Kamera ve ses kaydı almanın sınırları ; Özel alan kamusal alan ayrımı ve delil olarak kullanma

Sayın kullanıcılar; kamera ve ses aygıtlarının ilkokul çağındaki çocukların bile elinde gezdiği günümüzde, kamusal yaşam alanı ve özel yaşam alanı ayrımının iyi bilinmediğini tesbit ettim..Çünkü ben de bu ayrımı yapamıyorum...
Örn; dr muayenehaneleri, avukat büroları, mühendislik büroları toluma hizmet veren yerler..Yani kamu hizmeti yapıyorlar...Şimdi bu yerler kamu alanı mı özel alan mı.? Ben bir türlü çıkamadım işin içinden...Aç yasaya bak diyebilirsiniz....Haklısınız...Bana ters geliyorsa yine de tartışmakta yarar var diye düşündüm...
Zamanında tartışılan ve değişen maddeler olduğuna göre...Bu kamu hizmeti veren fakat resmi daire sınıfında olmayan yerler sizce hangi alanlara girerler??
Katılımcılara şimdiden teşekkür ederim

Kamusal alanda ses ve görüntü kaydı yapılabilir.
Süresiz kullanım hakki olan yerler kamusal alan gibi değerlendirilmelidir.
Süreli kullanım hakki olan yerler süresi dahilinde kamusal alan gibi değerlendirilmelidir.

Bir apartman toplantısında Malikler veya vekaletli temsilcileri için toplantı yapılan yer kamusal açık alan gibidir.
Kat maliki olmayan veya vekaletli temsilcisi olmayanlar için ise özel alandır.

Bir doktor muayenehanesi dr için gelen hastalar için kamusal alan, dr için gelmeyenler için ise özel alandır.

Bir ticarethane müşteri için kamusal alan, müşteri olmayan için ise özel alandır.

Bir ev veya daire davetli misafirler için kamusal alan gibidir. Ev sahibi evimden git dediği andan itibaren özel alandır.
Hemen terk etmek gerekir, yoksa konut ihlali olarak değerlendirilir.
Davetli olmayan yabancılar için konut ihlali binanın ana giriş kapısından baslar.

Evli eslerin aile konutları içinde birbirlerinin sadakazsizligini KUSURunu ispat icin ses ve görüntü kaydıni yapabilirler delil olarak kullanabilirler.


1-Kamusal alan herkese açık olan alandaki kamera kayıtları yasak değil.
Delil olarak kullanılır.
2-Özel alan kişiye ait bireysel alan kamera kayıtları yasak.
Delil olarak kullanılmaz.

Sayın Hakkaniyetli; Benim her sorunuma yetişen çok değerli bir iki arkadaştan birisiniz...
Yani bu durumda hakkının ihlal edildiğini düşünen bir kişi dr muayenehanesine, avukatlık bürosunda, mühendislik bürosunda kayıt yapabilir öyle mi???...Doğru mu anladım acaba ???
Yazınızdan böyle anladım...Bunu neye dayandırarak yazdınız acaba.???( Kişisel görüşünüz mü...yasa mı...)
Değerli katkınız için çok teşekkür ederim.

Sayın Hakkaniyetli; bu bürolar duruma göre kamusal alan, duruma göre de özel alan oluyor ...Böyle anladım..Bürolar sözünü ettiğiniz ticarethane sınıfına giriyor mu???..Giriyor ise iş görüştüğünüz anda kamusal alan mı oluyor ( tabi ki,mühendislik büroları ve avukatlık büroları için vekalet olduğunu düşünerek yazıyorum bunu )..
Bazı yeler de iş hanında ise kamu , apartman dairesi ise özel gibi bilgiler var...Çözülmesi zor ve karmaşık bir konu....

Evet karmaşık bir konu muayene hane özel mülktür kamuya açık alan girip çıkmak için randevu almadığınız alandır, yolda kayıt yapabilirsiniz ancak bunu kişinin özel hayatını ihlal etme amaçlı kayıt yapamazsınız
gittiğiniz resmi bir kurumda kamera var içeri girerken size bu bilgi en azından uyarıcı levha yolu ile verilmez ise alehte delildeğildir

Benim merak ettiğim uyarıcı ibare olmadan iş yerinde kamera kurulu adam dükkanı soydu bu delil oluyor buyursun hukukçular bunun içinden çıksın ceza davasında ayrı hukuk davasında aykırı uygulamamı var hukuk kendi içinde çelişmiyor mu? hukuk devletinde bu durumun izahı nasıl yapılır?

Alıntı:

---

ismail32 rumuzlu üyeden alıntı

Evet karmaşık bir konu muayene hane özel mülktür kamuya açık alan girip çıkmak için randevu almadığınız alandır, yolda kayıt yapabilirsiniz ancak bunu kişinin özel hayatını ihlal etme amaçlı kayıt yapamazsınız
gittiğiniz resmi bir kurumda kamera var içeri girerken size bu bilgi en azından uyarıcı levha yolu ile verilmez ise alehte delildeğildir

Benim merak ettiğim uyarıcı ibare olmadan iş yerinde kamera kurulu adam dükkanı soydu bu delil oluyor buyursun hukukçular bunun içinden çıksın ceza davasında ayrı hukuk davasında aykırı uygulamamı var hukuk kendi içinde çelişmiyor mu? hukuk devletinde bu durumun izahı nasıl yapılır?

---

Çelişen HUKUK değildir. Değişen şartlarda değişen kararlar vermek zorunda kalan yargıçlarımızdır. İfade ettiğiniz PARADOKS Adalet anlayışımızın likit yapısının gereğidir.:alala

Adalet Hukuktan önce gelir. Hukuk Adaletin kurallara bağlanmış halidir. Dolayısıyla kurallar değişen adalet anlayışı ile değişecektir.

Üç bilinmeyenli denklemin çözümü gibi oldu.:DD

Umarım anlatabilmişimdir....

Sayın İsmail32; İşte harika bir konuya değindiniz......Hırsıza karşı işlenen suçu yakalamışsınız....Öyle ya, izinsiz çekim yapılıyor , o zaman hukuk sistemi yargılamada niçin kullanıyor görüntüyü...Hergün televizyonda veriliyor görüntüler...Dadı kayıtları falan çok izledik...Çocuğunun dadısını evde çeken ebeveyn yargalanmalı o zaman değil mi???
Ben şunu çıkarıyorum bu konuyu araştırdıkça....Yoruma göre değişiyor, bu görüntülerin suç olup olmadığı aslında biraz da insiyatife kalıyor gibi geliyor bana....Öyle mi acaba?? ..
Peki düşünelim şimdi..( tamamen kurgu yapıyorum şimdi ).Bir dr muayenehanesi var..Fakat dr tacizci..Soyunuyor kişi ve dr işini yapması gerekirken tacizde bulunuyor.. Adı da çıkmış belli ki hep yapıyor...Şimdi bu dr a yasaları ihlal etmemek için '' biz şimdi sizi kameraya alacağız, haber verelim de suç olmasın' mı diyeceğiz....O da iyi vatandaş olduğumuz için bize teşekkür edecek '' hay hay , kamera kayıtta iken dr luğumu yapayım, çekim bitince de sevişiriz'' mi diyecek....Bunu belgelemek yasak delinmeden nasıl olur.....Ayrıca televizyonda defalarca tacizci dr görüntüleri izledik...Bu suçsa niçin yayınlanır....
Bir doktor vardı, organ ticareti diye ün salmıştı..Cerrahtı..Onu da çekmişlerdi muayenehanesinde yayınlandı...Hastanede çektiler , özel görüşmeyi ses kaydı da vardı, yayınlandı....Bu nasıl bir karmaşa şimdi...

- - - Updated - - -

Sayın İsmail32 ;'' Muayenehane kamuya açıktır, girilip çıkılan yerdir '' demişsiniz...Peki o zaman size göre kamusal alan mıdır burası...Çünkü dr, mühendis, avukat ve benzeri meslek grupları kamu hizmeti veriyorlar bürolarında...Haydi şimdi çıkalım işin içinden...
Hiç sadece avukatlık hizmetinin , sadece mühendislik hizmetinin verildiği resmi devlet kurumları olmadığına göre....Devlet böyle bir adres göstermiyor ki....Böylece, vatandaş zaten zorunlu olarak hizmeti buralardan alıyor....Mecbursunuz yani...O zaman, kamu kurumlarından ayrı bir statü ile ayrılıyorsa, burada bizim de halk ihlalşmşz çıkıyor ortaya.....Çok abartmadım umarım...

- - - Updated - - -

Sayın Atilda;; haklısınız olan yargıda karar verenlere oluyor...İnsiyatif kullanıyorlardır sanırım...

Alıntı:

---

Atilda09 rumuzlu üyeden alıntı

Çelişen HUKUK değildir. Değişen şartlarda değişen kararlar vermek zorunda kalan yargıçlarımızdır. İfade ettiğiniz PARADOKS Adalet anlayışımızın likit yapısının gereğidir.:alala

Adalet Hukuktan önce gelir. Hukuk Adaletin kurallara bağlanmış halidir. Dolayısıyla kurallar değişen adalet anlayışı ile değişecektir.

Üç bilinmeyenli denklemin çözümü gibi oldu.:DD

Umarım anlatabilmişimdir....

---

Alakası yok yok sayın ATİLDA (3 DENKLEM) :DDyazdıklarımın referans alınmamasını belirtirim yada düşüncedir derim ancak yazdıklarım öğretiye doktrine içtahata ve hukuka dayanır duygusallaşmadı isem :DD

- - - Updated - - -

Sahibinin rızasına aykırı imzalı boş bir kağıdı senet olarak doldurursanız yasal olarak suçtur yasada yeri var ancak hukuk hakimi ve ceza hakimi arasında da ayrımlar vardır biri iddia ve talep ile bağlı iken diğeri araştırmaya girebilir bu bağlamda ceza hakimi takdir konusunda daha geniş yetkiye sahiptir ve tanık beyanı ile sizi cinayetten mahkum edebilir yine hukukta bilirsiniz belli bir bedelin üzerinde alacağınız varsa yazılı belge şarttır yani bin tanede tanık olsa geçmez borç yoktur
ceza davasındada yasa açıktır hakim delilleri serbestçe takdir eder
şimdi hizmetçinize aceleniz vardı ne zaman döneceğiniz belli değilimzalı boş kağıt bıraktınız resmi bir iş için (eşiniz hastaneye kaldırılmış kaza yapmış fırladınız )
hizmetçi bu imzasız boş kağıdı 5 milyonluk senet olarak doldurdu (hizmetçinin sülalesini satsan 5 milyon etmez nasıl böyle bir alacağı olabilir) böyle bir borcun olması hayatın olağan akışına aykırı olmakla böyle bir borcun olmadığına 50 tanede tanık vardır
Sonuçta 5milyonu paşa paşa ödersiniz
yasada bu durum suç savcılığa gittiğinizde hizmetçi size ''yazısız boş kağıdı işverenin rızasına aykırı doldurdum'' diye yazılı imzalı kağıt verdimi diye sorarlar
diye tahmin ediyor ve düşünüyorum :DD
yazmayı da sevmem lütfen anlamadım demeyiniz

Sayın İsmail32 çok güzel açıklamışsınız...Ben bu anlattığınızı aynen yaşıyorum ve büyük ihtimalle hakkımda dava açılacak...Ya da açarız diye tehdit ediyorlar...Açın dedim..Süreci bildiririm merak ederseniz sonra....Yani gördüğünüz gibi, birden kendimi hukuk kazanının içinde buldum....Senaryo yazılacak bir yaşama yelken açtım....
.Ayrıca, sayın Atilda değil anlamayan, hep ben anlamam ve teyit ederim yazarken, doğru mu anladım diye.. Peki şimdi şu bürolar kamusal alan mı, özel alan mı...
Ayrıca hırsız örneğiniz cidden tam bir zeka örneği oldu..Tebrikler...Teşekkür ederim..

Kayıt mı yaptınız?
ayrıca bu sorunuzun cevabını vermiştim kişinin bilgisi yoksa delil olmaz
avukatlık bürosu özel alandır
diye düşünüyorum :)

Alıntı:

---

ismail32 rumuzlu üyeden alıntı

Alakası yok yok sayın ATİLDA (3 DENKLEM) :DDyazdıklarımın referans alınmamasını belirtirim yada düşüncedir derim ancak yazdıklarım öğretiye doktrine içtahata ve hukuka dayanır duygusallaşmadı isem :DD

- - - Updated - - -

Sahibinin rızasına aykırı imzalı boş bir kağıdı senet olarak doldurursanız yasal olarak suçtur yasada yeri var ancak hukuk hakimi ve ceza hakimi arasında da ayrımlar vardır biri iddia ve talep ile bağlı iken diğeri araştırmaya girebilir bu bağlamda ceza hakimi takdir konusunda daha geniş yetkiye sahiptir ve tanık beyanı ile sizi cinayetten mahkum edebilir yine hukukta bilirsiniz belli bir bedelin üzerinde alacağınız varsa yazılı belge şarttır yani bin tanede tanık olsa geçmez borç yoktur
ceza davasındada yasa açıktır hakim delilleri serbestçe takdir eder
şimdi hizmetçinize aceleniz vardı ne zaman döneceğiniz belli değilimzalı boş kağıt bıraktınız resmi bir iş için (eşiniz hastaneye kaldırılmış kaza yapmış fırladınız )
hizmetçi bu imzasız boş kağıdı 5 milyonluk senet olarak doldurdu (hizmetçinin sülalesini satsan 5 milyon etmez nasıl böyle bir alacağı olabilir) böyle bir borcun olması hayatın olağan akışına aykırı olmakla böyle bir borcun olmadığına 50 tanede tanık vardır
Sonuçta 5milyonu paşa paşa ödersiniz
yasada bu durum suç savcılığa gittiğinizde hizmetçi size ''yazısız boş kağıdı işverenin rızasına aykırı doldurdum'' diye yazılı imzalı kağıt verdimi diye sorarlar
diye tahmin ediyor ve düşünüyorum :DD
yazmayı da sevmem lütfen anlamadım demeyiniz

---

Sayın İsmail32,

Aslına bakarsanız ikimizinde düşünceleri paralel. Ben arabamın vanilyalı dondurma sevmediğini söylerken, siz arabanın soğutma sistemindeki arızaya işaret etmektesiniz.

Ceza Hakîmi ile Hukuk Hakimin farklı bakışları dahi adalet sistemimizin likitliğinin göstergesidir.
Hatırlayın bir kaç yıl öncesine kadar karşılıksız Çek vermenin hapis cezası vardı. Şimdi yok.

Bildiğim kadarı ile hukuk hakimleri de takdir yetkilerini kullanırlar. :)

PARAYI LİDYALILAR BULMADI. BENİM GİBİ SÜMÜKLÜ BİR LİDYALI BULDU.
DOKTİRİN YARATMAK İÇİN SIRTIMDA CÜBBE İSMİMİN ÖNÜNDE PROF. SIFATI GEREKMEZ.
ÇOĞU ZAMAN DOKTİRİNLERİMİ KENDİM YARATIRIM. BEĞENEN KULLANIR BEĞENMEYEN KENDİSİ DOKTİRİN YARATIR. 3 BİLİNMEYENLİ DENKLEM YAZIMDAKI ANLAM KARGAŞASINI VURGULAMAK İÇİN YAZINIZI ELEŞTİRMEK AMAÇLI DEĞİL. :)
Mesela yazdığınız bir çok yazı benim için DOKTİRİNDİR. (Büyük yazmamın amacı vurgu. Sakın hiddet göstergesi olarak almayınız )

İddia ve taleple bağlı kullanırlar ceza serbesttir

- - - Updated - - -

imza ettiğimiz uluslar arası bir sözleşmeye aykırı olduğu için kaldırıldı
disiplin hapsine çevrilebilirdi çevrilmedi
mal beyanından disiplin hapsi kalktı
ama
kesinleşmemiş bir karar yok hükmünde olmasına rağmen
tedbir nafakasına disiplin hapsi çıktı
hukuk katliyamı anayasanın ihlali

- - - Updated - - -

Sanık lehine hükümlerinde ihlali olabilir
suç unsuru kesin değil yok hükmünde

- - - Updated - - -

likit
Sıvı, akışkan.
2 Kullanılması hemen mümkün olan para.
demekmiş
Sonuçta köylüyüm kaba türkçe olmadıkça anlama kıtlığım olabiliyor :)

- - - Updated - - -

ben o alttaki yazıları imza diye okumamıştım likitin anlamınıda gerçekten bilmiyorum ve laf sokma niyetim olmadığı gibi samimiyete binaen takıldım

- - - Updated - - -

Birde iltifatlarınız için çok teşekkürler :)

Kayıt var...Yanlışlıkla yapılmış telefon kaydı...Kullanacak mıyım hayır....Avukatım var mı hayır ( kağıt üstünde varlığı var sadece ), maduriyetimi Kanıtlayacak yazışmalar (mailler,telefon masajları ) var mı, o da var...
İşte insan yaşayınca bunları, dolaşır durur buralarda kamusal alanla özel alnın tanımından emin olmak için....Kayıt var, itiraf var....Fakat duruma sayın İsmail, tabi ki tanımını yaptınız bana.....Sindiremiyorum..Ben defalarca benimle uğraşanların avukatlarının tehditlerine maruz kaldım....Baroya şikayet edrim sizi dedim....Bugün de telefonda kışkırtmaya çalıştı beni...Muhtemelen kışkırtıp, kayıydedecek belkide ..Israrla yönlendirmeye çalıştı beni...Kavgaya çekiyor ...Oyuna gelmedim ' yani böyle diyorsunuz '' gibi yönlendirme tuzaklarına düşmeyerek,' hayır bakın tekrar ediyorum onu ben değil siz söylüyorsunuz'' diye konuştum....Bir önceki konuşmasında hakaret ve tehditler savurdu bana....Ben de ' terbiyesiz kim oluyorsun şikayet ederim seni haddini bil'' gibi konuşmak zorunda kaldım bu avukata....Neysekanıtlarımla mutlu mesut yaşayıp gidiyorum...

- - - Updated - - -

Sayın Atilda;; bu kanıtlar arasında telefondaki ses kaydını versem savcıya , savcı ne yapar bana....Görüşünüzü alabilir miyim...Yani özel alana özel yaşama müdahaleden ceza mahkemesine mi havale edilirim...

Alıntı:

---

melahatgüloğlu rumuzlu üyeden alıntı

Kayıt var...Yanlışlıkla yapılmış telefon kaydı...Kullanacak mıyım hayır....Avukatım var mı hayır ( kağıt üstünde varlığı var sadece ), maduriyetimi Kanıtlayacak yazışmalar (mailler,telefon masajları ) var mı, o da var...
İşte insan yaşayınca bunları, dolaşır durur buralarda kamusal alanla özel alnın tanımından emin olmak için....Kayıt var, itiraf var....Fakat duruma sayın İsmail, tabi ki tanımını yaptınız bana.....Sindiremiyorum..Ben defalarca benimle uğraşanların avukatlarının tehditlerine maruz kaldım....Baroya şikayet edrim sizi dedim....Bugün de telefonda kışkırtmaya çalıştı beni...Muhtemelen kışkırtıp, kayıydedecek belkide ..Israrla yönlendirmeye çalıştı beni...Kavgaya çekiyor ...Oyuna gelmedim ' yani böyle diyorsunuz '' gibi yönlendirme tuzaklarına düşmeyerek,' hayır bakın tekrar ediyorum onu ben değil siz söylüyorsunuz'' diye konuştum....Bir önceki konuşmasında hakaret ve tehditler savurdu bana....Ben de ' terbiyesiz kim oluyorsun şikayet ederim seni haddini bil'' gibi konuşmak zorunda kaldım bu avukata....Neysekanıtlarımla mutlu mesut yaşayıp gidiyorum...

- - - Updated - - -

Sayın Atilda;; bu kanıtlar arasında telefondaki ses kaydını versem savcıya , savcı ne yapar bana....Görüşünüzü alabilir miyim...Yani özel alana özel yaşama müdahaleden ceza mahkemesine mi havale edilirim...

---

Börklüce kızanlarına "Sonunu düşünen EFE olamaz" der.

Kızan:Zeybeklik sistemi içerisinde ki en alt seviye. Er.

Kadın Efem yüreğinin götürdüğü yere git. :)

Alıntı:

---

melahatgüloğlu rumuzlu üyeden alıntı

Kayıt var...Yanlışlıkla yapılmış telefon kaydı...Kullanacak mıyım hayır....Avukatım var mı hayır ( kağıt üstünde varlığı var sadece ), maduriyetimi Kanıtlayacak yazışmalar (mailler,telefon masajları ) var mı, o da var...
İşte insan yaşayınca bunları, dolaşır durur buralarda kamusal alanla özel alnın tanımından emin olmak için....Kayıt var, itiraf var....Fakat duruma sayın İsmail, tabi ki tanımını yaptınız bana.....Sindiremiyorum..Ben defalarca benimle uğraşanların avukatlarının tehditlerine maruz kaldım....Baroya şikayet edrim sizi dedim....Bugün de telefonda kışkırtmaya çalıştı beni...Muhtemelen kışkırtıp, kayıydedecek belkide ..Israrla yönlendirmeye çalıştı beni...Kavgaya çekiyor ...Oyuna gelmedim ' yani böyle diyorsunuz '' gibi yönlendirme tuzaklarına düşmeyerek,' hayır bakın tekrar ediyorum onu ben değil siz söylüyorsunuz'' diye konuştum....Bir önceki konuşmasında hakaret ve tehditler savurdu bana....Ben de ' terbiyesiz kim oluyorsun şikayet ederim seni haddini bil'' gibi konuşmak zorunda kaldım bu avukata....Neysekanıtlarımla mutlu mesut yaşayıp gidiyorum...

- - - Updated - - -

Sayın Atilda;; bu kanıtlar arasında telefondaki ses kaydını versem savcıya , savcı ne yapar bana....Görüşünüzü alabilir miyim...Yani özel alana özel yaşama müdahaleden ceza mahkemesine mi havale edilirim...

---

Sn.güloglu
Kayıtlardaki ispatlarda siz tarafsanız kayıtları tabi ki mağduriyetinizi ispat için kullanabilirsiniz.
Taraf olmayan mağdur olmayan kişi bu kayıtları kullanamaz
önemli olan Magdur olmak, taraf olmak.

Alıntı:

---

Hakkaniyetli rumuzlu üyeden alıntı

Sn.güloglu
Kayıtlardaki ispatlarda siz tarafsanız kayıtları tabi ki mağduriyetinizi ispat için kullanabilirsiniz.
Taraf olmayan mağdur olmayan kişi bu kayıtları kullanamaz
önemli olan Magdur olmak, taraf olmak.

---

Üstadıma katılıyorum.
Her ne kadar "Savaşta zafere ulaşmak için her yol mübahtır" deyimine katılmasamda adalet sistemimizin bakışı maalesefki böyle.

bende sonucu merak ediyorum
ancak avukatla olan görüşmenin bilgi dahili olmadan kayda alınması
hakim ve savcı ile olan görüşmelerinde kayda alınması kabulü sonucu doğuracağından ...........

Sayın Atilda; ben coştum bir kere...Nerden değindiniz şu EFE kültürüne..Tutun beni tutabilirseniz....Ben yıllar yıllar önce, Yaşar Kemal in Çakırcalı Efe yi okuduğumda çok etkilenmiştim...Ben gidiyorum arkadaşlar...Sonumu düşünmeden,,,ardımdan gelen kızanlara da neden geldiniz demeyeceğim....( önderlik bekleyen çok madur var)
Sayın İsmail arkadaşım; tamam da haklısınız da, randevu veriyor, siz tanıklı gitseniz ekiyor, görüşmüyor...O zaman savcı gelsin yanımda....
Bir de şu durum var suçlu isem, hapse girersem, beni efe yapan ''sayın Atilda dır'' derim ve ilk ziyarete sizi beklerim...Saygılar....

- - - Updated - - -

Sayın Hakkaniyetli beni forumda bulamazsanız, sizinde ziyaret sorumluluğunuz var...''Sen yanmasan ben yanmasam nasıl çıkar karanlıklar aydınlığa'' buyrun sizde fitili ateşlediniz....Bana Mavi Gözlü Dev söylenir mi, efe söylenir mi...Giydirdiniz çizmelerimi...Sağlıkla kalın..

Alıntı:

---

melahatgüloğlu rumuzlu üyeden alıntı

Sayın Atilda; ben coştum bir kere...Nerden değindiniz şu EFE kültürüne..Tutun beni tutabilirseniz....Ben yıllar yıllar önce, Yaşar Kemal in Çakırcalı Efe yi okuduğumda çok etkilenmiştim...Ben gidiyorum arkadaşlar...Sonumu düşünmeden,,,ardımdan gelen kızanlara da neden geldiniz demeyeceğim....( önderlik bekleyen çok madur var)
Sayın İsmail arkadaşım; tamam da haklısınız da, randevu veriyor, siz tanıklı gitseniz ekiyor, görüşmüyor...O zaman savcı gelsin yanımda....
Bir de şu durum var suçlu isem, hapse girersem, beni efe yapan ''sayın Atilda dır'' derim ve ilk ziyarete sizi beklerim...Saygılar....

---

Sayın Güloğlu;

ÖZGÜRLÜK kişinin doğru kararlar alabilmesi hakkı değildir.

ÖZGÜRLÜK kişinin kendi kaderini tayin edebilmesi hakkıdır.

8 milyar dünyalı da sizi yaptıklarınız için cesaretlendirse bence sonuç sizin özgür iradenizin seçimi olacaktır.

Bu arada önermeden aslında bu günlerde sıkça tartışılan "İntihara teşvik suç mudur?" sorusuna farklı bir bakış çıkıyor.

Sayın İsmail ARSLAN'ın dikkatine.:)

Sayın Atilda09,

Subliminal mesaj kurumsal erkin marifeti ise, idare ve hak; varsayımsal, attı tuttucu biçiminde oluşuyor ise var olan algıya göre suçtur...

Alıntı:

---

İsmail Arslan rumuzlu üyeden alıntı

Sayın Atilda09,

Subliminal mesaj kurumsal erkin marifeti ise, idare ve hak; varsayımsal, attı tuttucu biçiminde oluşuyor ise var olan algıya göre suçtur...

---

Üstadım;

Tıp ve ağır hukuk dilini Kabalık olmaz ise,

"Bilinçaltına gönderilen mesaj iktidarın (Yasal Güçlerin) eylemi ise HAK; Sıradan insanların gelişi güzel biçimde söyleyişi ile oluşuyor ise sürü psikolojisindeki halkımızın inanınışına göre suçtur." şeklinde çevirebilir miyim?

Böylece yazdıklarınıza doğru anlam verip vermediğimi ortaya koymuş olurum.

İnsanda bir hayvandır. Aklı dışında diğerlerinden pek, yok yok, hiç farkı yoktur. :ok

Bilimsel olarak kanıtlanmıştır. İnanmayan linkteki haberi okuyabilir.

Saygılarımla...

Sayın ARSLAN'ın yanıtını beğendim tam benlik 100 sayfa bir satıra özün özeti.

Evet Sayın İsmail32,;suç dediniz..Avukat kaydı değil fakat başka bir kayıtla ve belgelerle savcının kapısını çaldım..Şikayetim henüz avukat değil....Ben başkalarını şikayet ettim...Durum çok ciddi benim açımdan..Ses kaydını da aynen verdim.....Savcıya da açtım, bir kısmını dinledi,.O da beni emniyete yolladı...Yani kendi ayağımla demirparmaklıklara yürüdüm gittim.Bu rada dilekçeye Sayın Atilda ve Hakkaniyetli arkadaşlara beni yüreklendirdikleri için teşekkürü borç bilirim diye yazacaktım da yazmadım ))::

Gerçekten hakkınızda direkt işlem mi yapıldı
dilekçeye ne yazdınız bilmiyorum ama bu söylediğiniz bana pek inandırıcı gelmedi.

- - - Updated - - -

Olayı tam detaylı anlatabilir misiniz yani odaya girdikten itibaren.

Alıntı:

---

melahatgüloğlu rumuzlu üyeden alıntı

Evet Sayın İsmail32,;suç dediniz..Avukat kaydı değil fakat başka bir kayıtla ve belgelerle savcının kapısını çaldım..Şikayetim henüz avukat değil....Ben başkalarını şikayet ettim...Durum çok ciddi benim açımdan..Ses kaydını da aynen verdim.....Savcıya da açtım, bir kısmını dinledi,.O da beni emniyete yolladı...Yani kendi ayağımla demirparmaklıklara yürüdüm gittim.Bu rada dilekçeye Sayın Atilda ve Hakkaniyetli arkadaşlara beni yüreklendirdikleri için teşekkürü borç bilirim diye yazacaktım da yazmadım ))::

---

Sayın Güloğlu,

Müracaat savcısına başvurunuzu yaptıktan sonra sizi emniyete yönlendirmesi gayet doğal. Emniyet olayı savcı adına detaylı soruşturur.
Yani savcının taşeronudur.
Bu ülkede Kurucumuza, bayrağımıza, cumhurbaşkanına, saygısızlık ederler. Davası yıllarca sürer.
Sizde hemen yelkenleri suya indirmişsiniz.
Ne demiştik hatırlatıyorum.


Bize insanları değil fikirleri hatırlamamız söylendi. Çünkü bir adam yenilebilir, yakalanabilir, öldürülebilir, unutulabilir. Fakat bir fikir 400 yıl sonra bile hala dünyayı değiştirebilir. Fikirlerin gücüne ilk elden tanık oldum. Fikirler uğruna ölen ve öldüren insanlar gördüm. Ama bir fikre dokunamaz, tutamaz hatta öpemezsiniz. Fikirler kanamaz, acı çekmez ve sevmezler.

BİR İNSAN YENİLEBİLİR, YAKALANABİLİR, ÖLDÜRÜLEBİLİR, UNUTULABİLİR. İşte bu yaptığınız iş karşılığında aldığınız risklerdir.

Sayın Atilda; yelkenleri nasıl suya indirdim onu anlayamadım..Şimdi ben Jan Dark misali kahramanlığa devam mı edeyim.Yani emniyet hakkımda işlem yapar mı.Savcıda yapar mı.Bu nasıl iş böyle.Başka avukatlar bunları kullanırsan hapis cezası ile yargılanırsun diyorlar.Beni madur edenler yapmaya devam ediyorlar.İletişim bilgilerim ellerinde ve kullanıyorlar.Buda avukatım sayesinde işlemi başlattım demesine rağmen 8-9 aydır meğerse hiç bir şey yapmamış..Yani bir adaleti temsil eden kişi sayesinde çanak tutulmuş oldu.İşte bu nedenle bu ülkede kanunsuzluğun önüne geçilemez.İletişim bilgilerim adıma kullanılıyor ve resmen ticaret yapılıyor.Ben itiraf ettiriyorum ve bunları kullanamıyorum..Tesadüfen kayıt üstelik.Bilinçlide değil.Resmen Tanrı yardım etti bana..Ne geçti elime.Hapis cezası gerçeği..İşte bu nedenle mafya var.Hukuk dışılıkla hukuk dışı mücadele.Bizler farklıyız.Bizler düzgün namuslu bireyleriz.İşte o nedenle farklı ve vicdanlıyız....Fakat bir gerçeği öğrendim.Göz göre göre yokoluyorum..Ne hukuka inancım, ne de adalete inancım kaldı.

Alıntı:

---

melahatgüloğlu rumuzlu üyeden alıntı

Sayın Atilda; yelkenleri nasıl suya indirdim onu anlayamadım..Şimdi ben Jan Dark misali kahramanlığa devam mı edeyim.Yani emniyet hakkımda işlem yapar mı.Savcıda yapar mı.Bu nasıl iş böyle.Başka avukatlar bunları kullanırsan hapis cezası ile yargılanırsun diyorlar.Beni madur edenler yapmaya devam ediyorlar.İletişim bilgilerim ellerinde ve kullanıyorlar.Buda avukatım sayesinde işlemi başlattım demesine rağmen 8-9 aydır meğerse hiç bir şey yapmamış..Yani bir adaleti temsil eden kişi sayesinde çanak tutulmuş oldu.İşte bu nedenle bu ülkede kanunsuzluğun önüne geçilemez.İletişim bilgilerim adıma kullanılıyor ve resmen ticaret yapılıyor.Ben itiraf ettiriyorum ve bunları kullanamıyorum..Tesadüfen kayıt üstelik.Bilinçlide değil.Resmen Tanrı yardım etti bana..Ne geçti elime.Hapis cezası gerçeği..İşte bu nedenle mafya var.Hukuk dışılıkla hukuk dışı mücadele.Bizler farklıyız.Bizler düzgün namuslu bireyleriz.İşte o nedenle farklı ve vicdanlıyız....Fakat bir gerçeği öğrendim.Göz göre göre yokoluyorum..Ne hukuka inancım, ne de adalete inancım kaldı.

---

Gidilmemiş yollardan ne çıkacağını kimse bilemez. "Mış, Muş." Bahsettiğiniz olayı bu gün savcılık makamına verseniz hakkınızda özel hayatın gizliliğini ihlalden soruşturma başlatılsa, soruşturma davaya dönüşse, davanın görülüp karara bağlanması en az iki yıldır.
"Kaybetmeyi göze alamayan insan herşeyini kaybetmiş insandır."
Demek istediğim buydu.
Ben şöyle davranırdım.
"...
Bozar mı sandın acılar. Belaya atlar giderim.
...
Ezdirmem kendimi. Kafama sıkar giderim.
..."
Elindeki delil ise kendi Dünya'nda kullan. Değilse kullanma.

Adalet için Adliye'ler dışında gideceğin yer yok eğer kendi adaletini kendi gücünle sağlamayı düşünmüyorsan.
Ben oradan çıkan her sonuca saygı duyarım. Bilirim ki, kurallar çerçevesinde elimden gelen her şeyi yapmışımdır.
SONUÇ: Lütfen kazanmaya değil, oyunu kurallarına göre oynayıp bitirmeye odaklanın.
O'nlar bilmese de hakkınızı atın denize balık bilir. :)

Saygılarımla.

Melahat hanıma saldırılması doğal zira hukuku amaç değil araç olarak gören zihniyetle ancak hukuku amaç edinen kişi baş edebilir.

Arkadaşlar; sonuç bu kayıtları siz olsanız sunar mıydınız...Bu ne biçim dünya..Ben bakıyorum ve iflasımı seyrediyorum.Avukatım dahil sanki yokoluşum için düğmeye kasıtlı bir şekilde basılmış gibi.İki yıl mı sürer.........Ben 6 ay içinde iflas edeceğim ve avukatım sayesinde üstelik..Haklıdan yana madurdan yana anladım ki hiçbir şey yapılamıyor..Üstelik sanki avukatım 'ben bir şey yapmayacağım siz saldırmaya devam edin ' gibi bir sonuç bile çıkıyor...Mailim dahil göz göre göre kullanılıyor..Ne yapayım ben şimdi..Randevu verip, mailimi kullananları bir güzel dövdürteyim mi..

Alıntı:

---

melahatgüloğlu rumuzlu üyeden alıntı

Arkadaşlar; sonuç bu kayıtları siz olsanız sunar mıydınız...Bu ne biçim dünya..Ben bakıyorum ve iflasımı seyrediyorum.Avukatım dahil sanki yokoluşum için düğmeye kasıtlı bir şekilde basılmış gibi.İki yıl mı sürer.........Ben 6 ay içinde iflas edeceğim ve avukatım sayesinde üstelik..Haklıdan yana madurdan yana anladım ki hiçbir şey yapılamıyor..Üstelik sanki avukatım 'ben bir şey yapmayacağım siz saldırmaya devam edin ' gibi bir sonuç bile çıkıyor...Mailim dahil göz göre göre kullanılıyor..Ne yapayım ben şimdi..Randevu verip, mailimi kullananları bir güzel dövdürteyim mi..

---

Sayın Güloğlu,
Yapılır mı yapılmaz diye tartışa durun ben bu gün arkadaşımın barıştırma girişimine hakaretler ve iftiraları ile devam eden hasımın konuşmalarını kaydedip polise verdim.
Başıma gelecekleri sizlerle paylaşırım.
Doğru duvar yıkılır mı yıkılmaz mı hepbirlikte göreceğiz.
Yaradan yar ve yardımcım olsun.
Cinayet işlememe ramak kaldı. Adalete hala güveniyorum.
Tanrım aklımı koru. Her ne gelecek ise sendendir. Her hayırda bir şer varsa her şerde bir hayır olmalı.
İyi geceler.

Ana yasa mahkemesi yolu açık :DD

Alıntı:

---

ismail32 rumuzlu üyeden alıntı

Ana yasa mahkemesi yolu açık :DD

---

Hıncımı sizden çıkartıcam. Yarın sizinde nicnameinizi şikayetçi olacaklarım arasına eklicem.

Kısacık yorumlarıyla beni tahrik ediyor diye. :)

Kişi hakkınızda savcılığa suç duyrusunda bulunabilir. Vereceğiniz ifadeye göre berat edebilirsiniz yada hagb.
Mahkeme delili kabul etmeyecektir en iyi dava düşer olası soruşturmaya ve kovuşturmaya gerek yoktur. denilirse çaktırmayın savcı sizi kolluyor demektir yasayı bildiğinizi bilmişlikle ifade ederseniz geçmiş olsun
Tanık bulmaya bakın.

- - - Updated - - -

Bence ses ve görüntü kaydı suçtur suç olamalıdır delil olmamalıdır artı tel msjlarıda suç olmalıdır.

sen adamı tahrik et msj kaydım ses kaydım var de çık ortaya olmayacak iş değil toplumca paronayak olucaz.

- - - Updated - - -

Sistemde düzenleme olmalı söz temsil savcılığa başvuruda bulunursunuz izin alırsınız istediğiniz kaydı yapın.

- - - Updated - - -

Biri size tellefonla hakaret msj mı attı. Sizde savcılığa misal 444o888 numarasına HAKARET +0545....... Yazarsınız o telefondan gelen msj 6 ay savcılık kaydına alınır usulden sorgu sual yok tabi bu arada kişiyede savcılık uyarı msj gönderir otomatik.

- - - Updated - - -

O bana msj la hakaret etti bu beni msl la tehdit etti yok taciz etti savcılığın başka işimi yok bir anlık öfke için.

- - - Updated - - -

Herkez birbirini savcılığa versin ona ceza buna ceza sonrada sızlanırız adalet yok.

- - - Updated - - -

Kaldıki otomatik tehdit edene savcılık tehdit şikayeti yüzünden görüşmelerinizi kayda alıyor diye msj atacak tehdit eden sizi tehdit eden kişi semtinizden geçmez bir şey olacakta üstüme kalacak diye.

Alıntı:

---

ismail32 rumuzlu üyeden alıntı

Kişi hakkınızda savcılığa suç duyrusunda bulunabilir. Vereceğiniz ifadeye göre berat edebilirsiniz yada hagb.
Mahkeme delili kabul etmeyecektir en iyi dava düşer olası soruşturmaya ve kovuşturmaya gerek yoktur. denilirse çaktırmayın savcı sizi kolluyor demektir yasayı bildiğinizi bilmişlikle ifade ederseniz geçmiş olsun
Tanık bulmaya bakın.

- - - Updated - - -

Bence ses ve görüntü kaydı suçtur suç olamalıdır delil olmamalıdır artı tel msjlarıda suç olmalıdır.

sen adamı tahrik et msj kaydım ses kaydım var de çık ortaya olmayacak iş değil toplumca paronayak olucaz.

- - - Updated - - -

Sistemde düzenleme olmalı söz temsil savcılığa başvuruda bulunursunuz izin alırsınız istediğiniz kaydı yapın.

- - - Updated - - -

Biri size tellefonla hakaret msj mı attı. Sizde savcılığa misal 444o888 numarasına HAKARET +0545....... Yazarsınız o telefondan gelen msj 6 ay savcılık kaydına alınır usulden sorgu sual yok tabi bu arada kişiyede savcılık uyarı msj gönderir otomatik.

- - - Updated - - -

O bana msj la hakaret etti bu beni msl la tehdit etti yok taciz etti savcılığın başka işimi yok bir anlık öfke için.

- - - Updated - - -

Herkez birbirini savcılığa versin ona ceza buna ceza sonrada sızlanırız adalet yok.

- - - Updated - - -

Kaldıki otomatik tehdit edene savcılık tehdit şikayeti yüzünden görüşmelerinizi kayda alıyor diye msj atacak tehdit eden sizi tehdit eden kişi semtinizden geçmez bir şey olacakta üstüme kalacak diye.

---

Şimdi de çok uzun yazmışsınız. Bu yüzden gene şikayet edcem. Kimsenin tanıklık yapmak istemediği bu ülkede adalet ancak insan ismi olarak kayıtlarda kalır.
Kalk bakalım Yavrum Adalet. :)

İsmail bey; ben de şikayet edeceğim sizi..Tam coşmuşken, beni de panik yaptınız...Sn Atilda09; gerçekten verdiyseniz elinizdekileri ben sizinkinin sonucunu bekleyeyim...(çok çıkarcıyım değil mi) Ya da şöyle yapalım...Bizden bu forumda ses çıkmazsa, tutuklandık ceza aldık demektir..Sn İsmail32 akibetimizi tahmin ederek ziyaretimize gelse bari..

- - - Updated - - -

Yalnız ben polise vermedim ses kaydını emniyetten polisle konuşup çıktım...Emin olup vereyim diye..Hukukçular bu konuda ikiye bölünmüş durumda..Tanıdığım bir savcı suç diyor, başvuru savcısı dinliyor..Bu nebiçim iş şimdi...Zaten tesadüf kayıttı elimdeki belki onun için savcı ses çıkarmadı..Ya da oyuna mı geliyorum...Ne biçim dünya bu...

- - - Updated - - -

Sn Atilda09; Sizi anlaşılan çileden çıkarmışlar yazınızdan öyle anlaşılıyor...Dün benim şirketim yine soyuldu.. Film gibi şeyler yaşıyorum...Sizi çok iyi anlıyorum...Gazanız mübarek olsun...Efelere kurşun işlemezmiş....

- - - Updated - - -

Üstelik izinsiz depodan ürün götüren kişi ' ben buradan ücret ödemeden ürün götüreceğim ' demiş...Aleni yani...depo dediysem koli falan değil aldığı...Kamyonla arkadaşlar..Şaka değil...Üstelik iki kamyon üründen sözediyorum...İthal ürünler bunlar.....Ya kafama kurşun sıkacağım ya bu avukata sıkacağım..

- - - Updated - - -

Yok hukukmuş, tanıkmış, ses kaydı suçmuş......Herşey hikaye..Yasadışı yollarda yürekliysen kimse dokunmaz sana..Tecrübelerim bunu öğretti bana...Polisin yanında bile böyle konuştum.' Ben işi bilmiyorum..Namuslu vatandaş olmak yaramıyor.Bulacaksın iki tane mafya besleyeceksin yanında bak bakalım bunlar geliyor mu başıma ' dedim, gıkları çıkmadı....Ne memleketmiş burası böyle

- - - Updated - - -

Okuduğum kitaplar, dinlediğim öğüt aldığım değerli bilge kişiler affetsinler beni...Ben bu noktaya geldim yani...Yarın sahtekar avukatımla köşekapmaca oynayacağız yine..Bir beni değil herkesi dolandırmış...Neye güveniyor anlamadım...Mafya var arkasında diyenleri mi ararsınız, babası hakim işi biliyor paçayı sıyırmanın inceliklerini ondan öğreniyor diyenleri mi arasınız....Nasıl insanlara çattım ben..

Değerli üyeler.. Konuya herkes kendi açısından bakmakta, yasa maddelerini de kendi açısından yorumlamaktadır.

Örnek; evinize iş yerinize kamera, mikrofon koyabilirsiniz, özel alandır, hırsız girdiğinde bu kayıtları kullanabilirsiniz. Zira hırsız sizin özel alanınıza sizden habersiz izinsiz giriyor. Video görüntüleri ve ses kayıtları delil olabilir.

Ancak aynı alana sizin izniniz dahilinde giren birisi olursa, örneğin, müşteriniz, hastanız, müvekkiliniz, çocuğunuzun dadısı, yardımcı hizmetli eleman misafiriniz gibi... ve yaptıkları her ne ise suç teşkil etmiyorsa bunların yaptıklarını kaydedemezsiniz.

Yine size ait özel alanda yaptığınız telefon görüşmelerini kaydedebilirsiniz. Kaydın bir tarafı siz olduğunuz sürece suç teşkil etmeyecektir, Ancak aynı alanda sizin dışınızda yabancı kişilerin seslerini kaydetmeniz, yada telefon görüşmelerini dinlemeniz suçtur.

Size ait evde kurduğunuz sistemlerle eşinizin sadakatsizliğini ispat edecek her türlü kaydı tutabilir ve delil olarak kullanabilirsiniz. eşler arasında özel hayatın ihlali söz konusu olmayacaktır.

Kayıt yapan özel kişi ve muhatap kayıttan habersiz ise önem olan husus kaydı gerçekleştiren şahsın, kaydedilen faaliyetin içinde bulunup bulunmadığıdır. Eğer özel kişi, kendisinin de içinde bulunduğu bir anı ve faaliyeti kayda alıyorsa, diğer kişi kayıttan habersiz olsa dahi, bu delilin hukuka aykırı olduğunu kabul etmek mümkün değildir.

Kayıt yapan, o faaliyetin içinde yer almaktaysa, yaptığı kayıt, kendi faaliyet alanını da içine almaktadır. Yani kendi bulunduğu mekanı, gizli de olsa kameraya kaydeden, kendi yaptığı telefon görüşmesini kayda alan şahıs, üçüncü şahsın özel alanına gizlice girmiş değildir. Üçüncü şahsın faaliyeti, kaydı yapana karşı gizli değildir.

Burada özetle; kaydı yapan karşısındaki kişinin özel alanına girmemiş aksine tanıklık yapabileceği bir olayı, anlatımı kayıt altına almıştır. Bu durumda kayıt yapmanın suç olduğundan bahsedilemez. Bu şekilde elde edilmiş bu kayıtlar açısından önemli olan bu kayıtların suç içeren bir eylemi mi, yoksa özel bir takım eylem ve söylemleri mi içerdiğidir.

Yapılan özel görüşmede karşı taraf işlediği bir cinayeti, bir hırsızlığı,sadakatsizliği ya da hukuka aykırı bir eylemi açıkça anlatıyorsa ve bu anlatımın muhatabı kaydı yapan kişi ise, ve bu kayıt yalnızca delil olarak kullanılıyorsa bu durumda özel hayatın gizliliği vs. konu edilemez.

Maddi gerçeğin ortaya çıkartılması için nasıl ki bu suçun varlığından haberdar olanın tanıklığından yararlanılacaktır, aynı şekilde işlenen suçu kaydeden delil yada suçun işlenişine dair itiraf dolu anlatımlarda delil olacaktır.

Hukukun adaletin üstünlüğüne hala inancım var özde içimde...Fakat reel yaşam ortada...Hani avukat eleştirilerine ahkam kesenler var ya...Yazsınlar bakalım bu sayfaya benim sinirimin üstüne şimdi....Avukatların en sahtekarına çattık biz bir grup vatandaş...İki hafta önce, savcı ile bir öngörüşme yaptım bu konuda...Onlar da farkındalar..Adliyede yetkili bir merci 300 bin geçen hafta bir maduriyeti yeni duyduk dedi..Benim bildiğim, 1 milyon....Merkez bankası gibi...

- - - Updated - - -

Sn Abdullah yaman; Çok güzel açıklamışsınız...Ben anlıyorum...Fakat niçin kullanamıyorum...Üstelik savcı da birşey demedi...Çünkü, benim ticari bilgilerimin olduğu bilgisayarı çökerttiğini resmen söyledi bu vatandaş'yaptım' dedi...Şimdi burada muhattap benim ve ben bu kişiyi şikayet ediyorum...Darbeyi ben mi yiyeceğim...Buna inanın tahammül edemiyorum....Üçüncü kişilere vermiyorum , gizlilik ilkesine sadık kalarak savcıya veriyorum....Yani ben tutup bu kişi ile telefonda konuşurken seni kaydedebilirim mi deseydim o zaman yaptım dermiydi Tabi ki demezdi...

Sayın güloğlu (hemşehrim) yaşadığınız olayın detaylarını bilmemekle birlikte acizane düşüncemi arz edeyim öncelikle..

Hukuk maddi delillerle iş yapar, siz yaşadığınız hukuksuzluğu ispat edecek başkaca yol bulamamışsanız elinizde bulunan ve bir tarafı siz diğer tarafı suçu işleyen kişinin olduğu ses kayıtlarını güle oynaya kullanırsınız. Yukarıda yazdığım nedenlerle kullanırsınız. Sizin mağduriyetinizi ve işlenen suçu ortaya koyuyorsa kullanırsınız.
Namus erbabı olanlar da namussuzlar kadar cesur olmasın mı ?
Savcı ne diyecek; kabul etmem mi diyecek? gerekçesine ne yazacak ? Savcılık makamı suçun işlenmesine çanak mı tutacak ?
Bırakın onlar korksunlar. Siz elinizde size karşı işlenen suçu ispat edecek başkaca deliliniz yok ise bu kayıtları hiç çekinmeden kullanabilirsiniz.
Şahsen ben de bu efe ruhlu insanın yanında yardımında olmaktan gurur duyarım..
Saygılarımla...

- - - Updated - - -

işte size bir örnek;

1 Ceza Dairesinin, 16.02.2004 tarih ve 2003/3819E-2004/299K sayılı kararı özetle şöyledir: “...Şu halde, yerel mahkeme hükmünü üç önemli delile dayandırmıştır. Bu delillerden birincisi, küçük S. 'nin konuşmalarının yer aldığı ve amcası D. tarafından kaydedilen teyp kasetidir. İkincisi, S.'nin kasetteki kayıtları teyit eden aşama ifadeleri, üçüncüsü ise polis tarafından C. 'den habersiz olarak gizli kamera ile kaydedilmiş olan, C.'nin ikrarını havi video kasetidir... Sanık C.'nin ikrarını içeren video kasetinin tamamı hukuken geçersiz kabul edilerek, bunun dışındaki delillerin değerlendirilmesi suretiyle, oluşacak kanaate göre sanıkların hukuki durumlarının tayin edilmesi gerekirken gerekçede yazılı olduğu şekilde yasak yöntemlerle elde edildiğinde şüphe bulunmayan delile dayanılarak hüküm kurulması suretiyle, CMUK.'nın 3842 Sayılı Kanun ile değişik 135/a ve 254/2. maddelerine muhalefet edilmesi” hukuka aykırı bulunmuş ve yerel mahkeme kararı bozulmuştur. Burada, özel şahsın kaydettiği kaset delil olarak kabul edilirken, kamu görevlisinin kaydettiği kaset hukuka aykırı bulunmuştur.

- - - Updated - - -

bir örnek daha ;

CGK’nın 21.05.2002 tarih ve 2002/6-95E-2002/252K sayılı kararında ise; “Yerel Mahkemece hükmün gerekçesinde; sanık korucu başı Kemal Ö.'in, Kahraman B.'le, maddi durumu itibariyle zengin bildiği şahıslardan PKK.ya yardım ettiği bahanesiyle tehditle para alma fiillerini gerçekleştirme yönünde teşekkül oluşturdukları, alınan karar doğrultusunda Kahraman B.'in Vahyettin A.'dan telefon tehdidiyle para talep ettiği, bu tehdit üzerine ve tehdit doğrultusunda Vahyettin A.'ın Kemal Ö.'in yazıhanesinde Kahraman B. ile doğrudan görüştüğü, para verilmesi konusunda Vahyettin A.'ın her iki sanığa kabul beyanında bulunduğu, Vahyettin A.'ın telefon konuşmalarını kasete aldığı, bu kasetin Askeri Komutan tanık Hami Ç.'a Vahyettin A. tarafından verildiği, Kahraman B.'in tanık Hami Ç. huzurunda olayı kabullendiği, sanık savunmaları tanık ve müşteki anlatımlarıyla sabit olduğu belirtilmek suretiyle sanık Kemal Ö.'in Vahyettin A.'a yönelik gasp suçunun sabit olduğu kabul edilmiş, ancak hüküm fıkrasında sanık Kemal Ö.'in, Vahyettin A.'a yönelik gasp suçundan kanıt yetersizliğinden beraatine karar verilmek suretiyle gerekçe ve sonuç arasında çelişkiye düşülmüştür. Hüküm bu yönüyle kendi içinde çelişkili bulunduğundan, Yargıtay C.Başsavcılığının anılan hususa ilişkin itirazının bu değişik gerekçe ile kabulüne karar verilmelidir” denmek suretiyle, kendi yaptığı telefon görüşmesini kayda alan şahsın sunduğu bu kaset, geçerli delil olarak kabul edilmiştir.

- - - Updated - - -

işte bir tane daha ;

6 CD’nin 02.10.2000 tarih ve 2000/6524E-2000/6644 K sayılı kararında ise; “Dosya içerisinde bulunan kasetin çözümünün yaptırılıp, defter ve belgelerin Denetim Kuruluyla beraber kendilerine de verildiği iddia edilen üst kurul üyeleri Naim ve Ali ile sanıklar tarafından ilgili belgelerin kendisine kontrol amacıyla götürüldüğü açıklanan ve Sanayi ve Ticaret Bakanlığında çalıştığı bildirilen Cafer dinlenilip; Sincan C.Başsavcılığına üst kurulları hakkında Kooperatif Yönetim Kurulu tarafından 09.12.1996 tarihinde vaki suç duyurusunun akıbeti de araştırıldıktan sonra anılan defter ve belgelerin kimde olduğu tespit”i gerektiği bildirilerek, ne suretle kaydedildiği açıklanmasa da, özel şahıslarca elde edilen kaset, delil olarak kabul edilmiştir.

Alıntı:

---

Abdullah Yaman rumuzlu üyeden alıntı

Değerli üyeler.. Konuya herkes kendi açısından bakmakta, yasa maddelerini de kendi açısından yorumlamaktadır.

Örnek; evinize iş yerinize kamera, mikrofon koyabilirsiniz, özel alandır, hırsız girdiğinde bu kayıtları kullanabilirsiniz. Zira hırsız sizin özel alanınıza sizden habersiz izinsiz giriyor. Video görüntüleri ve ses kayıtları delil olabilir.

Ancak aynı alana sizin izniniz dahilinde giren birisi olursa, örneğin, müşteriniz, hastanız, müvekkiliniz, çocuğunuzun dadısı, yardımcı hizmetli eleman misafiriniz gibi... ve yaptıkları her ne ise suç teşkil etmiyorsa bunların yaptıklarını kaydedemezsiniz.

Yine size ait özel alanda yaptığınız telefon görüşmelerini kaydedebilirsiniz. Kaydın bir tarafı siz olduğunuz sürece suç teşkil etmeyecektir, Ancak aynı alanda sizin dışınızda yabancı kişilerin seslerini kaydetmeniz, yada telefon görüşmelerini dinlemeniz suçtur.

Size ait evde kurduğunuz sistemlerle eşinizin sadakatsizliğini ispat edecek her türlü kaydı tutabilir ve delil olarak kullanabilirsiniz. eşler arasında özel hayatın ihlali söz konusu olmayacaktır.

Kayıt yapan özel kişi ve muhatap kayıttan habersiz ise önem olan husus kaydı gerçekleştiren şahsın, kaydedilen faaliyetin içinde bulunup bulunmadığıdır. Eğer özel kişi, kendisinin de içinde bulunduğu bir anı ve faaliyeti kayda alıyorsa, diğer kişi kayıttan habersiz olsa dahi, bu delilin hukuka aykırı olduğunu kabul etmek mümkün değildir.

Kayıt yapan, o faaliyetin içinde yer almaktaysa, yaptığı kayıt, kendi faaliyet alanını da içine almaktadır. Yani kendi bulunduğu mekanı, gizli de olsa kameraya kaydeden, kendi yaptığı telefon görüşmesini kayda alan şahıs, üçüncü şahsın özel alanına gizlice girmiş değildir. Üçüncü şahsın faaliyeti, kaydı yapana karşı gizli değildir.

Burada özetle; kaydı yapan karşısındaki kişinin özel alanına girmemiş aksine tanıklık yapabileceği bir olayı, anlatımı kayıt altına almıştır. Bu durumda kayıt yapmanın suç olduğundan bahsedilemez. Bu şekilde elde edilmiş bu kayıtlar açısından önemli olan bu kayıtların suç içeren bir eylemi mi, yoksa özel bir takım eylem ve söylemleri mi içerdiğidir.

Yapılan özel görüşmede karşı taraf işlediği bir cinayeti, bir hırsızlığı,sadakatsizliği ya da hukuka aykırı bir eylemi açıkça anlatıyorsa ve bu anlatımın muhatabı kaydı yapan kişi ise, ve bu kayıt yalnızca delil olarak kullanılıyorsa bu durumda özel hayatın gizliliği vs. konu edilemez.

Maddi gerçeğin ortaya çıkartılması için nasıl ki bu suçun varlığından haberdar olanın tanıklığından yararlanılacaktır, aynı şekilde işlenen suçu kaydeden delil yada suçun işlenişine dair itiraf dolu anlatımlarda delil olacaktır.

---

Sayın Yaman;

Sonlarda anlattığınız gibi olay bir arkadaşın makamında iken (banka müdürü) tartışmalı olduğum şahıs geldi. Müdürün amacı bizi barıştırmaktı. Lakin süreci kontrol edemedi. Şahış hakaretlerle başlayıp tehditlerle konuşmasını bitirdi.
Tek dayanağım cesaretin varsa telefon kayıtta iken iddalarını söyle dedim.
Telefonu kayda açıp sehpaya koydum. İnanıp inanmadığını bilmiyorum ama 29 dakikalık kayıtta iki kez kaydediyor değilmi diye soruyor.
Götürüp polise verdim. Polis suçtur filan dedi. Cinayet işlemektense bu delil ile ceza almak en azından beni vicdanlarda aklar deyip işlem yaptırdım.
İfadeler tespitler bakalım sonuç ne olacak?
:)

Sayın atilda09.. yaptığınız eylemin zerre kadar suç teşkil eden yanı yok. O ses kayıtları çözümlenmiş haliyle nasılsa dosyaya konulacak. Siz o çözümlemedeki "kaydediyor değil mi" sözüne atıfta bulunarak, davada delil olarak sunduğunuz ses kaydının yasa dışı şekilde gizli elde edilmediğini, davalının da ses kaydının çözümlemelerinde belirttiği gibi bu kayıttan haberdar olduğunu, dolayısı ile dosyaya delil olarak sunulmuş olan ses kaydının hukuka aykırı delil olarak değerlendirmenin hukuksuz olduğunu beyan edersiniz.
Mahkeme bu delili yok sayamaz, saysa bile Yargıtay dikkate alacaktır.

Var sayalım karşı taraf sizi bu ses kaydından dolayı mahkemeye verdi. Güle oynaya gidin o davaya, siz bu ses kaydını sizin yaptığınızı söylersiniz, hakime de sordurursunuz "ses kaydındaki kişi davacı (karşı) taraf mıdır, ifadeler ve ses kendisine mi aitdir" diye. hakim sorar " ses kaydındaki diğer kişi siz misiniz, bu ses ve ifadeler size mi ait" diye karşı taraf " evet ses kaydındaki kişi benim, ses bana ait " derse işte size en bariz kanıt ve itiraf. şahıs suçunu mahkemede hakimin huzurunda itiraf etmiş olur. Bundan ala kanıt olur mu ?

Yasalar sizden yana, yeter ki siz onlara güvenin..

Saygılarımla..