Re: Meslekten 1 yıl men cezası almış SMMM, sitenizde ünvanıyla yazılar yazabilir mi ?
Alıntı:
Harun Gür rumuzlu üyeden alıntı
Biz sitede görüş bildiren, hakimlere, savcılara, avukatlara, stajyer avukatlara ve hatta SMMM'lere direkt kazanç sağlamadığımız gibi, endirekt iş bulma imkanı da vermiyoruz.
Siz hangi mesleki faaliyetten bahsediyorsunuz Sn. Bakırcıoğlu?
Atıyorum, Sn. rıza33 meslekten men edilmemiş bir SMMM'dir. Sitemizde kendi alanı ile ilgili bir soruya yanlış cevap verir ve soru soran mağdur olursa, Sn. rıza33'ün cezai sorumluluğu doğar mı?
Sn. rıza33, bu başlığı açıp adı soyadı belli bir üye hakkında soru yöneltirken, kendi adı ve soyadı ile yazarsa daha etik olur desem yanlış mı olur?
Sayın Gür;
Yapmayın... Zaten siz hep örnek verek sorunu çözmeye kalkıyorsunuz. Sonra da başınız ağrıyor. Bizim tartışdığımız şey kanun metni. Sizin verdiğiniz örnekle bir alakası yok. Eğer örneğiniz hakkında görüş almak istiyorsanız lütfen bununla ilgili yeni bir forum sayfası açın.
Re: Meslekten 1 yıl men cezası almış SMMM, sitenizde ünvanıyla yazılar yazabilir mi ?
Alıntı:
rıza33 rumuzlu üyeden alıntı
Sayın Kuzulu Yüksel;
Meslekten men cezası almış bir meslek adamı ilgili kanunun 2. maddesindeki mesleğin konusuna giren işlemleri men süresince yapamaz. Daha önceki metinlerimde bu durumu dile getirdim. Sizin için tekrar ediyorum;
c-Yukarıdaki bentte yazılı konularda, belgelerine dayanılarak, inceleme, tahlil, denetim yapmak, mali tablo ve beyannamelerle ilgili konularda yazılı görüş vermek, rapor ve benzerlerini düzenlemek, tahkim, bilirkişilik ve benzeri işleri yapmak
Bu itibar ile lütfen geçmişteki tüm metinleri lütfen okuyunuz..
Herkese mutluluk ve sağlık dilerim
Sayın rıza33,
Anladığım kadarıyla siz, yukarıda kalınlaştırdığınız "yazılı görüş vermek" faaliyetini, herhangi bir yerde, herhangi birilerine verilen yazılı görüş olarak değerlendiriyorusunuz. Eğer sizin gibi değerlendirilirse evet üyenin burada yazılı görüş bildirmesi de yasaktır diyebiliriz.
Ancak ben, yazılı görüş verme faaliyetinin SMMM'nin iş ve müşterileri ile ilintili olduğunu düşünüyorum. İlgili üye sitemizde iş yapmadığı, müşterilerine yazılı görüş bildirmediği için de bu faaliyetinin mesleki faaliyet olmadığını, dolayısı ile hukuka da aykırı olmadığını düşünüyorum.
Re: Meslekten 1 yıl men cezası almış SMMM, sitenizde ünvanıyla yazılar yazabilir mi ?
Alıntı:
Av.Dilek Kuzulu Yüksel rumuzlu üyeden alıntı
Sayın rıza33,
Anladığım kadarıyla siz, yukarıda kalınlaştırdığınız "yazılı görüş vermek" faaliyetini, herhangi bir yerde, herhangi birilerine verilen yazılı görüş olarak değerlendiriyorusunuz. Eğer sizin gibi değerlendirilirse evet üyenin burada yazılı görüş bildirmesi de yasaktır diyebiliriz.
Ancak ben, yazılı görüş verme faaliyetinin SMMM'nin iş ve müşterileri ile ilintili olduğunu düşünüyorum. İlgili üye sitemizde iş yapmadığı, müşterilerine yazılı görüş bildirmediği için de bu faaliyetinin mesleki faaliyet olmadığını, dolayısı ile hukuka da aykırı olmadığını düşünüyorum.
Sayın Kuzulu Yüksel;
Konuya gösterdiğiniz ilgiden dolayı size sonsuz teşekkürlerimi sunarım.
Forumdaki gelişmeler ışığında müsaadelerinizle hem konuyu özetlemek hem de sizin metninize dilim döndüğünce cevap vermek isterim.
İlgili kanun üzerinde ifade bulan mesleki sıfatı saklı kalmak şartıyla nitelendirmesinin değerlendirmesi, cari olan tüm kanunlarda açık ( birebir ) tanımı olmadığından belirttiğim şekilde yapılması gerekir. Öncelikle sözü edilen kanun maddesinde, kanun koyucunun bu nitelendirilmesindeki maksadına bakılmalıdır. Bu maksat ortaya konulurken, ilgili kanunun tüm maddelerine ve varsa kanun içeriği olan tüm tebliğ ve yönetmelikler uygun ve mantık hatası içermeyen yorum getirilmedir.
Örnek vermeyi bilimsel tartışma zemini üzerindeki yazılarda onaylanmayan bir üslup saydığım için sizlerden özür dileyerek, örnek vermek zorunda kalıyorum. Örneğim çok basit olduğu için kimileri tarafından ortaokul dönemlerine mi döndük sorusuna cevabım gerçekten özür dilerim olacaktır. Lütfen örnekler üzerine yorum yapmayınız. ( konu dağılmasın )
***
“Saklı kalmak ifadesinin cümleye kattığı mana başlıkları;
1- Kitabın bende saklı kalmak şartı ile sana borç para verebilirim. ( alıkoyma)
2- Hakim Bey, sözleşmede haklarımın saklı kalma şartı vardı. Bu nedenle alacağıma ilişkin hakkın saklı kalması şartı ile şuan 2.000 ytl talep etmekteyim ( isteğe bağlı hak korunması )
3- Aramızdaki konuşma hani saklı kalacaktı. Sen bunu yapmadın ( gizlilik )
4- Saklı kalacak hiçbir şeyim yok. Her şeyi konuşabiliriz ( özgüven tanımlaması )
5- Sana verdiğim tüm haklar saklı kalacak. Bir yıl sonra kullanmaya başlayacaksın ( hak kullanımı )
Birçok yorumcu tarafından 2. ve 5. maddelerdeki cümlelerin manaları birbirine karıştırılmıştır.
***
Kanun metninin hukuki maksadının yorumu:
Bir cümlede kullanılan ifadenin maksadının, o cümlenin ortaya çıkardığı sonuçla tutarlı olma zorunluluğu vardır. Eğer sonuç var olması mümkün olmaya bir netice veriyorsa yapılan maksat yorulmamsında hata var demektir. Kanun uygulanması sonucunda, insani algımla gücü ve mantığı dışında bir netice elde edilmesi mümkün değildir. Bu nedenle yapılan maksat yorumlarında temel unsur bu olmalıdır.
Hal böyle iken ilgili kanun 48. 49. ve 2. maddeleri ile disiplin yönetmeliğinin 12. maddesinin birlikte değerlendirilerek sonuca varılmasının varlığı tartışmasız doğru olacaktır
İlgili kanunda geçici süreli meslekten men cezası alan bir meslek mensubunun en ağır cezalar ile cezalandırdığı, geçici olarak mühür, kaşe ve ruhsatının alındığı, mesleki faaliyetlerini geçici olarak durdurulduğu nedenleri ile olayın bu sistem içersinde değerlendirtmesi gerekir. Bu kadar ağır cezalar uygulanan meslek mensubunun, kanun metininde yer alan mesleki sıfatı saklı kalmak şartıyla ifadesine, getirilecek yorumun hak korunması olması kanun koyucunun ifade etmek istediği maksadı aşmaktadır. Kaldı ki, hak korunması şeklinde düşünüldüğünde ortaya iki türlü meslek adamı çıkacağından, mesleki faaliyet yapabilen meslek adamı -mesleki faaliyetini yapamayan meslek adamı, kanun maksadı yukarıdaki açıkladığım yorum kıstasları nedeniyle yine aşılmaktadır.
Kanunun koyucunun ilgili metinde sözü edilen ifadesinden, geçici süre meslekten men cezası almış bir meslek mensubunun, sözü edilen süre bitiminde mesleki sıfatının başkaca herhangi bir işleme gerek kalmada iadesini sağlamak amacıyla yaptığı dışındaki bütün yorumlar kanun koyucunun maksadını aşmaktadır.
Sayın Kuzulu Yüksel;
Buraya kadar yaptığım genel özet umarım sizi sıkmamıştır. Yapmak zorundaydım. Gerçekten özür dilerim.
Yukarıda yaptığım genel özet dahilinde, yazınızda belirttiğiniz yazılı görüş faaliyetinin, smmm iş ve müşterileri ile ilintili olduğunuzu belitmişsiniz. SMMM unvanlı bir meslek adamının iki türlü faaliyet alanı yoktur. Tek bir faaliyet alanı mevcuttur. Yazılı görüş faaliyet alanı ve iş ve müşterileri ile ilintili faaliyet alanı tanımı mevcut değildir.
Diğer bir yaklaşımda, meslek adamının mesleki faaliyetini ancak mesleki bilgisi ile yürütülebilir olmasıdır. SMMM ünvanı almış bir meslek adamının mesleki bilgisi olduğu tartışmasız doğrudur. Mesleki bilgi burada temel unsurdur. Bu mesleki bilgi ilgili kanunda genel anlamıyla unvan adıyla yer bulmuştur. Mesleki faaliyetlerde bulunabilmenin temel unsuru olan mesleki bilgi olmadan açıkladığım nedenler ile süreli men cezası almış bir meslek mensubunun tüm faaliyetleri askıdadır.
Sayın Kuzulu Yüksel;
Yukarıda açıkladığım nedenler ile bir kez daha hatırlatmak isterim ki; bahse konu hukuki zemine bulabildiğim, dilimin döndüğü en uygun cümle aşağıda yazılan gibidir
Kanun koyucunun kanunu hazırlama maksadından, bahis konu yönetmelikten, geçici olarak men cezası alan meslek mensubun mühür, kaşe, ruhsatlarının alınması gibi en ağır cezalarla cezalandırıldığı, men cezası ile mühür ve kaşesi alınan bir meslek mensubunun mesleki sıfatının bu süre bitiminde iade edilmesi için başkaca bir işleme gerek kalmadan saklı kalması karşısında, sözü edilen meslek mensubunun ünvanını kullanarak, etik olmağı tartışmasız kabul gören, mesleki bilgisi olmadan yaptığı açıklamaların ve yazıların mesleki bir faaliyet sayılamayacağı görüşünün hukuka uyarlılığı bulunmamaktadır
Sayın Kuzulu Yüksel;
Katkılarınızdan dolayı size teşekkür ederim. Yeni açılımlar hakkında düşüncelerinize ihtiyacım olduğunu belirtirim.
Ek bilgi : ünvan kullanmadan tabiki yazılar yazabilir...
Herkese mutluluk ve sağlık dilerim.
Re: Meslekten 1 yıl men cezası almış SMMM, sitenizde ünvanıyla yazılar yazabilir mi ?
Alıntı:
rıza33 rumuzlu üyeden alıntı
Alıntıyı tam almamışsınız... Saklı kalmak şartı var. Kaldı ki bu üvanı kullanmadan paylaşıma hakkı tabii ki vardır. Buna kimse birşey diyemez.
Kanunun lafzi ve ruhi yorumun aşarak yapılan yorumlar yanlışa gider.
Bu kanun teklifinin konumuzla ilgisini anlamış değilim.
Bırakalım çeşitli kanunlardaki cümleleri ve yorumlamaları mevcut olan kanunla ilgili bir diyeceğiniz veya yorumunuz var ise onu paylaşalım. Konuyu dağıtmayalım.
...tüm kanaatlerinizi saygı ile karışılıyor, özürlerinizi şimdiden kabul ediyorum.
Verilen tüm tartışma metnime verilen tüm karşılıklara cevap vermişimdir. Bu cevaplarda eleştirilen hususlar sanki yokmuş gibi karşı düşüncede olan arkadaşlarımız yeni açıklamalar ( iddialar )getirmiştir. Konu bundan dolayı dağılmıştır.
Ben bu sitede kayıtlı söz konusu şahsın adını ve soyadını bilmekteyim. Form ilk açıtlığımda da dile getirdim ve isim soy isim yazdım. Daha sonra Sayın Kırcalı tarafından bu isim xxxx olarak düzeltildi.
Yazmış olduğunuz metinle ilgili yukarda belirttiğim konuda kesin hatanız var. Bununla ilgili cevabınızı bekliyorum. Sayın Yavuzcan. Ne yapacağınızı biliyorsunuzdur sanırım.
Diğer hususlara ayrıca cevap vereceğim. Lütfen cevabınızı bekliyorum. Bu cevaba yeni bir iddia katmayın lütfen sadece bu yazdıklarıma cevap verin.
Benim yazım ilgili kişi yani agışadaki kişi tarafından düzeltildi. bakabilirsiniz formun altında. Hatalınız ne yapacağınızı biliyorsunuz. Sadece bu konuya cevap verin. Cevabını bekliyorum. Lütfen cevaba yeni iddialar eklemeyin
Tabela olayına gelince; 1 yıl süreyle meslekten men cezası alan bir meslek adamının bürosu kapalı olacağından tabelasını kaldırması gerekecektir. Bırakın tabelasını kaldırma gereğini hele bu kişinin sitenizde isminin altına unvan belirtip yazı yazmasına, sorulara cevap vermesine siz ne diyeceksiniz?
Lütfen sorularıma cevap verin.
Size sorduğum cevapları beklerken siz yeni örnek ve açıklamalar vererek konuya derinlik değil, olayı saptırıma yoluna gidiyorsunuz. Lütfen öncelikle sorulan sorulara cevap vermeyi deneyin. Sayın Yavuzcan’ da öyle yaptı. Soruma cevabı vermeden konu genişletti. Böylelikle bir yere varamayız. Hani nerede sayın Yavuzcan. Bilmiyorum.
[B]Hatalısınız. Sorularıma cevap vermeden konuya yeni iddialarda bulunmayınız.
Bakınız ben avukat değilim. Fakat hukuk eğitimi almış biriyim. Bir tek doğru vardır.
Sizce Türkiye’de hukukçu sadece hukuk fakültesinde mi eğitim alır. Yanlışsınız Dünyada değil, Ay’ a gitsek yine yanlışsınız.
sayın Yavuzcan lütfen sorduğum sorulara cevap verin. Vermeden yeni sorular ve yeni yorumlar yapmayın
Ben bunu yamak isteseydim yapardım. Yapmayacağım. Size gönderdiğim metindeki cevap verilecek ilgili yerlere cevap vermeden başkaca yorum yapmayınız lütfen.
Benim böyle bir niyetim olsa bunu burada yapmam. Yazarım dilekçemi gönderirirm. Altınada basarım mühürümü Bu ceza bu sitede yazılan yazı ile değil, ilglili mercinin kararıyla oluşacaktır. Benim şahıslarla bir derdim olmadığını kaç kere yazacağım size. Derdim hukuki zemin üzerinde tartışmadır. Anlayın lütfen. Bu site ceza verme yeri değil fikir paylaşım yeridir.
Lütfen bırakalım bu kısır döngüyü, sizde hatalı olduğunuzu kabul edin lütfen... Mesele kimin haklı olup olmadığı yarışı değil, hukuk zemin üzerinde tartışmadır. Bırakın bu metinler üzerindeki konu saptırma sanatını...
Şu ana kadar tamamı ile iyiniyetli ve basiretli kimliğim ile düşüncelerimi dilim döndüğümce ifade ettim.
Maksadımı devalarca yazdım.Bu durumun ifade kusuru bende değil, ifadeyi anlamama kusuru sizdedir.
Bu itibar ile lütfen geçmişteki tüm metinleri lütfen okuyunuz..
Yapmayın... Zaten siz hep örnek verek sorunu çözmeye kalkıyorsunuz. Sonra da başınız ağrıyor. Bizim tartışdığımız şey kanun metni. Sizin verdiğiniz örnekle bir alakası yok. Eğer örneğiniz hakkında görüş almak istiyorsanız lütfen bununla ilgili yeni bir forum sayfası açın.
Örnek vermeyi bilimsel tartışma zemini üzerindeki yazılarda onaylanmayan bir üslup saydığım için sizlerden özür dileyerek, örnek vermek zorunda kalıyorum. Örneğim çok basit olduğu için kimileri tarafından ortaokul dönemlerine mi döndük sorusuna cevabım gerçekten özür dilerim olacaktır. Lütfen örnekler üzerine yorum yapmayınız. ( konu dağılmasın )
Sizden gelecek cevapları bekler iken siz konu üzerinde hala genişleme yapıyorsunuz. Umutmayın sorularımın cevaplarını hala almış değilim. Bu yönde, sorularıma cevap vermemeniz olayı zımmen kabul etmeş olmana bağlanabilir.
Metini okuyan herkes size sorduğum sorular ve sizin verdiğiniz cevapların neler olduğunu anlar. Sanırım okuyan 853 kişinin 853' de anlamıştır.
,
Böyle bir özetin daha yerinde olduğunu düşünüyorum. Lütfen devam ediniz.
Re: Meslekten 1 yıl men cezası almış SMMM, sitenizde ünvanıyla yazılar yazabilir mi ?
Sayın Yavuzcan;
Eleştilerinizi saygı ile karşılıyorum. Hukuki bir tartışma zemininde yazılan konular üzerinde yazdığınız ve tarafımaca yazılan yazılara ilişkin tarafınıza sorulan soruların cevabını alabilmek için bu yola ben değil konu zemini üzerinde yapılan genişlemelere sebebiyet verenlerdir. Sizden gelecek cevapları bekler iken siz konu üzerinde hala genişleme yapıyorsunuz. Umutmayın sorularımın cevaplarını hala almış değilim. Bu yönde, sorularıma cevap vermemeniz olayı zımmen kabul etmiş olmanıza bağlanabilir. Tartışma zeminine uygun, konuyla ilgili yeni açılım getirecek hukuksal yaklaşımınız var ise lütfen yardımcı olun.
Re: Meslekten 1 yıl men cezası almış SMMM, sitenizde ünvanıyla yazılar yazabilir mi ?
Bunu da ekledim. :)
Sürekli aynı cümleleri tekrarlıyorsunuz.
Hangi sorunuza cevap vermemi tekrarlıyorsunuz?
"Cevap ver, cevap ver" derken, sorunuzu ve meramınızı yazmıyorsunuz. Benim veyahut diğer üyelerin ne yazacağına karışmazsınız, bu hakkı size vermiyorum. Alıntılardaki koyulaştırılmış yerlere dikkat edin. Tartışacaksanız İ.Melih Gökçek misali tartışmayın.
Re: Meslekten 1 yıl men cezası almış SMMM, sitenizde ünvanıyla yazılar yazabilir mi ?
Alıntı:
rıza33 rumuzlu üyeden alıntı
Sayın Yavuzcan;
Eleştilerinizi saygı ile karşılıyorum. Hukuki bir tartışma zemininde yazılan konular üzerinde yazdığınız ve tarafımaca yazılan yazılara ilişkin tarafınıza sorulan soruların cevabını alabilmek için bu yola ben değil konu zemini üzerinde yapılan genişlemelere sebebiyet verenlerdir. Sizden gelecek cevapları bekler iken siz konu üzerinde hala genişleme yapıyorsunuz. Umutmayın sorularımın cevaplarını hala almış değilim. Bu yönde, sorularıma cevap vermemeniz olayı zımmen kabul etmeş olmana bağlanabilir. Tartışma zeminine uygun, konuyla ilgili yeni açılım getireçek hukuksal yaklaşımınız var ise lütfen yardımcı olun.
Sayın rıza33,
Siz de unutmayınız ki, burada hiç kimse yanıt vermek zorunda değildir. Görebildiğim kadarı ile verilmesi gereken yanıtlar verilmiş olup konuyu daha fazla uzatmanın gereği olmadığı gibi, "ben uzatmıyorum" demeniz de cabası. Farkında değilsiniz belki ancak malesef öyle...
Israrcı tutumunuzdan vazgeçiniz lütfen, konuyu kilitlemek zorunda kalmayalım biz de...
Saygılarımla,
Re: Meslekten 1 yıl men cezası almış SMMM, sitenizde ünvanıyla yazılar yazabilir mi ?
Alıntı:
Emrah Yavuzcan rumuzlu üyeden alıntı
Bunu da ekledim. :)
Sürekli aynı cümleleri tekrarlıyorsunuz.
Hangi sorunuza cevap vermemi tekrarlıyorsunuz?
"Cevap ver, cevap ver" derken, sorunuzu ve meramınızı yazmıyorsunuz. Benim veyahut diğer üyelerin ne yazacağına karışmazsınız, bu hakkı size vermiyorum. Alıntılardaki koyulaştırılmış yerlere dikkat edin. Tartışacaksanız İ.Melih Gökçek misali tartışmayın.
Sayın Yavuzcan;
1- Metini okuyan herkes size sorduğum sorular ve sizin verdiğiniz cevapların neler olduğunu anlar. Sanırım okuyan 853 kişinin 853' de anlamıştır.
2- Siz ancak site kurallarına uygun olmayan düşüncelere karaşabilirsiniz. Ben hukuki zemin üzerinde tartışılan bilimsel açıklamalar hakkında yorumlar getirdim. Genel tartışma etik kuralları içersinde görüşlerimi yazdım. Kimsenin bilimsel yönde yaptığı açıklamalar karışmadım. Şahısama yönelik, suçlamalara ise sadece soru hakkımı kullanarak cevap istedim. Bunları yaparkende cümlelerimin başında Sayın kelimesini hep kullandım.
3- Bakın Sayın Yavuzcan hukuktan anlamayan, en asgari genel görgü kuralı bilgisine sahip bir kişiyi getip bu yazılanları okutsanız inanının bana sözünü ettiğiniz kişi siz olursunuz. Bunu şahsım olarak temin ediyorum. Siz site yönetici olabilirsiniz ama Yargıç değilsiniz unutmayın....
Re: Meslekten 1 yıl men cezası almış SMMM, sitenizde ünvanıyla yazılar yazabilir mi ?
Alıntı:
Mehtap Deniz rumuzlu üyeden alıntı
Sayın rıza33,
Siz de unutmayınız ki, burada hiç kimse yanıt vermek zorunda değildir. Görebildiğim kadarı ile verilmesi gereken yanıtlar verilmiş olup konuyu daha fazla uzatmanın gereği olmadığı gibi, "ben uzatmıyorum" demeniz de cabası. Farkında değilsiniz belki ancak malesef öyle...
Israrcı tutumunuzdan vazgeçiniz lütfen, konuyu kilitlemek zorunda kalmayalım biz de...
Saygılarımla,
Sayın Deniz;
Konuyu kilitleme ibarsi ne demektir. Özür dileyerek gerçkten bilmediğim için soruyorum
Re: Meslekten 1 yıl men cezası almış SMMM, sitenizde ünvanıyla yazılar yazabilir mi ?
Alıntı:
rıza33 rumuzlu üyeden alıntı
Sayın Yavuzcan;
1- Metini okuyan herkes size sorduğum sorular ve sizin verdiğiniz cevapların neler olduğunu anlar. Sanırım okuyan 853 kişinin 853' de anlamıştır.
2- Siz ancak site kurallarına uygun olmayan düşüncelere karaşabilirsiniz. Ben hukuki zemin üzerinde tartışılan bilimsel açıklamalar hakkında yorumlar getirdim. Genel tartışma etik kuralları içersinde görüşlerimi yazdım. Kimsenin bilimsel yönde yaptığı açıklamalar karışmadım. Şahısama yönelik, suçlamalara ise sadece soru hakkımı kullanarak cevap istedim. Bunları yaparkende cümlelerimin başında Sayın kelimesini hep kullandım.
3- Bakın Sayın Yavuzcan hukuktan anlamayan, en asgari genel görgü kuralı bilgisine sahip bir kişiyi getip bu yazılanları okutsanız inanının bana sözünü ettiğiniz kişi siz olursunuz. Bunu şahsım olarak temin ediyorum. Siz site yönetici olabilirsiniz ama Yargıç değilsiniz unutmayın....
Sayın Rıza33,
1- Forum konusunu 853 ayrı kişinin okuduğunu düşünüyorsanız büyük bir yanılgı içerisindesiniz. Polemik yaratmaktan olmalı ki, kendi sorunuzu da unutmuşsunuz, sorunuzu ve meramınızı hala açıklamadınız. Net olarak yazın.
2- Düşüncelere karışmam, site kurallarına uygunsuz eylemlere karışırım.
3- Yine polemik.
