
..İyi çalışmalar, başarılar ...
---------------------------------------------------------

Alıntı:

---

Av.İbrahim Bircan rumuzlu üyeden alıntı

Açığa imzanın kötüye kullanılması

MADDE 209. - (1) Belirli bir tarzda doldurulup kullanılmak üzere kendisine teslim olunan imzalı ve kısmen veya tamamen boş bir kâğıdı, verilme nedeninden farklı bir şekilde dolduran kişi, şikâyet üzerine, üç aydan bir yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır.

(2) İmzalı ve kısmen veya tamamen boş bir kâğıdı hukuka aykırı olarak ele geçirip veya elde bulundurup da hukukî sonuç doğuracak şekilde dolduran kişi, belgede sahtecilik hükümlerine göre cezalandırılır.


türk ceza kanunu açığa imzanın kötüye kullanılmasının sonuçlarını bu şekilde tanımlamıştır..

siz siz olun bidaha böyle bir hata yapmayın

---

Sayın bilgence bu endişelerden kurtulmak için yarın vergi dairesine gidip, imzalamış olduğu kağıda ne yazıldığını görmeniz en doğru yol. Ama meraklarınızın boşa çıktığını görecek olsanız da bu düşünce sizi yorar. Bu nedenle kağıt hala boş ise üzerine ne nedenle verildiğini yazın yeter. Memurun kötüniyetli olacağını hiç sanmıyorum. Vergi dairelerinde çalışanlar bu yazıyı görünce eminim rahatsız olacaklardır. Bir vergi memuru kötüniyetli olacaksa size bir boş kağıt imzalamak yerine dosyanızdaki bir kısım evrakları kaybetse size daha çok zarar verebileceğini bilir.


Açığa imzayı hiçbir zaman onaylamamakla birlikte illa boşa imza atacaksanız şöyle yapmanızı öneririm;

..... Vergi Dairesine



Kişi - imza - (belirttiğiniz belgeyi teslim aldım veya şu iş için) gibi

Basri Bey nezaketiniz ve yanıtınız için çok teşekkür ederim ...Siz de benim gibi, sadece kendine değil, aynı zamanda başkalarına da yapılan ukalalıklara ve hadsizliklere de tahammülü olmayan birisiniz anlaşılan ... Bir hukuk insanına da bu yakışır zaten ... Bu kişi bu yorumu başkasına yazsaydı ben de uygun birşey yazardım , ama kendi adıma muhatap olmaya gerek görmemiştim....Çünki kimseye ahkam kesmek için de , cebelleşmek için de bulunmuyorum burda ..... Ayrıca da gerek eğitim-öğretim ve gerekse meslek ve hayat deneyimi olarak öyle niteliklerde biriyimki, işte zaten bu nedenle böyle birşeyi, hatta adeta aptallık denilebilecek böyle birşeyi nasıl yaptığıma kendim bile inanamıyorum...hem de başıma kötü birşey gelmemesine rağmen ....ve bu olayı da , asla hiçbir konuda büyük konuşmamak veya daima çok dikkatli olmak gerektiğine dair bir ilahi mesaj olarak görüyorum kendime :) ..umarım birileri de bu tür deneyimlerden ve mesajlardan yararlanır...
...Fakat bu tür belgelerin kötü amaçla kullanılmasının tabiiki geçersizlik ve ceza sebebi olmasına karşılık, bu tür durumlarda bunu ispatlamak zor işte, değilmi?? ..
Başarı ve hayırlı çalışmalar dileklerimle ..

******************************************

Alıntı:

---

Av.Basri Gungoren rumuzlu üyeden alıntı

Bu ne saygısız ve bilinçsiz bir cümle. Kişi boş kağıda imza atmaması gerektiğini öğrenmiş ki buraya ne yapabileceğini soruyor. Aynı zamanda açığa imza atılmaması gerektiğine de güzel bir örnek.

Sayın meselektaşım Av.İbrahim Bircan'ın belirttiği TCK. hükmü ve borç/hak doğuran sözleşme veya belgelerin asıl nedeni, yani hukuki nedeni eğer haksız ise (veya sebepsiz zenginleşme doğuruyorsa) bu belge iptal edilir. İradeyi sakatlayan haller; Hata, hile, tehdit. Bunlar Bora Baykal adlı üye tarafından bilinmeyebilir ama hukukçular bilir!

Netice olarak o belge ilgisiz bir amaçla kullanılırsa TCK gereğince ceza davası, kullanım amacına göre iptal ve BEDELSİZLİK davası açılır. Suç açısından ise suçun memur tarafından işlenmesi cezayı ağırlaştırıcı nedendir.

---

Evet sayın bilgence, bu hatanın bedeli acıdır. Uzun süren yargılamalar, kişiler arasında bir hukuki münasebet olmadığını ispatlama yolunda şahit bulma vs. vs. oldukça uğraştırıcı ve masraflı işlemlerdir. İmkansız olmasa da çok zor ve uzun bir maratona girmektense en azından yukarıda dediğim şekilde imza atmak gerekir.

Hukukta karine şudur "bir belgeyi okumadan imzalıyorsan sonuçlarına katlanmalısın". Artık bu karinenin aksini ispatlamak zorundasınız.

Çok teşekkür ederim .... yine de paronayak denme tehlikesini de göze alıp vergi dairesine gidip bir bakayım :)ve kağıda gerekli ibareleri yazayım..
Aslında bu kadar endişelenmeme rağmen , sizin de dediğiniz gibi vergi dairesinde böyle bir şey olması elbetteki küçük bir olasılık...üstelik adamcağız belgeyi düzenlemek için uğraşmamak ve beni başından savmak için epey uğraştı bile :):).. ama hayatta öyle temkinli ve bu konularda bilgili biriyimdirki, en çok da bu yüzden böyle birşeyi yapmış olmayı kendime yediremeyip ondan sinirlerim bozuldu galiba... herkesin bir boşluk anı ve basiretsizliği olabiliyormuş demekki...
çok sağolun..

************************************************** ***

Alıntı:

---

Av.Basri Gungoren rumuzlu üyeden alıntı

Sayın bilgence bu endişelerden kurtulmak için yarın vergi dairesine gidip, imzalamış olduğu kağıda ne yazıldığını görmeniz en doğru yol. Ama meraklarınızın boşa çıktığını görecek olsanız da bu düşünce sizi yorar. Bu nedenle kağıt hala boş ise üzerine ne nedenle verildiğini yazın yeter. Memurun kötüniyetli olacağını hiç sanmıyorum. Vergi dairelerinde çalışanlar bu yazıyı görünce eminim rahatsız olacaklardır. Bir vergi memuru kötüniyetli olacaksa size bir boş kağıt imzalamak yerine dosyanızdaki bir kısım evrakları kaybetse size daha çok zarar verebileceğini bilir.


Açığa imzayı hiçbir zaman onaylamamakla birlikte illa boşa imza atacaksanız şöyle yapmanızı öneririm;

..... Vergi Dairesine



Kişi - imza - (belirttiğiniz belgeyi teslim aldım veya şu iş için) gibi

---

Hukuk ve hukukçu bu basireti bağlanmalara çözüm bulmak için vardır. Hepimiz insanız ve hepimiz basiretimiz bağlanıp hata yaparız. Hiç bir şey yapamasak kırmızı ışıkta geçiveririz. Oysa hepimiz hem suç hem de tehlikeli olduğunu biliriz. Ancak insan psikolojisi onu her an hata yapmaya meyilli hale sokar. Bunun da çözümü yok.

Durumumu , çoğunluğun anlayabiliyor olması ve paylaşmış olmak beni rahatlattı biraz ... teşekkürler...
İşyerinde, hatta bazen özel hayatımda bile, benim temkinliliğimden bazen insanlar illalah der :) ama gelgelelim ben bile böyle birşey yaptım yani

************************************************** ***

Alıntı:

---

litigation rumuzlu üyeden alıntı

Hukuk ve hukukçu bu basireti bağlanmalara çözüm bulmak için vardır. Hepimiz insanız ve hepimiz basiretimiz bağlanıp hata yaparız. Hiç bir şey yapamasak kırmızı ışıkta geçiveririz. Oysa hepimiz hem suç hem de tehlikeli olduğunu biliriz. Ancak insan psikolojisi onu her an hata yapmaya meyilli hale sokar. Bunun da çözümü yok.

---

sayın bilgence sanırım vergi dairesine gidip kağıdı görmedikce rahat edemeyeceksiniz ....bu takıntınızdan kurtulmak için daireye gidin daire müdürüne durumu anlatın size yardımcı olacaklardır sanırım

bu arada sonucu bizimle paylaşırsanız sevinirim kolay gelsin.

İbrahim Bey , aynı şeyi düşündüm inanın... gidip hayırlısıyla konuyu aydınlatıp, sonra benden yanıtlarını esirgemeyenlere de ileteyim diye aklımdan geçti bugün :) ... gerçi paylaşmış olmak beni rahatlattı biraz, ama yine de gideceğim:).. Çok sağolun ...

******************************

Alıntı:

---

Av.İbrahim Bircan rumuzlu üyeden alıntı

sayın bilgence sanırım vergi dairesine gidip kağıdı görmedikce rahat edemeyeceksiniz ....bu takıntınızdan kurtulmak için daireye gidin daire müdürüne durumu anlatın size yardımcı olacaklardır sanırım

bu arada sonucu bizimle paylaşırsanız sevinirim kolay gelsin.

---

Tekrar merhabalar ...Son durumu paylaşayım :) .. Vergi dairesine gidip durumu anlattım... Müdür , benim imzaladığım kağıdın , %100 oranda , aldığım evrakın bir nüshasını içeren kağıdın arka yüzü olduğunu olduğunu , çünki sürekli bu şekilde işlem yaptıklarını söyledi ...Boşuna endişelenip tekrar oralara kadar gittiğimi söyledi...Dosyanın çıkmasının zor olduğunu ve hiç gerek olmadığını söyledi ...Fakat tabiiki ben, evrakı görmek için kanımın son damlasına kadar mücadele verdim:):) ...Sonunda da gördüm çok şükür... öyleydi gerçekten ...Buna rağmen imzamın üzerine , evrak teslimine dair olduğuna dair not düşüp, tarih yazdım..... Aslında elbetteki bu sonuç gayet olağan , zaten başka bir yer ve durum olsa yapmazdım da ; fakat herşeye rağmen daha önceden de söylediğim gibi, o kadar bilinçli ve temkinli biri olmama rağmen , nerde olursa olsun , imzaladığım şeyin arkasına bakmadan , üstüne bir not düşmeden bir kağıda imza atacak kadar nasıl basiretim bağlandı diye kendimi affedemeyip çok huzursuz olmuştum ....Son zamanlarda bazı sebeplerden dolayı kafam da çok karışık, onun da etkisi oldu sanırım... Bu da bana iyi bir ders oldu :) ,, demekki biryere imza atarken , başka tüm sorunları yada aciliyeti falan unutup duruma odaklanacağız ...
Bazı şeyler hayatta 1 kere olur; ama bedeli ağır olabilir..
Benden iyiniyetlice yanıtını , açıklamasını , anlayışını esirgemeyen herkese çok teşekkür ediyorum , sağolun... Sanırımki , bunları okuyan kişilere de bir katkı sağlamıştır durumum :) ..Hayırlı çalışmalar ...

************************************************** ***

Alıntı:

---

Av.İbrahim Bircan rumuzlu üyeden alıntı

sayın bilgence sanırım vergi dairesine gidip kağıdı görmedikce rahat edemeyeceksiniz ....bu takıntınızdan kurtulmak için daireye gidin daire müdürüne durumu anlatın size yardımcı olacaklardır sanırım

bu arada sonucu bizimle paylaşırsanız sevinirim kolay gelsin.

---