-
TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz
Herkese merhabalar. Türk Silahlı Kuvvetlerinde hizmet veren muvazzaf subay ve astsubaylar bilindiği üzere 15 yıl fiili olarak çalışmadıkça istifa edemezler. Uzun süredir bu konu hakkında araştırma yapıp denenmemiş bir yol arıyorum. AYİM sistesinde konu ile alakalı tüm kararları okudum.
"Anayasanın eşitlik ilkesi, aynı statüdeki bireylerin eşitliğini ifade eder, farklı statüye sahip bireylerin farklı haklara sahip olması tabiidir."
Kanunun Anayasa ile çelişen bir yönünü bulmak elbette ki akıllıca bir yoldur. Açılan davalar içerisinde bunun dışında kalan gerekçelerle açılmış davalar kolayca reddedilmiştir. Yukarıdaki ifade bir davacının ilgili kanunun Anayasanın "Eşitlik" ilkesine aykırılığını önesürerek iptalini talep etmiştir. Ancak dava kararı bu yönde verilmeyip, yukarıdaki haklı gerekçe sunulmuştur.
"Anayasanın Türk Silahlı Kuvvetlerine vermiş olduğu vazife ve TSK'nin farklı rütbe ve sınıftaki personele olan ihtiyacı, sözkonusu personelin eğitiminin aldığı süre ve yapılan masraflar göz ününe alındığında..... davanın reddine.
Yukarıdaki ifade ise, iş hukuku, bireyin zorla çalıştırılamayacı ve insan hakları kanununa dayanarak açılmış benim okumuş olduğum yaklaşık 15 davanın, kopyala yapıştır gerekçesi olmuştur.
Dava istemim;
"Anayasa'nın Ölçülülük ve Eşitlik İlkesine aykırılık"
TSK'nde hizmet veren subay ve astsubaylar farklı statüye sahip bireylerdir. Yani farklı haklara sahip olmaları Anayasaya aykırı değildir. Lojman kontenjanları, maaş farkları, görev yollukları, oyak primleri, askeri kamp öncelikleri, orduevi öncelikleri vb birçok sosyel ve maddi imkan subay statüsüne sahip personelin Anayasaya aykırı olmayan, subay ve astsubay statüsü ele alındığında her konuda subayların lehine sonuçlanan haklar mevcuttur. Subay ve astsubayların lehine, yararına bir durum söz konusu olduğunda üstün statüdeki subay avantajlı olurken, 15 yıllık zorunlu hizmet süresi gibi AYİM'nin de davacıların aleyhinde olan bir kanun maddesi olduğu inkar edilmeyen bir hususun farklı statüdeki bireylere aynı oranda uygulanması Anayasa'nın Ölçülülük ve Eşitlik ilkelerine aykırı değil midir?
.... TSK'nin farklı rütbe ve sınıfta olan personele olan ihtiyacı ve bu personelin eğitiminde geçen süre ve eğitim masrafları.....
Bu husus gözönüne alındığında ise bu kanun maddesinin bahsettiğim ilkelere aykırılığı daha da su üstüne çıkıyor. Bir pilot'un eğitim süresi askeri lise (4) + harp okulu (4) + uçuş eğitim (3-7) süreleri toplandığında 10 yılın üzerinde bir süre ve oldukça yüksek eğitim masrafı gerekmektedir. Bir doktor için askeri lise(4) + GATA (4) sürelerinin toplamı ise 8 yıldan aşağı olmamakta ve yine yüksek eğitim masrafı gerektirmektedir. Bir piyade subayın ise eğitimi askeri lise (4) + harpokulu (4) + sınıf okulu (1) de 5 ila 9 yıllık bir süre gerektirmektedir. Ancak astsubaylar ele alındığında, mevcut personel alımları incelendinde 1 yıl gibi kısa bir sürede dahi muvazzaf astsubay yetiştirilebilmektedir. Ve bu personel, doktor-pilot gibi yüksek masraf gerektiren eğitimlerden değil, teknisyenlik, eğitmenlik gibi eğitimlerden geçmektedir ve eğitim masrafları da karşılaştırılmayacak kadar düşüktür.
"Yerine tayin olduğum astsubay emekli oldu ve bu görev yeri benim ilk görev yerimdi."
TSK lerindeki personel atamaları incelendiğinde, subay görev kadrolarında teğmen-üsteğmen-yüzbaşı-binbaşı-yarbay-albay gibi rütbeler ayırtedici şekilde tanımlanmıştır. Astsubaylar için ise durum farklıdır. Astsubay çavuş-.....-Kıdemli Başçavuş rütbeleri bu görev kadrolarının tanımlarında geçmemekte, yalnıca "Astsubay" yazmaktadır. Buna en güzel örnek olarak da kendimi gösterebilirim. Ben 3 yıllık bir eğitim sürecinin ardından muvazzaf astsubay oldum ki, bu astsubay olmanın en uzun yoludur. Ardından ilk görev yerime atandım ve yerine atandığım Kıdemli Başçavuş rütbesindeki personel 25 yıllık meslek hayatının sonunda emekli oldu. Aldığım görevi en iyi biçimde hiç de zorlanmadan ve hatta aldığım taktir ve ödüllerle sicil birinciliğine yükselerek sürdürdüm.
"Astsubaylar için subaylarda olduğu gibi farklı rütbe ve tecrübede personele ihtiyaç duyulmadığı ispatlanabilir bir gerçektir."
Tüm bu durumları gözönüne alarak, muvazzaf subay ve astsubaylar için uygulanan 15 yıllık zorunlu hizmet ile ilgili kanuna hitaben, Anayasa'nın "Ölçülülük ve Eşitlik" ilkelerine aykırılığı nedeniyle, astsubaylar için zorunlu hizmet süresinin düşürülmesi istemiyle dava açmayı planlıyorum. Bu konu hakkındaki görüş ve önerilerinizi bekliyor şimdiden teşekkür ediyorum.
"2006 yılında muvazzaf astsubay ünvanını kazandım, mesleğimin 4ncü yılındayım. Tek istediğim, çok geç olmadan yeni bir meslek edinmek. Askerlik bir meslek değil, bir yaşam tarzı. Mesleğimi, vatanımı sevsem de, hayatımın ve çevremdeki insanların mesleğimin getirdiği istenmeyen neticenlerden etkilenmesini istemiyorum.Teşekkürler.
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
15 yıl fazla bir süre 5 yıla indirmek lazım.Tabii kişiye masraf yapılmışsa belli bir tazminatta alınmalıdır.Öbür türlü zorla kendini ordudan attırmaya çalışaçak,görevini yapmayacak vesair.
Kişiyi istemediği bir meslekte tutmanın anlamı olmasa gerek.
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
Bu zulme bir son vermek için destek ve emek gerekiyor ben sonuna kadar desteklerimi sunmaya hazırım ama daha çok kişi gerek okuyanlara sesleniyorum lütfen üye olmamak için sadece okuyup gçmeyin yorum yazın ve bu sorunu pardi gruplarının başındakilere mail olarak atın ancak bu iş sesimizi duyurmamızla mümkündür...
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
buyrun o zaman ben bu sitedeki firar hakkinda yazilanlardan derlediklerimi gonderiyorum. Genel fikir vermesi hakkinda yardimci olacaktir umarim:
Askerlik hizmetinin ulusal güvenliğin sağlanmasındaki belirleyici yeri ve ağırlığı, sivil yaşamda suç oluşturmayan ya da önemsiz görülebilecek cezaları gerektiren kimi eylemlerin askeri suç olarak kabul edilmelerini ve ağır yaptırımlara bağlanmalarını zorunlu kılabilmektedir. Ancak, Anayasa’nın 2. maddesinde belirtilen hukuk devleti, insan haklarına dayanan, bu hak ve özgürlükleri koruyup güçlendiren,her alanda adil bir hukuk düzeni kurup bunu uygulamakla yükümlü devlet anlayışını yansıttığından,askeri ceza hukuku alanında da suçla ceza arasında akla uygun, kabul edilebilir, amaçla uyumlu bir orantının sağlanması, hukuk devleti olmanın gereğidir. Mecburi hizmet uygulamasi ve personelin hapis cezasi almadan sistemden istifa ederek ayrılma hakkının olmamasi ayrıca Anayasa’nın 38. maddesinde belirtilen “Hiç kimse, yalnızca sözleşmeden doğan bir yükümlülüğü yerine getirememesinden dolayı özgürlüğünden alıkonulamaz.” maddesine de aykırılık oluşturmaktadır
Ülkemizin en güvenilir ve çalışanlarının kendine ve kurumuna en çok güvendiği kurum Türk Silahlı kuvvetleridir. Fakat ne yazık ki, T.S.K.' da zorunlu hizmet süresi ile çalışan personelin istifa ederek ayrılması zorunlu hizmet süresini doldurmadan mümkün olmamaktadır. Ayrılmak isteyen personelin T.S.K.' dan hem şerefine leke sürülmeden hem de T.S.K.' nin toplumdaki değerini koruyarak bu isteğini yapabilmesi tek bir davranışla olabilmektedir. Bu da izin tecavüzü yaparak firar etmektir.
Çoğu subay meslek hayatına 14-15 yaşında askeri liselere girme kararı vererek başlamakta fakat zaman içinde fikirler değişebilmektedir. Ne yazık ki mevcut hukukusal düzenlemelerde ise mecburi hizmet süresi dolmayan bir subayın ordudan kendi isteğiyle ayrılması bir suç işlemeden mümkün olamamaktadır. Bu yüzden firara gerek bırakmayacak, hapis cezasına gerek bırakmayacak hakkaniyetli bir ayrılış yolu ihtiyacının bulunduğu tespitiyle gerekli kanun değişiklikleri yapılmalıdır. Mecburi hizmet uygulmasinin yasal imkansızlık nedeniyle ertelemediği ve paraya çevrilmediği bilinen bir gerçektir. Türkiye Cumhuriyeti askeri ceza kanunlarında, özellikle de mecburi hizmet uygulaması ile ilgili maddelerinde, köklü değişikler yapılması gerekmektedir.
Orduda görev yapmayı, evlilik gibi bir sözleşme olarak gördüğümüzde durum daha da netlik kazanacaktır. Boşanmalarda nasıl hapis cezası yok sadece nafaka cezası yada çeşitli tazminatlar varsa, aynen ordudan ayrılmalarda da maddi tazminatlar olmalı, hapis cezası asla ve asla olamamalıdır.
Personelden artık bu işi yapmak istemeyen varsa, o personeli orduda tutmak ordunun temeline de zarar verebilecek bir yaklaşım olarak görülmelidir. "Nasıl olsa 15 yıl çalışmak zorunda" denildiği anda personelin büyük bir kısmı kendisinin zorla çalıştırıldığını hissetmektedir.
Meslek bir seçimdir ve yapılan yanlış bir seçim Türkiye Cumhuriyeti’nde ordu hariç hiçbir kurumda bu kadar ağır ödetilmemektedir. Bir başka deyişle, hangi devlet memuru işinden ayrılmak istediği için hapis yatmaktadır?
Mesleğini değiştirmek isteyen subay astsubaylar kaçak hayatı yaşamak zorunda kalmaktadırlar. Hiçbir resmi iş yapamamakta, hayatini geçindirecek kazancını sağlaması gerekmekte fakat şirketini kuramamakta, sosyal güvenlikli bir işte çalışamamaktadır. Evlenmek üzere olan birisi nikah bile yapamamaktadır. Bu tarzda sayısı çoğaltılabilecek örneklerde görüldüğü üzere mecburi hizmet uygulamasi ordudan ayrılamayan personelin insan haklarının ihlaline sebep olmaktadır.
Ortalama 22 yaşında teğmen çıkan bir subay ele alınırsa, 15 yıl mecburi hizmet ile birlikte 37 yaşına kadar istifa edememektedir. 37 yaşına kadar mecburen çalışmak zorunda kalan bir insan için “zorla çalıştırılmış” söyleminin geçerliliğinin günümüz koşulları dikkate alınarak araştırılması gerekmektedir? Zaten o yaştan sonra hayatında sadece askerlik yapmış bir kişi başka ne iş yapabilir? Başka hiçbir konuda deneyimi olmayan bu insanın yaşayacağı işe alım süreci ne kadar kolay olacaktır, bu kişiyi kim işe alacaktır? Yani bu şekilde mecburi hizmet uygulamasına tabi olan personel ömür boyu asker olmak zorunda kalmaktadır. Tabii ki belirli bir mecburi hizmet süresi olabilir. Okunulan eğitim süresine göre bir mecburi hizmet düzenlemesi pek ala yapılabilir. Bu sürenin azami eğitim süresi kadar olması, bu sürenin yarısını tamamlayana tazminat ödeme koşulu ile istifa hakkı tanınabilir.
Daha önemli bir husus da askerlik yapmak istemeyen kişinin zorla TSKda tutulmasının yarar değil zarar getireceği gerçeğidir.
Kıssadan hisse mecburi hizmmet sürelerinin hesaplanmasının yenilenmesine, TSK personelini elinde tutmak için caydırıcı değil sevdirici teşvik edici olmasına başkaca bir suç yok ise TSK dan ayrılmak istemenin asla hapis cezası ile cezalandırılmaması gerektiğine özetle kişilere bir ikinci şans verilmesine ihtiyaç bulunmaktadır.
Ciddi tartışılması gereken bir husus Personel Kanunu/ yönetmeliğindeki mecburi hizmet hususunun hayatın akışına ters olduğu konusudur. İnsan hayatının en verimli çağının çok uzun bir bölümüne ipotek konması ve bu ipoteğin kalkmasını isteyene bir şekilde suç işlemeye zorlaması ve cezai müeyyide uygulaması hakkaniyetli olunmadığı kanaatini uyandırmaktadır.
Ordudan her ayrılan muazzaf personel, ayrıldıktan sonra ülkesine üniformalı iken sağladığı faydadan daha fazla fayda sağlayabilir. Mustafa Kemal Atatürk, Milli mücadeleye görevinden alındıktan sonra başlamış ve sivil kimlikle yürütmüştür bu işi.
Herşeyden önce ayrılmak isteyen personelin "firardan başka yol yok" zihniyetinden çıkarılması gerekmektedir, bunun tek yolu da istifa hakkının tanınmasıyla sağlanabilir. Açık olan bir konu vardır ki, kimse sevmediği halde askerlik yaparak, meslek olarak orduya fayda sağlamaz. İsteyen kişi devletin kendine yaptığı masrafı, ödeyerek kendi kariyer yolunu çizebilmelidir, buna hakkı vardır, olmalıdır. Burada verilecek örnek, TSK’nın son yıllarda yöneldiği sözleşmeli subay alımları olabilir. TSK'nın 8 yıl okutarak kıtaya çıkardığı subayıyla 6 ayda aynı hakka kavuşan sözleşmeli subaylar, “Demek ki 8 yıl okutmadan da aynı kalite yakalanabiliyor” düşüncesini destekleyen bir örnek teşkil etmektedir.
Özel şirketler de bir sürü çalışanını binlerce lira masrafla eğitimlere, konferanslara, kurslara göndermekte ama bu kadar masraf yapılan şahış o işi bırakabilmektedir. Zamanında üzerine para harcanmış olması o insanı mecburen bi kurumda tutma gerekçesi olamaz.
FİRAR SÜRECİ VE SONUÇLARININ BİR KISMI:
1-)Yaklaşık 1,5-2 yıl süren bir firarda kalma süreci.(firar eden personel ailesiyle birlikte çok ciddi maddi ve manevi travmalar yaşmaktadırlar;bu süreç pek çok kişi için cezaevi koşullarından daha yıpratıcı ve zordur) Firar edecek kişinin firar durumunda iken geçimini sağlayacağı belli bir miktar parası yoksa büyük bunalımlar ve psikolojik zorluklar yaşaması söz konusudur.
2-)Terörle mücadele eden bu adsız kahramanlar ayrılık sonrasında cok ciddi MADDİ TAZMİNATLAR ödemektedirler.
3-)Yeniden kamu hizmetine girmekte ciddi sıkıntılar yaşamaktadırlar.
4-)Toplumdan kimbilir neden atıldı şeklinde tecritlere marzu kalmaktadırlar.
5-)6 ay ile 10 ay arası bir süre cezaevinde hapis yatmaktadırlar.
Bütün karşılaşılabilecek zorluklari bile göğüslemeye karar vermis, ülkesine, insanina baska bir iş kolunda belki daha fazla faydali olabilecek bu subay/astubaylar bu kez toplumsal baskılara maruz kalmaktadırlar.
Mecburi hizmetin kaldırıldığı durumda bu durumun Türk Silahlı Kuvvetlerine de faydalari olacaktır. Eger mecburi hizmet ugulaması düzenlenir ise ise bu kez yönetimin, yöneticilik becerilerinin sorgulanması gündeme gelecektır. Bu da son günlerde Silahlı Kuvvetlerde ihtiyaç duyulan kalifiye yönetim kadrosunun varlığını güvence altına alacak kendi kendisini devamlı sorgulayan bir sistem anlayışının kazanılmasına yardımcı olacaktır.
Baska bir konu da öncelikle TSK nın muvazzaf subay/astsubay kaynaklarına; sonra mevcut duruma bakarak bir çözüm bulmak bunu da gerek bireysel hak ve özgürlükler gerekse TSK ihtiyaçları açısından değerlendirmemiz gerektiğidir. Bu bağlamda muvazzaf bir subay en az dört sene en fazla sekiz senelik eğitimle yetişmektedir. Astsubaylar ise çok daha kısa bir eğitimle TSK saflarına katılmaktadır. Her nekadar yüklenmeyle kanunları kabul ettiğini kişi belirtsede mecburi hizmet süresinin icrasında bir ''uyumsuzluk'' olduğu ortadadır.
• Askeri lisede okuyup subay çıkan kişi 8
• Sırf Harp okulunda okuyup subay çıkan kişi 4
• Astsubay Meslek Yüksek okulunda okuyup astsubay olan kişi 2
• Astsubay Hazırlama Okulu ile Astsubay MYO okuyup astsubay olan 5
sene eğitim almasına rağmen hepsinin mecburi hizmet süresinin onbeş sene olması bir hukuki terslik olduğunun kanıtıdır. Bu konunun anayasanın eşitlik ilkesine aykırılığı ya da ihlali gerekçesi ile tekrar değerlendirilmesi gerekmektedir.
Bu önemli bir konudur ve düzgün ve mantıklı çerçevede tartışılıp gerekli hukuki zemine getirilmesi gerekmektedir. 1978 mezunlarına kadar 10 sene olan mecburi hizmetin 1979 dan itibaren 15 sene olmasının hukuki zemini var mıdır? Eğitim süresine göre belirli süre mecburi hizmet veya buna uygun bir tazminat isteme hakkına TSK nın sahip olduğu yadsınamaz bir gerçekliktir. Ancak tazminat ın yanı sıra kişilerin bir kurumdan ayrılmasının ''suç''sayılması ve bu suça ''tecilsiz'' hapis cezası verilmesi vicdanları kanatan bir durumdur. Anayasanın eşitlik eğitimini ihlal ettiği çok ciddi biçimde öne sürülebilir. Çünkü eşit şartlarda uygulama anayasanın eşitlik ilkesiyle örtüşür. Mecburi hizmetin ilk temel dayanağı ''verilen eğitim'' olduğuna göre iki senelik eğitimin yükümlülüğünün sekiz senelik eğitim yükümlülüğüne denk tutulması mantıklı değildir.
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
anayasamızda çalışma hürriyeti ile ilgili bir çok hüküm bulunmasına rağmen tsk kanunlarının kişi hak ve hürriyetlerini çiğneyerek zorunlu hizmet süresi altında astsubaylara 15 yıl gibi yadsınamayacak bir zorunlu hizmet süresi uygulaması çok üzücü bir durumdur. hali hazırda tsk da meslek değiştirmek isteyip de bu hükümlere takılan bir çokmağdur personel bulunmaktadır.elbette tsk kendi haklarını koruyucu düzenleme yapacaktır ancak subaylar ile astsubayların hizmet sürelerinin aynı olması kesinlikle düşünülemez.bir an önce bir düzenlemeye gidilmeli ve subaylarla astsubaylar arasındaki bir çok özlük hakların farklı olması gibi aynı olan zorunlu hizmet süreside düzeltilmelidir. bu düzenleme hem tsk nın kalitesini arttıracak hem de personel özgürlüğü sağlanmış olacaktır. bende tsk da 7.yılında olan ve bir an önce sorunsuz olarak tsk dan ayrılmak isteyen bir personel olarak zorunlu hizmet süresi ile ilgili bir gelişme kaydeden arkadaşlarımın mesajlarını bekliyorum.
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
''Generalin yazdığı yasayla yönetilen bir kurum nasıl olur''?
Nasıl olabilir ki?Saçmalığın kol gezip insanların köleleştirildiği bir sistem işte..ama daha trajikomiği,bizim beynini kullanmayı bilmeyen camiamız,.Herşeyi kabullenmiş,herşeye evet diyen,hiçbir şeye itiraz etmeyen,kölelik yapmaktan mutlu olan ve tüm hayatı ayın 15 inde kartı takıp maaşı çekmek olan camiamız.Bu şekilde,bunları düşünenler olarak bir elin parmağı kadar az olduğumuz sürece maalesef hiçbir yere varamayacağız gibi görünüyor.
Ama yapılacak her şeyin arkasındayız...
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
Sn. aliyalçın,davayı açmadan önce haberimiz olsun.Hep birlikte açalım.Saygılar...
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
Alıntı:
yağanuğur rumuzlu üyeden alıntı
''Generalin yazdığı yasayla yönetilen bir kurum nasıl olur''?
Nasıl olabilir ki?Saçmalığın kol gezip insanların köleleştirildiği bir sistem işte..ama daha trajikomiği,bizim beynini kullanmayı bilmeyen camiamız,.Herşeyi kabullenmiş,herşeye evet diyen,hiçbir şeye itiraz etmeyen,kölelik yapmaktan mutlu olan ve tüm hayatı ayın 15 inde kartı takıp maaşı çekmek olan camiamız.Bu şekilde,bunları düşünenler olarak bir elin parmağı kadar az olduğumuz sürece maalesef hiçbir yere varamayacağız gibi görünüyor.
Ama yapılacak her şeyin arkasındayız...
Doğru tespit sonuna kadar katılıyorum sayın yağanuğur....
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
bende tsk da görevli bir astsubayım bu konuyla ilgili dava acmayı düşünüyorum.arkadaşların görüş ve önerilerini bekliyorum mutlaka yazın...
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
sevgili arkadaşlar ben bir hukuk fakültesi öğrencisiyim ve askeri ceza kanunu en büyük ilgi alanım oldu.araştırmalarım sonucunda şu sonuca vardım ki zorunlu hizmetin bu kadar fazla olmasındaki en büyük etken tabip sınıfıdır.isteyen personel kanununa bakabilir bir dönem 10 sene olan bu zorunlu görev 15 yıla çıkarılmıştır.kanunda 15 yıla çıkarılmasının sebebi belirtilmese de açıkça tabip sınıfı personelin zorunlu görevden sonra sık istifa etmeleridir.bu durumda sadece tabip sınıfının zorunlu hizmetini 15 yıla çıkaramayacakları için bunun etkisi bütün tsk personeline yansımıştır.ama bu seferde firar yolunun önü açılmıştır.sivil açık cezaevleri sanki askeri cezaevlerine dönmüştür.bir gidip bakınız ki bir sürü firari tabip subayı görürsünüz.gata yılda 250-300 kadar mezun veriyor.ama ilerleyen yıllarda firarlarla bu sayı 100 ün altına düşüyor.2006 dan önceki bütün dönemlerin sayısı 100 ün altına inmiştir.şahsi görüşüm anayasa değişmedikçe ,değişse bile anayasada belirtilen kimse zoraki çalıştırılamaz maddesi düzenlenmedikçe istediğiniz kadar dava açın hiçbir sonuç elde edemeyeceksiniz
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
AİHM e dava acılması durumunda ne olur?
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
Alıntı:
bartelmi diaz rumuzlu üyeden alıntı
sevgili arkadaşlar ben bir hukuk fakültesi öğrencisiyim ve askeri ceza kanunu en büyük ilgi alanım oldu.araştırmalarım sonucunda şu sonuca vardım ki zorunlu hizmetin bu kadar fazla olmasındaki en büyük etken tabip sınıfıdır.isteyen personel kanununa bakabilir bir dönem 10 sene olan bu zorunlu görev 15 yıla çıkarılmıştır.kanunda 15 yıla çıkarılmasının sebebi belirtilmese de açıkça tabip sınıfı personelin zorunlu görevden sonra sık istifa etmeleridir.bu durumda sadece tabip sınıfının zorunlu hizmetini 15 yıla çıkaramayacakları için bunun etkisi bütün tsk personeline yansımıştır.ama bu seferde firar yolunun önü açılmıştır.sivil açık cezaevleri sanki askeri cezaevlerine dönmüştür.bir gidip bakınız ki bir sürü firari tabip subayı görürsünüz.gata yılda 250-300 kadar mezun veriyor.ama ilerleyen yıllarda firarlarla bu sayı 100 ün altına düşüyor.2006 dan önceki bütün dönemlerin sayısı 100 ün altına inmiştir.şahsi görüşüm anayasa değişmedikçe ,değişse bile anayasada belirtilen kimse zoraki çalıştırılamaz maddesi düzenlenmedikçe istediğiniz kadar dava açın hiçbir sonuç elde edemeyeceksiniz
Zaten sonuc elde edemiyoruz kendi basimiza, madem hukuk fakültesi öğrencisisin ve bu konularla ilgileniyorsun, senin için de iyi olur böyle bir projeyi başlatmak yayginlaştirmak, hocalarinla konuşmak... bir tez konusu olabilir bu mesela. Senin için de süper bir kariyer başlangici olur bu!
Bahsettigin tabip, mühendis sinifindan insanlar niye istifa ediyor mecburi hizmeti biter bitmez? Cunku TSK'da tabip, mühendis gibi kalifiye siniflarin kariyer yollari kapali. Isimleri bile "Yardimci sinif" diye geçer. Bu insanlar askeri liselerin, üniversitelerin en akilli adamlaridirlar. Once bunlari alip subay + doktor, veya Subay + mühendis gibi süper çifte meslekli insanlar haline getirirler. Daha sonra kariyer yapmalarini engelliyorsun. Beni yanlis anlamayin, olayin sebep-sonuç ilişkisine bakiyorum şu anda sadece herhangi bir yargi ve duygusal durum yok yani. Bir mühendis veya tabip subayin gelebilecegi en yüksek rütbe tuğgeneral'dir. Sen en kafasi calisan, en akilli, en teknik, en degerli, en çok yatirim gerektiren personeline normal bir piyade subayina sagladigin kariyer imkanlarini saglamazsan, o da kusura bakmayin ama, GİDER!!! sonra GATA niye mezun veremiyor diye kara kara düşünürler!!! ama önemli olan bu değil, başta da dediğim gibi böyle bir durumu kapatmak için yapilan mecburi hizmet uygulamasidir.
Bakiniz araştirdim avrupa'da da pekçok ülkede mecburi hizmet var, hem de çoğunda verilen eğitim süresi X 1,5 yıl olarak uygulaniyor. Benim açıkçası mecburi hizmetten ziyade, istifa etmek isteyen personele hapis cezasi verilmesi kanıma dokunuyor. Yapilan bir masraf vardir sonuçta devletçe, tazminat neyse çıkartılır hesap kesilir ödenir biter insan da hayatina bakar. Ama hapis cezasi ne demek oluyor???
ben yurtdışında firari subayim. Ülkeme gelemiyorum havaalaninda tutuklanacagim çünkü.
Bu konu hakkinda kanun değişikliği vs ne yapilacaksa da sonuna kadar desteklemeye hazirim...
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
Alıntı:
macabre rumuzlu üyeden alıntı
Zaten sonuc elde edemiyoruz kendi basimiza, madem hukuk fakültesi öğrencisisin ve bu konularla ilgileniyorsun, senin için de iyi olur böyle bir projeyi başlatmak yayginlaştirmak, hocalarinla konuşmak... bir tez konusu olabilir bu mesela. Senin için de süper bir kariyer başlangici olur bu!
Bahsettigin tabip, mühendis sinifindan insanlar niye istifa ediyor mecburi hizmeti biter bitmez? Cunku TSK'da tabip, mühendis gibi kalifiye siniflarin kariyer yollari kapali. Isimleri bile "Yardimci sinif" diye geçer. Bu insanlar askeri liselerin, üniversitelerin en akilli adamlaridirlar. Once bunlari alip subay + doktor, veya Subay + mühendis gibi süper çifte meslekli insanlar haline getirirler. Daha sonra kariyer yapmalarini engelliyorsun. Beni yanlis anlamayin, olayin sebep-sonuç ilişkisine bakiyorum şu anda sadece herhangi bir yargi ve duygusal durum yok yani. Bir mühendis veya tabip subayin gelebilecegi en yüksek rütbe tuğgeneral'dir. Sen en kafasi calisan, en akilli, en teknik, en degerli, en çok yatirim gerektiren personeline normal bir piyade subayina sagladigin kariyer imkanlarini saglamazsan, o da kusura bakmayin ama, GİDER!!! sonra GATA niye mezun veremiyor diye kara kara düşünürler!!! ama önemli olan bu değil, başta da dediğim gibi böyle bir durumu kapatmak için yapilan mecburi hizmet uygulamasidir.
Bakiniz araştirdim avrupa'da da pekçok ülkede mecburi hizmet var, hem de çoğunda verilen eğitim süresi X 1,5 yıl olarak uygulaniyor. Benim açıkçası mecburi hizmetten ziyade, istifa etmek isteyen personele hapis cezasi verilmesi kanıma dokunuyor. Yapilan bir masraf vardir sonuçta devletçe, tazminat neyse çıkartılır hesap kesilir ödenir biter insan da hayatina bakar. Ama hapis cezasi ne demek oluyor???
ben yurtdışında firari subayim. Ülkeme gelemiyorum havaalaninda tutuklanacagim çünkü.
Bu konu hakkinda kanun değişikliği vs ne yapilacaksa da sonuna kadar desteklemeye hazirim...
sevgili arkadaşım bunu benden önce deneyen anlatan çok kişi oldu ama belki bana tepki gösterecek insanlar olacak ama kimse silahlı kuvvetlerini bu konuda karşısına almaya cesaret edemez.argo tabirle maçası yemez kimsenin..hele ki şu an da bulunduğumuz ortamda.1982 anayasasının 18.maddesinde kimsenin zorla çalıştırılamayacağı belirtilse de alt maddeleri askeri durumunuzu dışarda bırakmışdır.yani zorla çalıştırılmanıza anayasamız izin veriyor.askeri okula girerken acaba hangi veliye ya da öğrenciye bu konulardan bahsediliyor.hiçbirine.e iş işten geçtikten sonra konulara vakıf olunca anlıyorsunuz.burada bir sürü fikir yürütebilirsiniz ama boşa kürek sallamak olur.ki şu an ki hükümetin yaptığı sivil anayasa da malesef bu 18.maddeye bir yenilik getirmiyor.
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
Alıntı:
bartelmi diaz rumuzlu üyeden alıntı
sevgili arkadaşım bunu benden önce deneyen anlatan çok kişi oldu ama belki bana tepki gösterecek insanlar olacak ama kimse silahlı kuvvetlerini bu konuda karşısına almaya cesaret edemez.argo tabirle maçası yemez kimsenin..hele ki şu an da bulunduğumuz ortamda.1982 anayasasının 18.maddesinde kimsenin zorla çalıştırılamayacağı belirtilse de alt maddeleri askeri durumunuzu dışarda bırakmışdır.yani zorla çalıştırılmanıza anayasamız izin veriyor.askeri okula girerken acaba hangi veliye ya da öğrenciye bu konulardan bahsediliyor.hiçbirine.e iş işten geçtikten sonra konulara vakıf olunca anlıyorsunuz.burada bir sürü fikir yürütebilirsiniz ama boşa kürek sallamak olur.ki şu an ki hükümetin yaptığı sivil anayasa da malesef bu 18.maddeye bir yenilik getirmiyor.
Arkadasim,
Ben pozitif yaklasalim taraftariyim, sen israrla negatif yaklasiyorsun. Ben farkindaysan söylüyorum; derdim mecburi hizmetle degil. Isterse 50 yil olsun, ama bu meslegi birakmak isteyen adama hapis yatiramazsin!!! bunu savunalim diyorum. Anayasa degisse nolacak? Al iste hükmün aciklanmasinin geri birakilmasini, önce askeri suçları da kapsadilar, 2 ay sonra iptal ettiler. simdi 2 yildan az ceza alan tecavüzcü katil vs. affediliyor. Ben meslegimi degistirmek istedim diye faydalanamiyorum ayni kanundan. Bu tarzda estisizlikler üzerine yoğunlaşarak birseyler yapabiliriz bence.... Yani ana sorun HAPİS, mecburi hizmet ya da zorla calistirilmak degil!!!!
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
işte ben de demek istiyorum ki sizin hapse girmenize en önemli etken 18.madde...bu madde düzenlenecek ki askeri ceza kanunu da düzenlensin.çünkü askeri ceza kanunu anayasa uygun şekilde düzenlenmiştir.olumsuz düşünmüyorum.şu anki 18.madde de tsk ile ilgili olan alt madde kaldırılırsa sizi tsk zorla tutamayacak .istediğiniz zaman istifa hakkınız doğacak.hapis de yatmayacaksınız.ama malesef yeni anayasa kabul edilse bile bu madde de bir değişiklik yok
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
Alıntı:
bartelmi diaz rumuzlu üyeden alıntı
işte ben de demek istiyorum ki sizin hapse girmenize en önemli etken 18.madde...bu madde düzenlenecek ki askeri ceza kanunu da düzenlensin.çünkü askeri ceza kanunu anayasa uygun şekilde düzenlenmiştir.olumsuz düşünmüyorum.şu anki 18.madde de tsk ile ilgili olan alt madde kaldırılırsa sizi tsk zorla tutamayacak .istediğiniz zaman istifa hakkınız doğacak.hapis de yatmayacaksınız.ama malesef yeni anayasa kabul edilse bile bu madde de bir değişiklik yok
MADDE 18.– Hiç kimse zorla çalıştırılamaz. Angarya yasaktır.
Şekil ve şartları kanunla düzenlenmek üzere hükümlülük veya tutukluluk süreleri içindeki çalıştırmalar; olağanüstü hallerde vatandaşlardan istenecek hizmetler; ülke ihtiyaçlarının zorunlu kıldığı alanlarda öngörülen vatandaşlık ödevi niteliğindeki beden ve fikir çalışmaları, zorla çalıştırma sayılmaz.
Bu maddenin nesi engel açıklarmısınız?
Mesleki olarak yapılan subay/astsubaylıkla vatan borcu olarak yapılan askerlik tanımı arasında dağlar kadar fark olduğunu düşünüyorum.
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
Bartelmi'nin söylemek istediği anayasa'da bu madde olduğu sürece TSK sizi istediği gibi çalıştırır. Nitekim madde 18 ve diğer pek çok ilgili maddeyi ihlal ettiği gerekçesiyle 15 yillik mecburi hizmetin kaldirilmasi üzerine bir dava açılmış ve olumsuz sonuçlanmıştır. (http://www.msb.gov.tr/ayim/Ayim_kara...02000018000006) . Anayasa'da bu madde oldugu sürece de bizi TSK "özel durumum var, istediğin gibi istifa edemezsin" diyerek mecburi hizmete tabi tutacaktir. Fakat tekrar söylüyorum; mecburi hizmet olsun, hatta olmali da (ölçülü bir şekilde). Fakat istemeyen personele hapis cezasi verilmemelidir. Bunun üzerine yoğunlaşmak gerekir diye düşünüyorum.
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
Alıntı:
ataker57 rumuzlu üyeden alıntı
MADDE 18.– Hiç kimse zorla çalıştırılamaz. Angarya yasaktır.
Şekil ve şartları kanunla düzenlenmek üzere hükümlülük veya tutukluluk süreleri içindeki çalıştırmalar; olağanüstü hallerde vatandaşlardan istenecek hizmetler; ülke ihtiyaçlarının zorunlu kıldığı alanlarda öngörülen vatandaşlık ödevi niteliğindeki beden ve fikir çalışmaları, zorla çalıştırma sayılmaz.
Bu maddenin nesi engel açıklarmısınız?
Mesleki olarak yapılan subay/astsubaylıkla vatan borcu olarak yapılan askerlik tanımı arasında dağlar kadar fark olduğunu düşünüyorum.
sayın ataker keşke bu maddeyi buraya taşırken bu maddenin alt maddelerini de yazsaydınız.alt maddesinde evet kimse zorla çalıştırılamaz ancak askeri durumlar hariç denmektedir.
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
Kıtada Muharip sınıflarda Askerlik yapmayanlar bu konu hakkında ne kadar fikir yürütselerde ,konunun özüne varamazlar.Yaşamak lazım.
Nasreddin Hoca Misali
''Bana damdan düşen birini getirin''
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
Alıntı:
sonyakadan rumuzlu üyeden alıntı
Kıtada Muharip sınıflarda Askerlik yapmayanlar bu konu hakkında ne kadar fikir yürütselerde ,konunun özüne varamazlar.Yaşamak lazım.
Nasreddin Hoca Misali
''Bana damdan düşen birini getirin''
Bu konuya yaklaşımınız çok yanlış.siz 10 sene çalışsanız bile oldu ki mesleğinizi bırakmaya karar verdiniz.yüzde 99 bir hukukçudan bu konuda yardım alacaksınız.emin olunuz ki kıtada çalışan subay/astsubay dan bu işleri daha iyi biliyor hukukçular
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
Alıntı:
sonyakadan rumuzlu üyeden alıntı
Siz askerlik yaptınız mı
bayanlara askerlik şartı mı var:) ki askerlik yapılmasıyla konu başlığının ne alakası var açıklar mısınız.
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
Ne yaşadıklarını bilmediğiniz kesin öyleyse
Peki tahmin edebilirmisiniz
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
Alıntı:
sonyakadan rumuzlu üyeden alıntı
Ne yaşadıklarını bilmediğiniz kesin öyleyse
Peki tahmin edebilirmisiniz
siz sanırım yanlış konuya yorum yapıyorsunuz beyefendi.burda tsk personeli yan gelip yatıyor çok fazla para alıyor sosyal imkanları harika diye bir başlık yok.bizler de sizlerin durumuna üzüldüğümüz için bu insanlığa aykırı 15 yıllık zorunlu hizmetin en azından düşürülmesi için neler yapılabilir onu tartışıyoruz.siz ne demek istiyorsunuz peki
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
Alıntı:
argo tabirle maçası yemez kimsenin.
Bu mu sizin hukuki tartışmanız.Hanımefendi.
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
Alıntı:
sonyakadan rumuzlu üyeden alıntı
Bu mu sizin hukuki tartışmanız.Hanımefendi.
beyefendi ben burda asla yalan boş şeylerden bahsetmem.orda o cümleyi durumun vehametinin ne boyutlarda olduğunu belirtmek altını çizmek için söylemiş bulunmaktayım.sizin bir öneriniz var mı bu konuda peki.belli bir süreden sonra hayatlarına başka yollardan yön vermek isteyip mesleğini yapmak istemeyen personel için var mı görüşleriniz.bunları paylaşırsanız seviniriz.
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
Yalan Boş şeylerden bahsettiğinizi İddia eden mi oldu ki
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
Alıntı:
sonyakadan rumuzlu üyeden alıntı
Yalan Boş şeylerden bahsettiğinizi İddia eden mi oldu ki
tmm beyefendi söyleyin o zaman fikirlerinizi sanırım tsk personelisiniz.15 yıllık zorunlu hizmet hakkındaki görüşlerinizi öğrenelim.
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
Forum alanlarında biraz dolaşın , benim ne işle iştigal ettiğimi anlarsınız.
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
Sayın Diaz,AİHM e başvurulursa neler olabilir?
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
Alıntı:
yağanuğur rumuzlu üyeden alıntı
Sayın Diaz,AİHM e başvurulursa neler olabilir?
defalarca başvurulmuş ve aihm hepsinde şu kararı vermiş bu duruma anayasanız izin veriyor.yapacak bişey yok.herkes eli boş dönmüş anlayacağınız
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
Kabul edilirse değişecek olan anayasanın 156.madde, Askeri Yargıtay’la ilgili olup, getirilen değişiklikle, sübjektif ve keyfi değerlendirmelere sebep olan, “askerlik hizmetlerinin gereklerine göre” cümlesi kaldırılarak, objektif ve hukuksal kriterlerin esas olması sağlanmıştır.böylece AİHM nin de anayasanız onaylıyor diyerek geri çevirdiği davalar olumlu sonuç bulacak.bartelmi diaz sanırım bunu atladınız takip ettiğim kadarıyla burada yardımdan cok insanlara umutsuzluk veriyorsunuz..ZORUNLU olarak çalışmak nedir bilirmisiniz???
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
Alıntı:
ilbey1303 rumuzlu üyeden alıntı
bartelmi diaz sanırım bunu atladınız takip ettiğim kadarıyla burada yardımdan cok insanlara umutsuzluk veriyorsunuz..ZORUNLU olarak çalışmak nedir bilirmisiniz???
ZORUNLU olarak çalışmak nedir bilip bilmemesi çok da önemli değil bence. İnsanlara yanlış yere ümit vermektense, gerçekçi bir ümitsizlik vermek sizce de daha iyi değil mi? Subay/astsubayın hali mevcut durumda gerçekten ümitsiz. "Belki" referandumda EVET çıkarsa, yüksek yargı bu değişikliği dediğiniz şekilde yorumlarsa, -se, -sa... bir şeyler olma ihtimali olabilecek... Yani, şimdilik insanlara gerçekçi olarak verilecek tek şey umutsuzluk.
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
bu yanlış yere ümit vermek değil AYİM deki kararları okursanız eğer avr.insan hakları mahkemesine acılan davaların bu sebeple geri çevrildiğini görebilirsiniz.denize düşen yılana sarılır.insan çaresiz kalınca en ufak bir ihtimale,umuda sarılıyor. her güne hiçbirşey olmuyor mecburum buna lanet olsun diyerek başlamak,sevmediğiniz bir işe gitmek için uyanmak bunları yaşayan insanları umutsuzluğa sürüklemektense küçük de olsa bir umut vermek bence daha iyi.
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
İnsanları bu kadar umutsuzluğa sürükleyen, tam da bahsettiğiniz bakış açısı bence. Size tavsiye vermek haddime değil ama müsadenizle kendi fikirlerimi söyleyeyim: İşinizi ne kadar ad sevmeseniz, sonuçta karnınızı doyuran güzel ve şerefli bir meslek icra ediyorsunuz. Gün gelecek, üniformanızı çıkartacak, sivil hayata adım atacaksınız. Ama o güne kadar her gün hayata küserek işe gitmektense, kendinizi Pollyanna'cılığa zorlasanız, işinizi sevmeye çalışsanız çok daha mutlu olacağınıza inanıyorum. Sonuçta her gün buraya gelip, her gün mesajlara baksanız da, yasa değişikliklerini, anayasa değişikliklerini inceleseniz de, bazı şeylerin değişmesi zaman alacak.
Mutluluk bir hedef değil, sadece yolculuktur. İçinde bulunduğunuz anın zevkine varın elinizden geldiğince.
Saygılar
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz.
Ne yapmalıyım arkadaşlar söyler misiniz.Size peri masalları anlatıpta ümitlerinizi mi yeşerteyim.Ben sizlerin durumuna elbette üzülüyorum.ama realist yaklaşmak zorundayım.Allame-i cihan olsanız yapacak birşey yok.Sizlere nasıl umut vereyim.Yalan mı söyleyeyim umutlanmanız için.
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz
arkadaşlar referandumda evet çıktığına göre şimdi nasıl bir yol izleyebiliriz bilgisi olanlar aydınlatırsa sevinirim
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz
peace003 bekle biraz daha ben bekliyorum çünkü az kaldı sıra bunada gelecek ama mutlaka yandaş basını ve tbmm ye mail yağmuruna tutmak gerekir
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz
anayasanın 2. 10. 12. 17. 18. 38. 50. maddelerine aykırılıktan dolayı bence herkes kanunlar çerçevesinde ve medyada durumu dile getirmeli
-
Cevap: TSK'daki 15 yıllık zorunlu hizmet süresi hakkında açılacak bir dava hakkında görüşleriniz
anayasanın 2. 10. 12. 17. 18. 38. 50. maddelerine aykırılıktan dolayı bence herkes kanunlar çerçevesinde ve medyada durumu dile getirmeli