Şirket iflas etmiş ve mal varlıgı yok ise alacağımızı nasıl alırız?

bir şirket iflasın eşiğinde ve alacagımız var bize denilen dava etseniz bile şirketin malvarlıgı olmadıgı için paranızı alamassınız sahiplerine dokunamassınız. deniyor bu dogrumudur.yoksa alacagımızı sahıplerınden tahsıl edebılırmıyız? yada onlaramı acmak gerekır dava?

Alacaklı olduğunuz şirket şahıs şirketi değil, limited veya Anonim şirketi ise, söylenen doğru ne yazık ki.
Alacağınızın muhatabı kişiler değil, işvereniniz olan şirketinizdir.

Merhabalar;
Bir şirkette muhasebe sorumlusu olarak 5 yıl çalıştım.Şirketin üzerinde hiç bir malvarlığı yoktu.Üretim amacıyla kullandığı herşey kiralıktı.Şirket 2011 kasım ayında merkez adresini çorludan istanbul'a taşıdı.Merkez naklini yaparken çalışan 120 kişinin işten çıkışını yaptı ve tazminatlara karşılık 4 ay vadeli 4 adet senet verdi ayrıca maaşın açık kalan tarafı içinse şirket ortağı kişisel senedini verdi.Vadesi gelen 2 adet senedi halen ödemedi sanırım geri kalan 2 adet senedide ödemeyecek.Çünkü son 6 aydır piyasadan çok yüklü miktarda mal aldı ve karşılığında çek kesti ve kestiği bu çekleride ödemedi.Bankalarada kredi borcu var.Ayrıca istanbulda taşındığı yerden de başka yere taşınmış ve şirket yöneticilerine ulaşamıyoruz.Şirket faal durumda iken alacaklarına istinaden başka bir firmanın makinalarına ve mallarına haciz koydurmuştu.
Biz mağdur durumda bırakılan çalışanlar olarak bize verilen bu senetleri nasıl tahsil edebiliriz.Şirketin haciz işlemi uyguladığı firmanın malları icra ile satışı esnasında (eğer yapılmadıysa) bankalardan ve diğer alacaklılardan nasıl daha öne geçebiliriz.İcra işlemi şu an başlatamıyoruz çünkü daha vadesi gelmemiş senetlerimiz var.
Çorluda birkaç avukata durumu ben ve arkadaşlarım anlattık ama bize söylenen bu tür vakaların çok olduğunu,çek ve senetteki ödenmeme durumundaki hapis cezasının kalkması ile bu tür vakaların arttığını icra ile uğraşarak boşuna masraf yapacağımız yönünde telkinler aldık.Ayrıca şirket merkez adresini değiştirirken deposunda bulunan tonlarca stoğunu müşterilerine satış gibi gösterip yıl sonu muhasebe kayıtlarında da muhasebe hilesi yaparak sanki iç stoğu yokmuş gibi gösterdi.Bu konudan başkasına bahsetmemiz durumunda tehdit etti.
Siz üstatların bu konu hakkındaki yorumları bizim bundan sonraki izleyeceğimiz yolda aydınlatıcı olacaktır.Teşekkürler.

Konu çok karışık gibi görünsede aslında karışık değil.Bize göre biz çalışanları dolandırmaya yönelik.Biz çalışanlar mutlaka bir avukat ile bu konuyu görüşeceğiz hatta görüştük bile ama bize boşu boşuna uğraşıp masraf yapmayın dediler.Sizde aynı fikirdemisiniz.Ayrıca bu konu hem borçlar hukukunu hem iş hukunu ilgilendirdiği için ne tür bir yol izlememiz gerek.Yada tüm bunlarla uğraşmayıp direkt savcılığa suç duyurusunda mı bulunalım.

Savcılığa şikayet etmenizi öneririm ama çok fazla bel bağlamayın. Savcılık, hukuki mesele deyip kovuşturmaya mahal olmadığına dair karar verebilir.
Senetlerin karşılığında tahsil edebileceğiniz bir malvarlığı yoksa boşuna masraf yapmış olabilirsiniz. Ancak denemeden öğrenemezsiniz. Bu konuda hükümete eleştirimi de tekrar etmek istiyorum; İnsanların alacaklarını tahsil edebilecek hiçbir hukuki yol bırakmadınız. Borçlu garibandır mantığı ile ev haczi kaldırıldı, çeklere ceza kalktı, mal beyanında bulunmama cezası kalktı. Şimdi bu işçilerin paralarını nasıl alacaksın ey ADALET ve KALKINMA PARTİSİ?

Ortada hala bir şirket varsa eğer (kağıt üzerinde olsa bile) iflas yolu ile takip yapılabilir.

Hileli iflâs
MADDE 161. - (1) Malvarlığını eksiltmeye yönelik hileli
tasarruflarda bulunan kişi, bu hileli tasarruflardan önce veya
sonra iflasa karar verilmiş olması hâlinde, üç yıldan sekiz yıla
kadar hapis cezası ile cezalandırılır. Hileli iflasın varlığı için;
a) Alacaklıların alacaklarının teminatı mahiyetinde olan
malların kaçırılması, gizlenmesi veya değerinin azalmasına
neden olunması,
b) Malvarlığını kaçırmaya yönelik tasarruflarının ortaya
çıkmasını önlemek için ticari defter, kayıt veya belgelerin
gizlenmesi veya yok edilmesi,
c) Gerçekte bir alacak ve borç ilişkisi olmadığı hâlde, sanki
böyle bir ilişki mevcutmuş gibi, borçların artmasına neden
olacak şekilde belge düzenlenmesi,
d) Gerçeğe aykırı muhasebe kayıtlarıyla veya sahte bilanço
tanzimiyle aktifin olduğundan az gösterilmesi,
Gerekir.

İflas istemiyle icra takibi başlatarak işe başlayabilirsiniz.

Yıl sonu kapanış kayıtlarını yaparken benden stok rakamlarını düşük göstermem konusunda baskı yapmışlardı.yani 10 trilyonluk stok varken benden 100 bin tl lik stok göstermemi iştemişlerdi.Bende niyetlerini anladığımdan yapmadan şirketten ayrıldım.Ama yeni muhasebecileri mutlaka yapmıştır.Ama giren rakam belli çıkan rakam belli hile yapmadan stok rakamını düşeremezler.
Ama asıl kafamı kurcalayan Bizim çalıştığımız şirketin alacaklarına ve ödenmeyen çeklerine karşılık haciz işlemi başlattığıı müşterisinin malları ve makinaları icra ile satışı esnasında (eğer yapılmadıysa) bankalardan ve diğer alacaklılardan nasıl daha öne geçebiliriz.Elimizdeki senetler işcilik alacağına istinaden olduğu için banka borçlarından önce
bizim senetlere öncelik verilirmi.İcra işlemi şu an başlatamıyoruz çünkü daha vadesi gelmemiş senetlerimiz var.Ayrıca fiilen ortak olupta resmi olarak ortak gözükmeyen diğer ortak da yeni şirket kurdu (yine kendisi resmi ortak değil tabii )sanırım eski şirketin mallarını da buraya kaydırdılar.

Alıntı:

---

Av.Mehmet Aydın rumuzlu üyeden alıntı

İflas istemiyle icra takibi başlatarak işe başlayabilirsiniz.

---

Yanıtınız için teşekkür ederim.Dediğinizi yapacağım fakat;
Benim ayrıldığım şirketin başka bir şirketten alacağı vardı ve bu firmada ödeyemeyince bizim çalıştığımız şirket müşterisinin mallarına ve makinalarına haciz koydurmuş ve icra ile ile satışı yapılacaktı.(eğer yapılmadıysa) bankalardan ve diğer alacaklılardan biz çalışanlar olarak nasıl daha öne geçebiliriz.Elimizdeki senetler işcilik alacağına istinaden olduğu için banka borçlarından önce bizim senetlere öncelik verilirmi.

Piyasada birsürü şirket var bakıyorsunuz çok iyi cirosu var her şey iyi ama şirket bir gecede kapanıyor.Ortaklar şirketin alacaklarını cebine indirip borcunu ödemeden ve de özellikle işci tazminatlarını ödemeden şirketin içini bi güzel boşaltıyor hemen 3 gün sonra başka biyere yine işyeri açıyor.Alacağımız için adama gittiğimizde ben iflas ettim ben burda işciyim diyor.Halbuki herkes biliyorki o oranın sahibi ama resmi kayıtlarda başkasının adına.Adamlar kişisel malvarlığını bile başkasına devretmiş.Böyle bir düzen nasıl oluyor.Biz çalışanlara düşen ise tazminatlarımıza karşılık aldığımız senetlerle kapı kapı dolaşıp avukat aramak düşüyor.Yav zaten ben mağdurum.Ben zaten issizim cebimdeki 3 kuruşuda avukata verirsem ben ne yiyeceğim.Adam şirketin malını faturasız açıktan satmış,bir kısmını eşe dosta düşük fiyatla satmış sonra yeni şirket kurup eşe dosta verdiği mallarını bi kaç el değiştirtip yeni şirketine
giriş yapmış ama ona ceza yok,Ceza kime ceza benimgibi alınteri ile çalışan vergi kaçırma imkanı olmayan gariban işci tayfasına.İşin özü hala elimde 3-5 senet parçası hala bir çıkış yolu arıyorum.Geçmişi unut önüne bak diyorum kendi kendime ama olmuyor.

aynı benım başımdanda geçdi 15 yılım gıttı dava açdık kazandık limidet şirketi di kapadı başka limidet şirketi var aynı kısının buna gıdılırmı kapadıgı şirkedı davadan sonra başka bırıne devretti ama demır başları yok

benide alın aranıza :) alacak var ama ortada ödeyecek firma yok.

Alıntı:

---

Erdoğan Kırcalı rumuzlu üyeden alıntı

Alacaklı olduğunuz şirket şahıs şirketi değil, limited veya Anonim şirketi ise, söylenen doğru ne yazık ki.
Alacağınızın muhatabı kişiler değil, işvereniniz olan şirketinizdir.

---

sormak istedigim limidet şirketi iflas ettiyse şahsa gidilmesse şahsın başka adı altında olan şirkete gidilirmi şahsın başka şirketleri var

A limited şirketinin size olan borcunu aynı şahsın ortağı ya da müdürü olduğu B limited şirketinin mal varlığından tahsil edemeyeceğiniz gibi ortak veya müdürlerinin mal varlıklarından da tahsil edemezsiniz.

Alıntı:

---

cagjackal rumuzlu üyeden alıntı

A limited şirketinin size olan borcunu aynı şahsın ortağı ya da müdürü olduğu B limited şirketinin mal varlığından tahsil edemeyeceğiniz gibi ortak veya müdürlerinin mal varlıklarından da tahsil edemezsiniz.

---

yanıt için tşkler şirket iflasını vermedıyse ne yapılabilir şirket demir başlarıda ortada yok şirketın demirbaşları a şirketten b şirketine taşıdılar

Alıntı:

---

yaka87 rumuzlu üyeden alıntı

yanıt için tşkler şirket iflasını vermedıyse ne yapılabilir şirket demir başlarıda ortada yok şirketın demirbaşları a şirketten b şirketine taşıdılar

---

Daha önceki sorularınızda tazminatınız için dava açtığınızı ve kazandığınızı, ancak şirketin iflas etmiş olduğunu belirtmiştiniz.
İflas etmişse şirket, iflas tamamlanmış- dosya kapanmışsa, yapabilecek bir şeyiniz yok ne yazık ki. Alacaklı olup ta alamayan diğer alacaklılar gibi, üzerine su içmekten başka bir şey kalmıyor geriye.
İflas etmediyse- işlemleri tamamlanmadıysa, iflas masasına başvurmanız gerek mahkeme kararınızla. Şirket varlıkları içinde ödemeye yetecek kadar varlık varsa, tazminatınızı alabilirsiniz. Hiç bir şey kalmadıysa........

tüzel kişilerin ortaklarından almak için tüzei kişilerde perdenin kaldırılması yolunu takip ederek alabilirsiniz ancak şirketin iflasını isteyip istemedigi önemlidir

tşkler şuan iflasın istenmemişdir

- - - Updated - - -

tşkler iflas yapılmadı a şirketin içi boş demirbaşları b şirketine taşıdılar

Merhaba
Bir firmada 5 yıl çalıştım.Firma merkez nakli yapıp başka il'e merkez nakli yaptı.Bizim çıkışımız yapıldı tazminatlarımız yıllık izin vs.alacağımız için 4 ay vadeli senetler verildi.Senetlerin vadesi geldiğinde ödenmedi.Bazı arkadaşlar icra işlemi başlattı ama firmanın içi boşaltıldığı için hiç bir hak alınamadı.Ayrıca firma sahibi üzerine kayıtlı malını mülkünü başkasına devretmiş.Bu durumda;
1)Biz şirketin içinin boşaltıldığını kanıtlar isek alacağımızı alabilirmiyiz.
2)Şirket ortağı ve önceki ortaklar dan Şirket ltd olduğundan dolayı şirket ortaklarından hakkımızı talep edebilirmiyiz.Çünkü şirketi bilerek borçlandırdılar deposundaki malı usulsüz ce kaçırdılar,resmi kayıtlarda var olan bir ürün fiiliyatta yok.Belki şu an muhasebe hileleriyle yok etmiş olabilirler.
Kısacası ben senetlerimin bedelini istiyorum senetleri icraya veren arkadaşlara söylenen şu''tamam siz haklısınız ama şirketin sahibinin üzerine kayıtlı mal yok,şirketin adına kayıtlı mal yok,şuan senetlerinizi tahsil edemezsiniz dedildi. Şirketin sahibi herşeyi kılıfına uydurdu borçlardan kurtulmak için tüm hilelere başvurdu.Bundan sonrada üzerine mal almaz sanırım.Elimizde şirketin yaptığı tüm usulsüz işlemlerin fotokopisi var.Maliyeye bildirirsem mahvolacaklar ama ben alacağımı yine alamayacağım.Bunu bildikleri içinde tehdit ettiler zaten.Maliyeye bulaşmadan hukiki olarak nasıl bir yol izlemeliyim.

çok uzun ve ispatlanması zor bir süreçten bahsediyorsunuz. tabiki bilerek kötü niyetle mal kaçırdığını, işlemin muvaazalı olduğunu ispat edebilirseniz şirketten alacağınızı alabilirsiniz fakat elinizde yazılı bir belge olmadan bunu ispatlamanız çok zor.
şirket ltd olduğundan dolayı ortaklara karşı dava açamazsınız.

Ltd.şirketlerde şirket borcundan dolayı şirket ortağına gidilebiliyor diye biliyorum.AŞ'lerde ortağa gidilemiyordu.Ayrıca bu ülke bir hukuk devleti değilmi.Bir şirketin aldığı hammade,ürettiği ve sattığı ürün resmi defterinde belli değilmi.Devlet bu tür davalarda getir bakalım şu resmi defterlerini gerçekten şirket borcunu ödeyemeyecek duruma mı düşmüş yoksa düşürülmüş mü diye mahkeme aşamasında sormuyor mu.Neden zorlu bir süreç,neden ispatı zor,benim elimde o şirketin içini nasıl boşalttıklarına dair 1 klasör belge var.ve bu olay şirket sahibi ile değil bi kaç firmanın kollektif çalışması ile yapıldı.Yani çorap söküğü gibi gelecek diğerleride.Ben siz hukukculardan yol göstermenizi istiyorum.Teşekkürler

limited şirketlerde sermaye şirketi olduğundan ortakların sorumluluğu olmaz kollektif ve komantit şirketlerde söylediğiniz durum söz konusu olur. madem elinizde belgeniz var çorabı sökmeye başlayın bakalım. devlet her şirketi tek tek denetleyecek olsaydı ticaret hayatı dururdu iş bulamazdınız. bizim gösterebileceğimiz yol burdan bakıldığında bu kadar. bu yolun içini bir avukata danışarakta tek başınızada doldurabilirsiniz.

Şirketlerde ortakların sorumluluğu koydukları sermaye kadardır.Ama ortak aynı zamanda şirket müdürü.Şirket müdürlerinde (ticaret sicil gazetesinde belirtilmisse) Şirket müdürlerinin de borçlardan dolayı sorumluluğu var diye biliyorum.Bu ülkede şirket kurup 3 gün sonra şirketin niçini boşaltıp piyasaya borç takıp,işcisinin alacaklarını ödemeden kaçıp giden işveren elini kolunu sallayarak dolaşamamalı.1 ekmek bile çalan hapse giriyorken,bu tür dolandırıcılar ise maalesef eli cebinde geziyor.Hatta başkasının adına şirket kurup faaliyetlerine devam bile ediyorlar.

TAzminat ve ücret alacaklarınıza karşı almış olduğunuz senetlerin muhatabı işveren tüzel kişiliğidir, o işyerinin sahibi olan gerçek kişiler değil ne yazık ki.
Elinizdeki senetleri ödeyecek muhatap bir şirket yoksa, şirket sahiplerinin kişisel varlıklarından alacağınızı tahsil edebilme şansınız yok.
Elinizdeki dosyaları ilgili kurumlarla paylaşmak için ne bekliyorsunuz, o dosya neden oluşturuldu..... Elbet vardır mantıklı bir cavabı ama saklamış olmanız, dolaylı yoldan da olsa bu olaya karışmış olduğunuz değerlendirmesine neden olabilir de.

Sonuçta ben o şirkette sigortalı çalışan bir personeldim.Sattıkları malı faturasız satıp parasını ortaklar ceplerine koyarken,Şirketi mal alıyormuş gibi naylon faturalarla borçlandırıp parasını kaçırırlarken,hammadde aldıkları firmalara 3 tl borçları varken 3.000 tl ödediklerinde şüphelenmeye başladım.Hatta en büyük tedarikci firma bir gün gelip muhasebede tepemize dikilip depoda olmayan malın bize iade faturası kestirtiğinde süpheler arttı.Hatta en son patron şirketin bankadaki parasını kendi hesabına aktarırken süphelendim.sonuçta bir gece tüm işciyi topladı,tazminat ve diğer alacaklar için senet verdi,ve gidiş o gidiş.Ttk ya göre ortak şirketin parasını kullanamaz,açık satış yapıp vergi kaçıramaz,bunun gibi bir sürü usulsüzlükleri varken,birgün bu adam kaçıp gidecek diyerekten 3-5 evrak fotokopisi almam mı beni,onların yaptığı usulsüzlüğe ortak edecek.

Alıntı:

---

mdede01 rumuzlu üyeden alıntı

birgün bu adam kaçıp gidecek diyerekten 3-5 evrak fotokopisi almam mı beni,onların yaptığı usulsüzlüğe ortak edecek.

---

Sayın Kıcalı, bu suçları bu güne kadar ilgili mercilere bildirmemiş olmanızı kastediyor zannedersem. Evrakların fotokopilerini almanızı değil.

İlgili merci derken
1) maliyeye bildirirsem tehdit ediliyorum,telefonla tehdit ettiler
2) Dava açayım dedim birkaç avukatla görüştüm ama istanbul da dava aç dediler,kazanıp kazanamayacağım belli değil ve bu konuda uzman bir avukat
tanıdığım yok.Ben hangi yolu deneyeyim bilmiyorum.

- - - Updated - - -

İlgili merci derken
1) maliyeye bildirirmeyi düşündüm tehdit edildim,telefonla tehdit ettiler
2) Dava açayım dedim birkaç avukatla görüştüm ama istanbul da dava aç dediler,kazanıp kazanamayacağım belli değil ve bu konuda uzman bir avukat
tanıdığım yok.Ben hangi yolu deneyeyim bilmiyorum.

Alıntı:

---

senoleker rumuzlu üyeden alıntı

Sayın Kıcalı, bu suçları bu güne kadar ilgili mercilere bildirmemiş olmanızı kastediyor zannedersem. Evrakların fotokopilerini almanızı değil.

---

Evrakların kopyalarını almaya itecek birşeyler olduğunu fark ettiniz ki, kopyaları aldınız.
Elinizde şirkette yapılan yolsuzluklara dair belgeler varken, şirket faaliyetteyken o belgelerle herhangi bir şikayette bulunmamışken, şu anda faaliyette olmayan bir işletme için, bu şikayeti gündeme getirebileceğinizi sanmıyorum açıkçası.
Şikayette bulunursanız da, muhtemelen sorulacaktır, neden bugüne kadar şikayette bulunmadığınızı.
Bunu söylemeye çalışmıştım,
senetle ilgili sorunuzdu aslolan, o sorunuza da ilk dile getirmeye başladığınız andan itibaren hep aynı yanıtlar verilmiş.

- - - Updated - - -

Alıntı:

---

senoleker rumuzlu üyeden alıntı

Sayın Kıcalı, bu suçları bu güne kadar ilgili mercilere bildirmemiş olmanızı kastediyor zannedersem. Evrakların fotokopilerini almanızı değil.

---

Evrakların kopyalarını almaya itecek birşeyler olduğunu fark ettiniz ki, kopyaları aldınız.
Elinizde şirkette yapılan yolsuzluklara dair belgeler varken, şirket faaliyetteyken o belgelerle herhangi bir şikayette bulunmamışken, şu anda faaliyette olmayan bir işletme için, bu şikayeti gündeme getirebileceğinizi sanmıyorum açıkçası.
Şikayette bulunursanız da, muhtemelen sorulacaktır, neden bugüne kadar şikayette bulunmadığınızı.
Bunu söylemeye çalışmıştım,
senetle ilgili sorunuzdu aslolan, o sorunuza da ilk dile getirmeye başladığınız andan itibaren hep aynı yanıtlar verilmiş.

Merhaba yaklasık olarak 1 yıldan fazladır iş verene açmış olduğum davayı kazandım.Avukatı yasal prosödürler içinde iş verene üçretin ödenmesi için ara ara dönemlerde tebligatlar göndermiş ve hiç bir şekilde cevap alınmamıştır.Öğrendikki iş veren ya iflas etmiş veya kapatmışlar.Çünkü şirket telefonları kullanılamaz iptal edilmiş numaralardır.Ben davayı kazandığım tarihte şirket faliyetleri aktifti.
Aklıma gelmiyor değil düşünüyorum acaba avukatım şirket ile anlaşmış olabilirmi bu anlaşma sonucunda alaçaklıyı oyalarsınız bizde 6 aya kalmaz iflas bayrağını cekeriz demiş olabilirlermi.Veya Avukatım alaçak olan parayı tahsil etmekte ihmalkar davranmış olabilirmi.Sonuçta bana 1 yıldan fazladır davayı kazandık dediler.Bu kadar uzun sürmesi normalmidir.
şimdiden cvb için Tşk.
şirket güvenlik firması ve A.Ş'dir

Merhabalar,
Konkodatosu kabul edilmeyen,bankaların kara listesine girmiş, iflas etmek üzere olan ,maaşları 4 aydır gecikmeli olarak yatıran bir a.ş. çalışanının ihtarname ile tazminatını alabilmesi mümkün müdür ? Maaslar icin ÜGF çözüm olabilir fakat bundan yararlanmak işsizlik maaşını etkiler mi ? Haklı sebeple işten ayrılmış olunacağı için işsizlik maaşı alınabileceğini düşünüyorum.