Firar eden (firari) subay ve astsubaylarla ilgili ceza hükümleri ve muhakeme usulü

Alıntı:

---

Matrim rumuzlu üyeden alıntı

sayın noyan ilişiinizin kesildiğini nereden öğrenebiliriz. teşekkürler.

---

Sayın matrim ben 18 aylık firar sürem dolduktan sonra ilişiğimin kesildiğini ögrenmeden gittim ve çok zorlandım.
Daha sonra öğrendiğime göre
1. karanetten ilişiğinizin kesildiği hakkında bilği edinebiliyormuşsunuz.Bir arkadaşınız vasıtasıyla sizin kullanıcı adı ve parolanızla girip öğrenebilir.
2.Avukatınız aracılığıyla arama ve tutuklama kararını veren askeri savcılıkla irtibata gecip öğrenebilirsiniz fakat ben bunu tavsiye etmiyorum davanıza bakacak hakim ve savcılara böyle bir teklifi sunmak antipatı toplamanıza neden olacaktır en iyisi kara net.

Her halukarda ilşiğiniz kesilse veya kesilmesede yarğılanacağınız mahkeme askeri ceza mahkemesi olacaktır.Sivil hakim karşısına cıkmıyorsunuz.

Alıntı:

---

cann_gg rumuzlu üyeden alıntı

teşekkür ederim sayın noyan gerçekten cok aydınlattınız...

Günlük mesai çizelgesi çok mu yoğun oluyor yoksa oturup bişeler okumaya kendinizi yetiştirmeye fırsatınız oluyor mu ?

Forumda bununla ilgili örnekler okudum ama tecrübeleri taze biri olarak bir kere de size sormak isterim... İlişiğimizin kesildiğini öğrendiğimizde gidip sivil savcıya teslim olsak askeri cezaevi aşamasını tamamen atlamamız mümkünmüdür?

---

1.Günlük mesai çizelgesi yoğun değil ançak kurallara dikkat ettikten sonra kendinizi geliştirebilirsiniz kitap okumaya imkanınız oluyor.Kendinizide geliştirebilir acık öğretim sınavları veyahut buna benzer sınavlarada girebiirsiniz.Ceza evinde bir gözetmen tarafından sınava giriyorsunuz.
2.İlşiğinizin kesildiğini öğrendikten sonra arama ve tutuklama kararınızın çıktığı askeri savçılıga teslim olmanız gerekmektedir.Aksi taktirde ikamet ettiğiniz yerde ki askerlik şubesine teslim oldugunuzda sizi arama ve tutklama kararınızın olduğu yere sevk ediyorlar buda çok zor oluyor (Ben bu hatayı yaptım memleketimdeki şubeye teslim oldum ançak beni arama ve tutuklama kararımın verildiği yere gönderdiler buda cok zor oldu elde kelepce 24 saat yol gittim.)
3.Öncelikle askeri savcı ifadenizi alacak ve nöbetci mahkeme tarafındanda tutuklama kararınız onanacak ve ilk mahkeme gününüze yani savunma yapacagınız güne kadar ilişiğiniz kesilmiş ise sivil ceza evinde kesilmemiş isede askeri ceza evine gönderecekler.
4.Herkesin çok iyi bildiği gibi ülkemizde yazışmalar çok uzun sürmekte.18 aylık firarımdan sonra askeri savcının karşısına cıktıgımda bana halen görevde oldugumu söyledi savcı .Askeri ceza evine nakil ettiler.Askeri ceza evinde ilk mahkememi beklerken bana resen disipliksizlik nedeniyle ilişğimin kesildiğine dair kuvvet tarafında yazı geldi .Ve daha sonrada sivil ceza evine nakledildim.
5.Sivil ceza evinde iken askeri mahkemeye cıktım ve ilk mahkememde ara tahliye talebinde bulundum cünkü yatmış oldugum ceza evi dogu anadolu bolgesinde idi.Ve terör yanlısı kişilerle aynı ortamda olmak sıkıntı yarattı.

selam buraya üye oldum ama nasıl soru sorabilirim bilgim yok.

Alıntı:

---

Tangör Evren rumuzlu üyeden alıntı

Sayın Lomby ;
Sanıyorum konularda bir karışıklık var.
TSK dan subay astsubay çıkarılmasının üç yolu vardır. Birincisi Mahkeme kararı , ikincisi sicil yoluyla , üçüncüsü ise YAŞ kararları iledir.
Mahkeme Kararı ile ilişik kesilme yolları Askeri Ceza Kanununda belirtilen şekilde olur. Kanunda belirtilen cezalara çarptırılanlar mahkeme kararında belirtilmemişse dahi TSK dan çıkarılırlar.
Sicil yolu ile çıkartılma ise kişinin birinci ve ikinci sicil amirinin ki aynı zamanda disiplin amiridirlerde , o kişi hakkında menfi sicil düzenlemeleri bunu belgelemeleri bunun bir sicil döneminden uzun bir dönemde menfi sicillerin devam etmesi veya özel durumlarda kanunda suç olmayıp TSK da kalması sakıncalı durumlarda özel düzenlenecek sicil belgesi ile olabilmektedir.
YAŞ kararları ile çıkartılma ise takip edilen personelin TSK ya yakışmayacak davranışlar ve veya oluşumlar içinde olan personelin yapılan değerlendirmeler sonucu Kuvvet Komutanlıklarınca toplantı gündemine getirilerek değerlendirilmesi sonucu oluşmaktadır.
Bu üç uygulamadan ikisi üst mahkemelere veya direk yargı yoluna açıkken YAŞ kararları yargı denetiminin dışında bırakılmıştır.
Firar suçu salt askeri suç kapsamında olduğundan dolayı uygulama ve neticeleride askeri kanunlar uyarınca icra edilmekte erteleme veya tedbire çevrilememektedir. Firar suçu kişinin firar ettiği anın tespit edildiği andan başlar ve niteliğine göre işlem görür. Firar süresini bir sene dolduran personelin ilişiğinin TSK dan kesileceği ilgili kanunlarda belirtildiğinden bunun uygulamasında her hangi bir inisiyatif bulunmamaktadır. ( Çok özel durumlar hariç ) Bir seneden az sürede yakalanan firari personel ise ilgili kanuna göre cezalandırıldıktan sonra görevine devam ettirilir. Ancak sıralı sicil amirlerinin menfi sicilleri ile bu kişi TSK dan çıkartılırsa firar yüzünden değil sicilen resen emekli/ ihraç edilmiş olur. Uygulamada zaman zaman firar eden personelin sicilen TSK dan çıkarıldığı görülmektedir.
Bir sene nin üzerinde firar eden personelin ilişiğinin kesileceği kanundur değiştirilemez. Ancak yakalanıp mahkemesi sürerken kanunen tescil edilmediği için ilgili komutanlık emrinde görülebilir. Mahkeme hitamında aksine bir karar çıkmadıkça bu kişilerinde ihraç edileceği kesindir.
Konumuz eğer firarsa yargılama Askeri mahkemede yapılacaktır. Kişinin Kanun gereği ilişiğinin kesilmesi ( Ki bu özlük hakları açısından yapılmaktadır. İlişik kesilmediği sürece özlük hakları devam ettiğinden kesilir ) firari subay/astsubay olarak aranmasına engel teşkil etmez. Yakalandığı an firar öncesi son durumuna göre askeri mahkemeye çıkarak yargılanır ceza hiç bir şekilde tedbire çevrilemez. Unutulmaması gereken bir diğer husus TSK personelinin zaten kamu hizmeti yaptığı bu hizmetten atılanın ceza olarak başka bir kamu hizmetinde çalıştırılmasının hukukun temeline ters düşeceğidir. Tam tersine ihraç edilen personele hapis cezasının yanında belirli süre kamu hizmetinden men cezasıda verilmektedir. Bu kişi cezasını sivil hapishanede çeker.

---

selam arkadaşım 2003 yılında müessir fiilden 3 yıl 3 ay ceza aldı infazının bitimine 3.5 ay kala açık ceza evinden firar etmiş ve 28/12/2008 tarihinde yakalanarak ceza evine konuldu ve halen cezaevinde. 3.5 ay cezaını tamamladı ancak tahliye olamıyor. durumu ne olur nasıl bir yol izleyebiliriz.

Arkadaşlar Firar cezasının yatar kısmının 6 ay 20 gün olduğunu biliyordum. Ama bana ceza 1 yıl ve yatarı da 10 ay geldi.. yanlışlık mı var yoksa bende mi bir hata var?

yok bir yanlışlık.doğru bir yıl ceza iyi halden 10 aya iner.bunun yatarı da 6 ay 20 gündür.

Alıntı:

---

Tangör Evren rumuzlu üyeden alıntı

Sayın Lomby ;
Sanıyorum konularda bir karışıklık var.
TSK dan subay astsubay çıkarılmasının üç yolu vardır. Birincisi Mahkeme kararı , ikincisi sicil yoluyla , üçüncüsü ise YAŞ kararları iledir.
Mahkeme Kararı ile ilişik kesilme yolları Askeri Ceza Kanununda belirtilen şekilde olur. Kanunda belirtilen cezalara çarptırılanlar mahkeme kararında belirtilmemişse dahi TSK dan çıkarılırlar.
Sicil yolu ile çıkartılma ise kişinin birinci ve ikinci sicil amirinin ki aynı zamanda disiplin amiridirlerde , o kişi hakkında menfi sicil düzenlemeleri bunu belgelemeleri bunun bir sicil döneminden uzun bir dönemde menfi sicillerin devam etmesi veya özel durumlarda kanunda suç olmayıp TSK da kalması sakıncalı durumlarda özel düzenlenecek sicil belgesi ile olabilmektedir.
YAŞ kararları ile çıkartılma ise takip edilen personelin TSK ya yakışmayacak davranışlar ve veya oluşumlar içinde olan personelin yapılan değerlendirmeler sonucu Kuvvet Komutanlıklarınca toplantı gündemine getirilerek değerlendirilmesi sonucu oluşmaktadır.
Bu üç uygulamadan ikisi üst mahkemelere veya direk yargı yoluna açıkken YAŞ kararları yargı denetiminin dışında bırakılmıştır.
Firar suçu salt askeri suç kapsamında olduğundan dolayı uygulama ve neticeleride askeri kanunlar uyarınca icra edilmekte erteleme veya tedbire çevrilememektedir. Firar suçu kişinin firar ettiği anın tespit edildiği andan başlar ve niteliğine göre işlem görür. Firar süresini bir sene dolduran personelin ilişiğinin TSK dan kesileceği ilgili kanunlarda belirtildiğinden bunun uygulamasında her hangi bir inisiyatif bulunmamaktadır. ( Çok özel durumlar hariç ) Bir seneden az sürede yakalanan firari personel ise ilgili kanuna göre cezalandırıldıktan sonra görevine devam ettirilir. Ancak sıralı sicil amirlerinin menfi sicilleri ile bu kişi TSK dan çıkartılırsa firar yüzünden değil sicilen resen emekli/ ihraç edilmiş olur. Uygulamada zaman zaman firar eden personelin sicilen TSK dan çıkarıldığı görülmektedir.
Bir sene nin üzerinde firar eden personelin ilişiğinin kesileceği kanundur değiştirilemez. Ancak yakalanıp mahkemesi sürerken kanunen tescil edilmediği için ilgili komutanlık emrinde görülebilir. Mahkeme hitamında aksine bir karar çıkmadıkça bu kişilerinde ihraç edileceği kesindir.
Konumuz eğer firarsa yargılama Askeri mahkemede yapılacaktır. Kişinin Kanun gereği ilişiğinin kesilmesi ( Ki bu özlük hakları açısından yapılmaktadır. İlişik kesilmediği sürece özlük hakları devam ettiğinden kesilir ) firari subay/astsubay olarak aranmasına engel teşkil etmez. Yakalandığı an firar öncesi son durumuna göre askeri mahkemeye çıkarak yargılanır ceza hiç bir şekilde tedbire çevrilemez. Unutulmaması gereken bir diğer husus TSK personelinin zaten kamu hizmeti yaptığı bu hizmetten atılanın ceza olarak başka bir kamu hizmetinde çalıştırılmasının hukukun temeline ters düşeceğidir. Tam tersine ihraç edilen personele hapis cezasının yanında belirli süre kamu hizmetinden men cezasıda verilmektedir. Bu kişi cezasını sivil hapishanede çeker.

---

Arkadaşlar şunu bir kesinleştirelim ya.Benim hapisten çıkışımla kpss sınavına girişim çooook yakın tarihlerde olacak inşallah.iyide ne alaka belli bir süre kamu cezası falan.reesen emekli ediliyoruz atılmıyoruz ki.Bir de zaten tekrar memur olan arkadaşlarımız var.Böle bir süre kısıtlaması yani belli bir süre tekrar devlet memuru olamama gibi bir olay söz konusu mu?

arkadaşlar geçen ay ilişiimin kesildiğini öğrendikten sonra bu ayın 20 sinde 1 nci ordu komutanlığı askeri savcılığına avukatımla teslim oldum fakat son yapılan kanun değişikliği sebebiyle (sivil şahısların as. mahkemede yargılanması ile ilgili) davamın açıldığı ilgili mahkeme olan hasdal askeri mahkemesi savcılığı ile yapılan görüşmeler sonucunda daha sonra yapılacak kanun düzenlemelerinden madur olmamam için ifademin alınarak serbest bırakılmama ve hakkımdaki arama kararırın kaldırılmasına karar verdi duruşmam önümüzdeki ayın 25 inde avukatım beni temsilen davaya girecek. bu durumda olan arkadaşlara bilgi vermek için yazmak istedim teşekkürler.

Alıntı:

---

Matrim rumuzlu üyeden alıntı

arkadaşlar geçen ay ilişiimin kesildiğini öğrendikten sonra bu ayın 20 sinde 1 nci ordu komutanlığı askeri savcılığına avukatımla teslim oldum fakat son yapılan kanun değişikliği sebebiyle (sivil şahısların as. mahkemede yargılanması ile ilgili) davamın açıldığı ilgili mahkeme olan hasdal askeri mahkemesi savcılığı ile yapılan görüşmeler sonucunda daha sonra yapılacak kanun düzenlemelerinden madur olmamam için ifademin alınarak serbest bırakılmama ve hakkımdaki arama kararırın kaldırılmasına karar verdi duruşmam önümüzdeki ayın 25 inde avukatım beni temsilen davaya girecek. bu durumda olan arkadaşlara bilgi vermek için yazmak istedim teşekkürler.

---

"Askeri Mahkemesi ile yapılan görüşmeler sonucunda" derken sözlü görüşmeler mi? Çok önemli bir bilgi vermektesiniz şu an. Çünkü ilk defa Askeri Mahkemelerin yeni çıkan yasayı dikkate alması gibi bir durumu duyuyorum. Önümüzdeki ayın 25. deki duruşma yine Askeri Mahkeme mi bakıyor olacak?

mağdur almamanız için sizi serbest bırakmışlar sanırım ama niçin mağdur olacaktınız ki.zaten belli değil mi cezalar vs.yeni birşeyler varsa lütfen paylaşınız.teşekkürler.

Alıntı:

---

Matrim rumuzlu üyeden alıntı

arkadaşlar geçen ay ilişiimin kesildiğini öğrendikten sonra bu ayın 20 sinde 1 nci ordu komutanlığı askeri savcılığına avukatımla teslim oldum fakat son yapılan kanun değişikliği sebebiyle (sivil şahısların as. mahkemede yargılanması ile ilgili) davamın açıldığı ilgili mahkeme olan hasdal askeri mahkemesi savcılığı ile yapılan görüşmeler sonucunda daha sonra yapılacak kanun düzenlemelerinden madur olmamam için ifademin alınarak serbest bırakılmama ve hakkımdaki arama kararırın kaldırılmasına karar verdi duruşmam önümüzdeki ayın 25 inde avukatım beni temsilen davaya girecek. bu durumda olan arkadaşlara bilgi vermek için yazmak istedim teşekkürler.

---

Peki denetimli serbestlikle ilgili bir duyum aldınız mı veya orada bu konuda bir konuşma geçti mi acaba?

hepinize cevap vermeye çalışacağım evet ayın 25 indeki duruşma yine hasdal askeri mahkemesinde. avukatımın yaptığı sözlü görüşmelerden serbest bırakılmam yönündeki kararın davama bakan mahkemenin kendim teslim olmamdaki iyi niyet ve kanuna yönelik yapılacak olan düzenlemelerden mağdur olmama için olduğunu belirtmişlerdi. denetimli serbestlik konusunda ise herhangibirşey söylenmedi

Geçen ay ilişiğiniz kesildiyse asker değil sivilsiniz artık sivilleri askeri mahkemeler yargılamıyor.Davanız sivil yargıya geçmek zorunda.

Alıntı:

---

bandıırmalı rumuzlu üyeden alıntı

Geçen ay ilişiğiniz kesildiyse asker değil sivilsiniz artık sivilleri askeri mahkemeler yargılamıyor.Davanız sivil yargıya geçmek zorunda.

---

Sivil mahkemeye giden örnek bir dava var mıdır arkadaşlar? Bu hepimiz için de önem arzediyor.

Şu anda benim duyduğum örnek bir dava yok ama yasa açık ve kanun daha yeni.Askerlik yaptığım yerde komutan artık cep telefonundan mahkemeye vermiyormuş kanun değişti diye.

926 sayılı "Türk Silahlı Kuvvetleri Personel Kanunu"nun 112. maddesinin 21.7.2000 günlü, 607 sayılı Türk Silahlı Kuvvetleri Personel Kanununda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun Hükmünde Kararname'nin 13. maddesi ile değiştirilen beşinci fıkrasının, Anayasa'nın Başlangıç'ı ile 2., 6. ve 91. maddelerine aykırılığı savıyla iptali istemidir.
926/m.112/5
(İPTAL kararı verilmiştir.)

--------------------------------------------------------------------------------

Esas Sayısı: 2003/39
Karar Sayısı: 2003/40
Karar Günü: 21.5.2003
Resmi Gazete Tarihi: 30 Mayıs 2003
Resmi Gazete Sayısı: 25123

İTİRAZ YOLUNA BAŞVURAN: Bolvadin Asliye Hukuk Mahkemesi

İTİRAZIN KONUSU: 27.7.1967 günlü, '926 sayılı "Türk Silahlı Kuvvetleri Personel Kanunu"nun 112. maddesinin 21.7.2000 günlü, 607 sayılı Türk Silahlı Kuvvetleri Personel Kanununda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun Hükmünde Kararname'nin 13. maddesi ile değiştirilen beşinci fıkrasının, Anayasa'nın Başlangıç'ı ile 2., 6. ve 91. maddelerine aykırılığı savıyla iptali istemidir.

I- OLAY

Askeri okulda öğrenim gördükten sonra Türk Silahlı Kuvvetlerinde subay olarak görev yapmakta iken mecburi hizmet yükümlülüğünü tamamlamadan re'sen görevden ayırma işlemi yapılan davalı hakkında açılan tazminat davasında, 926 sayılı Türk Silahlı Kuvvetleri Personel Kanunu'nun 112. maddesinin 607 sayılı KHK'nin 13. maddesiyle değiştirilen beşinci fıkrasının, Anayasa'ya aykırılık savını ciddi bulan Mahkeme iptali için başvurmuştur.

II- İTİRAZIN GEREKÇESİ

Mahkeme'nin başvuru kararının gerekçe bölümü şöyledir:

"Anayasada KHK'lerin siyasal denetimi yanında yargısal denetimi de öngörülmüştür. KHK'ler işlevsel yönden yasama işlemi niteliğinde olduklarından bunların denetimlerinin yapılması görev ve yetkisi de Anayasa Mahkemesi'ne verilmiştir. Yargısal denetimde KHK'lerin öncelikle yetki yasasına sonra da Anayasaya uygunluğu sorunlarının çözümlenmesi gerekir. Her ne kadar Anayasanın 148. maddesinde KHK'lerin yetki yasalarının uygunluğunun denetlenmesinden değil, yalnızca Anayasaya biçim ve esas bakımından uygunluğunun denetlenmesinden söz edilmekte ise de Anayasaya uygunluk denetiminin içerisine öncelikle KHK'lerin yetki yasasına uygunluğunun denetimi girer, çünkü; Anayasa'da Bakanlar Kurulu'na yetki yasasında belirtilen sınırlar içerisinde KHK çıkarma yetkisi öngörülmüştür. Yetkinin dışına çıkarılması, KHK'yi Anayasa'ya aykırı duruma getirir. Böylece KHK'nin yetki yasasına aykırı olması Anayasa'ya aykırı olması ile özdeşleşir.

Olağanüstü Hal KHK'leri dayanaklarını doğrudan doğruya Anayasa'dan (Mad.121)den alırlar. Bu tür KHK'lerin bir yetki yasasına dayanması gerekli değildir. Buna karşılık olağan dönemlerdeki KHK'lerin bir yetki yasasına dayanması zorunludur. Bu nedenle KHK'ler ile dayandıkları yetki yasası arasında çok sıkı bir bağ vardır.

KHK'nin yetki yasası ile olan bağı KHK'yi aynı yada değiştirerek kabul eden yasa ile kesilir. KHK'nin Anayasa'ya uygun bir yetki yasasına dayanması geçerliliğinin ön koşuludur. Bir yetki yasasına dayanmadan çıkartılan veya dayandığı yetki yasası iptal edilen bir KHK'nin kuralları içerikleri yönünden Anayasa'ya aykırılık oluşturmasalar bile Anayasaya uygunluğundan söz edilemez.

KHK'lerin Anayasaya uygunluk denetimleri yasaların denetimlerinden farklıdır. Anayasanın 11. maddesinde "Kanunlar Anayasaya aykırı olamaz" denilmektedir. Bu nedenle yasaların denetiminde onların yalnızca Anayasa kurallarına uygun olup olmadıkları saptanır. KHK'ler ise konu, amaç, kapsam ve ilkeleri yönünden hem dayandıkları yetki yasasına hem de Anayasaya uygun olmak zorundadırlar.

Bir yetki yasasına dayanmadan çıkartılan veya yetki yasasının kapsamı dışında kalan yada dayandığı yetki yasası iptal edilen KHK'lerin Anayasal konumları birbirlerinden farksızdır. Böyle durumlarda KHK'ler Anayasal dayanaktan yoksun bulunduklarından içerikleri Anayasaya aykırı bulunmasa bile dava açıldığında iptalleri gerekir.

Bu nedenlerle iptaline karar verilen yetki yasasına dayanılarak çıkartılan KHK'lerin Anayasanın Başlangıç'ındaki "hiçbir kişi ve kuruluşun bu Anayasada gösterilen hürriyetçi demokrasi ve bunun icaplarıyla belirlenmiş hukuk düzeni dışına çıkamayacağı" ayrıca ikinci maddesindeki "hukuk devleti" ilkeleri ile, 6. maddesindeki "hiç kimse veya organ ve kaynağını Anayasadan almayan bir devlet yetkisi kullanamaz" kuralı ve KHK çıkarma yetkisine ilişkin 91. maddesi ile bağdaştırılmaları olanaksızdır.

Yukarıda açıklanan nedenlerle 607 sayılı KHK'nin 13. maddesi dayandırıldığı 4588 sayılı Yetki Kanunu Anayasa Mahkemesi'nin 2000/27 Karar sayılı karar ile iptal edilmiş olduğundan, bu KHK de Anayasal dayanaktan yoksun kalmıştır. Bu nedenle 607 sayılı KHK'nin 13. maddesinin Anayasaya aykırı olduğundan iptaline karar verilmesi arz olunur."

III- YASA METİNLERİ

A- İtiraz Konusu Yasa Kuralı

926 sayılı "Türk Silahlı Kuvvetleri Personel Kanunu"nun 112. maddesinin, 607 sayılı Türk Silahlı Kuvvetleri Personel Kanununda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun Hükmünde Kararname'nin 13. maddesi ile değiştirilen beşinci fıkrası şöyledir:

"Durumları yukarıdaki bentlere uyanlar ile Türk Silahlı Kuvvetlerinden her ne şekilde olursa olsun mecburi hizmet yükümlülüğünü tamamlamadan ayrılan veya ilişiği kesilen subay ve astsubaylar (Türk Silahlı Kuvvetlerinde görev yapamaz şeklinde sağlık raporu alanlar hariç), her yıl Kuvvet Komutanlıkları ve Jandarma Genel Komutanlığınca belirlenen; askeri öğrenci, subay ve astsubay nasbedildikten sonra kendilerine yapılan öğrenim, eğitim ve yetiştirme masraflarını, yükümlülük sürelerinin eksik kalan kısmı ile orantılı olarak, ayrıldığı veya ilişiğinin kesildiği yıldaki masraf değerleri üzerinden tazminat olarak öderler."

B- Dayanılan Anayasa Kuralları

İtiraz konusu kuralın, Anayasa'nın Başlangıç'ı ile 2., 6. ve 91. maddelerine aykırılığı ileri sürülmüştür.

IV- İLK İNCELEME

Anayasa Mahkemesi İçtüzüğü'nün 8. maddesi uyarınca Haşim KILIÇ, Samia AKBULUT, Yalçın ACARGÜN, Sacit ADALI, Ali HÜNER, Fulya KANTARCIOĞLU, Ertuğrul ERSOY, Tülay TUĞCU, Ahmet AKYALÇIN, Enis TUNGA ve Mehmet ERTEN'in katılmalarıyla 21.5.2003 günü yapılan ilk inceleme toplantısında dosyada eksiklik bulunmadığından işin esasının incelenmesine oybirliğiyle karar verilmiştir.

V- ESASIN İNCELENMESİ

Başvuru kararı ve ekleri, işin esasına ilişkin rapor, itiraz konusu kural, dayanılan Anayasa kuralları ile bunların gerekçeleri ve öteki yasama belgeleri okunup incelendikten sonra gereği görüşülüp düşünüldü:

A- Anayasa'ya Aykırılık Sorunu

1- KHK'nin Yargısal Denetimi Hakkında Genel Açıklama

Anayasa'da, KHK'lerin siyasal denetimi yanında yargısal denetimi de öngörülmüştür. KHK'ler, işlevsel (fonksiyonel) yönden yasama işlemi niteliğinde olduklarından bunların yargısal denetimlerinin yapılması görev ve yetkisi de Anayasa Mahkemesi'ne verilmiştir. Yargısal denetimde KHK'nin, öncelikle yetki yasasına sonra da Anayasa'ya uygunluğu sorunlarının çözümlenmesi gerekir. Her ne kadar, Anayasa'nın 148. maddesinde KHK'lerin yetki yasalarına uygunluğunun denetlemesinden değil, yalnızca Anayasa'ya biçim ve esas bakımlarından uygunluğunun denetlenmesinden söz edilmekte ise de, Anayasa'ya uygunluk denetiminin içerisine öncelikle KHK'nin yetki yasasına uygunluğunun denetimi girer. Çünkü, Anayasa'da, Bakanlar Kurulu'na ancak yetki yasasında belirtilen sınırlar içerisinde KHK çıkarma yetkisi verilmesi öngörülmüştür. Yetkinin dışına çıkılması, KHK'yi Anayasa'ya aykırı duruma getirir. Böylece, KHK'nin yetki yasasına aykırı olması Anayasa'ya aykırı olması ile özdeşleşir.

Olağanüstü Hal KHK'leri dayanaklarını doğrudan Anayasa'dan (madde 121) alırlar. Bu tür KHK'lerin bir yetki yasasına dayanması gerekli değildir. Buna karşılık olağan dönemlerdeki KHK'lerin bir yetki yasasına dayanması zorunludur. Bu nedenle, KHK'ler ile dayandıkları yetki yasası arasında çok sıkı bir bağ vardır.

KHK'nin yetki yasası ile olan bağı, KHK'yi aynı ya da değiştirerek kabul eden yasa ile kesilir. KHK'nin Anayasa'ya uygun bir yetki yasasına dayanması, geçerliliğinin ön koşuludur. Bir yetki yasasına dayanmadan çıkartılan veya dayandığı yetki yasası iptal edilen bir KHK'nin kuralları, içerikleri yönünden Anayasa'ya aykırılık oluşturmasalar bile Anayasa'ya uygunluğundan söz edilemez. KHK'lerin Anayasa'ya uygunluk denetimleri, yasaların denetimlerinden farklıdır. Anayasa'nın 11. maddesinde, "kanunlar Anayasaya aykırı olamaz" denilmektedir. Bu nedenle, yasaların denetiminde, onların yalnızca Anayasa kurallarına uygun olup olmadıkları saptanır. KHK'ler ise konu, amaç, kapsam ve ilkeleri yönünden hem dayandıkları yetki yasasına hem de Anayasa'ya uygun olmak zorundadırlar.

Bir yetki yasasına dayanmadan çıkartılan veya yetki yasasının kapsamı dışında kalan ya da dayandığı yetki yasası iptal edilen KHK'lerin anayasal konumları birbirlerinden farksızdır. Böyle durumlarda, KHK'ler anayasal dayanaktan yoksun bulunduklarından içerikleri Anayasa'ya aykırı bulunmasa bile dava açıldığında iptalleri gerekir.

Bu nedenlerle, iptaline karar verilen bir yetki yasasına dayanılarak çıkarılan KHK'lerin, Anayasa'nın, Başlangıç'ındaki "hiç bir kişi ve kuruluşun, bu Anayasada gösterilen hürriyetçi demokrasi ve bunun icaplarıyla belirlenmiş hukuk düzeni dışına çıkamayacağı," 2. maddesindeki "Hukuk devleti" ilkeleriyle 6. maddesindeki "Hiç kimse veya organ kaynağını Anayasadan almayan bir devlet yetkisi kullanamaz." kuralı ve KHK çıkarma yetkisine ilişkin 91. maddesiyle bağdaştırılmaları olanaksızdır.

2- İtiraz Konusu Yapılan Kuralın Anayasa'ya Aykırılığı Sorunu

Başvuru kararında itiraz konusu kuralın, Anayasa'nın Başlangıç'ı ile 2., 6. ve 91. maddelerine aykırı olması nedeniyle iptaline karar verilmesi istenilmiştir.

İtiraz konusu kuralı içeren 607 sayılı Kanun Hükmünde Kararname, 29.6.2000 günlü, 4588 sayılı Yetki Yasası'na dayanılarak çıkartılmıştır. KHK'nin dayandığı 4588 sayılı Yetki Yasası, Anayasa Mahkemesi'nin 5.10.2000 günlü, Esas 2000/45, Karar 2000/27 sayılı kararı ile iptal edilmiştir. Böylece, 607 sayılı KHK Anayasal dayanaktan yoksun kalmıştır.

Bu nedenle, Anayasa'ya aykırı görülerek iptal edilen 4588 sayılı Yetki Yasası'na dayanılarak çıkarılmış bulunan 607 sayılı KHK'nin 13. maddesiyle değiştirilen 926 sayılı Türk Silahlı Kuvvetleri Personel Kanunu'nun 112. maddesinin beşinci fıkrası, Anayasa'nın Başlangıç'ı ile 2., 6. ve 91. maddelerine aykırıdır. İptali gerekir.

B- İptal Kararının Yürürlüğe Gireceği Gün Sorunu

Anayasa'nın 153. maddesinin üçüncü fıkrasında, "Kanun, kanun hükmünde kararname veya Türkiye Büyük Millet Meclisi İçtüzüğü ya da bunların hükümleri, iptal kararlarının Resmi Gazetede yayımlandığı tarihte yürürlükten kalkar. Gereken hallerde Anayasa Mahkemesi iptal hükmünün yürürlüğe gireceği tarihi ayrıca kararlaştırabilir. Bu tarih, kararın Resmi Gazetede yayımlandığı günden başlayarak bir yılı geçemez" denilmekte, Anayasa Mahkemesinin Kuruluşu ve Yargılama Usulleri Hakkında Yasa'nın 53. maddesinin dördüncü fıkrasında da bu kural tekrarlanarak, beşinci fıkrasında Anayasa Mahkemesi'nin, iptal halinde meydana gelecek hukuksal boşluğu kamu düzenini tehdit veya kamu yararını ihlal edici mahiyette görürse yukarıdaki fıkra hükmünü uygulayacağı belirtilmektedir.

926 sayılı Türk Silahlı Kuvvetleri Personel Kanunu'nun 112. maddesinin 607 sayılı KHK'nin 13. maddesiyle değiştirilen beşinci fıkrasının iptaline karar verilmesinin doğuracağı hukuksal boşluk, kamu düzeni ve kamu yararını bozucu nitelikte olduğundan gerekli düzenlemelerin yapılması amacıyla iptal kararının Resmi Gazete'de yayımlanmasından başlayarak altı ay sonra yürürlüğe girmesi uygun görülmüştür.

VI- SONUÇ

A- 27.7.1967 günlü, 926 sayılı "Türk Silahlı Kuvvetleri Personel Kanunu"nun 112. maddesinin, 607 sayılı Kanun Hükmünde Kararname ile değiştirilen beşinci fıkrasının, Anayasa'ya aykırı olduğuna ve İPTALİNE,

B- İptal edilen fıkranın doğuracağı hukuksal boşluk kamu yararına ihlal edici nitelikte görüldüğünden, Anayasa'nın 153. maddesinin üçüncü fıkrasıyla 2949 sayılı Yasa'nın 53. maddesinin dördüncü ve beşinci fıkraları gereğince İPTAL HÜKMÜNÜN, KARARIN RESMİ GAZETE'DE YAYIMLANMASINDAN BAŞLAYARAK ALTI AY SONRA YÜRÜRLÜĞE GİRMESİNE,

21.5.2003 gününde OYBİRLİĞİYLE karar verildi.

Başkanvekili Üye Üye
Haşim KILIÇ Samia AKBULUT Yalçın ACARGÜN


Üye Üye Üye
Sacit ADALI Ali HÜNER Fulya KANTARCIOĞLU


Üye Üye Üye
Ertuğrul ERSOY Tülay TUĞCU Ahmet AKYALÇIN


Üye Üye


bu ne anlam ifade eder karar avukat arkadaşlar cvp yazarsa sevinirm..

Alıntı:

---

monark08 rumuzlu üyeden alıntı

VI- SONUÇ

A- 27.7.1967 günlü, 926 sayılı "Türk Silahlı Kuvvetleri Personel Kanunu"nun 112. maddesinin, 607 sayılı Kanun Hükmünde Kararname ile değiştirilen beşinci fıkrasının, Anayasa'ya aykırı olduğuna ve İPTALİNE,

B- İptal edilen fıkranın doğuracağı hukuksal boşluk kamu yararına ihlal edici nitelikte görüldüğünden, Anayasa'nın 153. maddesinin üçüncü fıkrasıyla 2949 sayılı Yasa'nın 53. maddesinin dördüncü ve beşinci fıkraları gereğince İPTAL HÜKMÜNÜN, KARARIN RESMİ GAZETE'DE YAYIMLANMASINDAN BAŞLAYARAK ALTI AY SONRA YÜRÜRLÜĞE GİRMESİNE,

21.5.2003 gününde OYBİRLİĞİYLE karar verildi.

---

Bu mantıkla bizim hem istifa edebilmemiz hem de tazminat olayının olmaması gerekir. Yoksa ben mi yanlış anladım?
Ve 2003 diyor kararda...?

arkadaşlar bu iptali söz konusu kanun(27.7.1967 günlü, 926 sayılı "Türk Silahlı Kuvvetleri Personel Kanunu"nun 112. maddesinin, 607 sayılı Kanun Hükmünde Kararname ile değiştirilen beşinci fıkrasının, Anayasa'ya aykırı olduğuna ve İPTALİNE,) iptal edilmesiyle geri adım atılmasıu bir olmuş.şöyleki şahsıma askeri okulda yapılan masrafların ödenmesi için tazminat talebi yapıldı.bende yukarıda yazılı iptal edilen kanunun gerekçeli kararını temin edip avukatıma verdim.bu parayı kanun iptal edildiğine göre ödemesemde olur diye.ancak avukatımın yapmış olduğu araştırma sonucu yukarıdaki kanun iptali işleminin daha sonra düzeltildiğini ve her şeyin yerli yerinde olduğunu söyledi.
yani sonuç olarak mecburi hizmetede tazminat ödemeye de devam:(

Alıntı:

---

cymimbeen rumuzlu üyeden alıntı

arkadaşlar bu iptali söz konusu kanun(27.7.1967 günlü, 926 sayılı "Türk Silahlı Kuvvetleri Personel Kanunu"nun 112. maddesinin, 607 sayılı Kanun Hükmünde Kararname ile değiştirilen beşinci fıkrasının, Anayasa'ya aykırı olduğuna ve İPTALİNE,) iptal edilmesiyle geri adım atılmasıu bir olmuş.şöyleki şahsıma askeri okulda yapılan masrafların ödenmesi için tazminat talebi yapıldı.bende yukarıda yazılı iptal edilen kanunun gerekçeli kararını temin edip avukatıma verdim.bu parayı kanun iptal edildiğine göre ödemesemde olur diye.ancak avukatımın yapmış olduğu araştırma sonucu yukarıdaki kanun iptali işleminin daha sonra düzeltildiğini ve her şeyin yerli yerinde olduğunu söyledi.
yani sonuç olarak mecburi hizmetede tazminat ödemeye de devam:(

---

Göster ama elletme yapmışlar diyosunuz yani...:((

Neyse aydınlattığınız için çok teşekkürler, çok kilit br noktaydı çünkü...

merhaba sevgili arkadaşlar..ben 10 aydır firarda olan bir deniz astsubayıyım.11 ay önce sayısal lotodan ikramiye kazandım ve bu mesleği artık yapmamaya karar verdim.tek kurtuluş yolumun firar olması üzücü ama napalım tek çare buydu.ihraç edilmeyi bekliyorum .kanunları çok iyi biliyorum .teslim olduktan sonra başıma gelecek süreçleri de.ancak en son tbmm de çıkan bir yasa aklıma takıldı..sivillerin askeri mahkemede yargılanamayacağıyla ilgili.bu durum bize yansıyacak mı.birinci sorum bu.ikinci sorum da ben türk silahlı kuvvetlerine para yardımında bulunsam hapisten kurtuluşum olur mu acaba.belki çoğunuz bu çok saçma bi soru oldu diyeceksiniz ama napalım insan hapisi duyunca aklına böyle senaryolar geliyo işte:)

sevgili arkadaşlar bir de ihraç edildikten sonra benim davalarıma bakabilecek firar suçuyla ilgili deneyimi olan bir avukat arıyorum.mesaj gönderirseniz sevinirim

Alıntı:

---

fatih cem karabıyık rumuzlu üyeden alıntı

sevgili arkadaşlar bir de ihraç edildikten sonra benim davalarıma bakabilecek firar suçuyla ilgili deneyimi olan bir avukat arıyorum.mesaj gönderirseniz sevinirim

---

Mesajınız forum kullarına aykırı.Burada avukat arama msajları göndermiyoruz, bilgi paylaşıyoruz.

özür diliyorum kusura bakmayın.

Alıntı:

---

fatih cem karabıyık rumuzlu üyeden alıntı

merhaba sevgili arkadaşlar..ben 10 aydır firarda olan bir deniz astsubayıyım.11 ay önce sayısal lotodan ikramiye kazandım ve bu mesleği artık yapmamaya karar verdim.tek kurtuluş yolumun firar olması üzücü ama napalım tek çare buydu.ihraç edilmeyi bekliyorum .kanunları çok iyi biliyorum .teslim olduktan sonra başıma gelecek süreçleri de.ancak en son tbmm de çıkan bir yasa aklıma takıldı..sivillerin askeri mahkemede yargılanamayacağıyla ilgili.bu durum bize yansıyacak mı.birinci sorum bu.ikinci sorum da ben türk silahlı kuvvetlerine para yardımında bulunsam hapisten kurtuluşum olur mu acaba.belki çoğunuz bu çok saçma bi soru oldu diyeceksiniz ama napalım insan hapisi duyunca aklına böyle senaryolar geliyo işte:)

---

Bu topraklarda biz doğduk biz yaşadık biz varız VATAN Sevgisinden beslenen fedakarlık duygusu dejenere insanlara gülünç gelir.
Osman PAMUKOĞLU

Alıntı:

---

fatih cem karabıyık rumuzlu üyeden alıntı

merhaba sevgili arkadaşlar..ben 10 aydır firarda olan bir deniz astsubayıyım.11 ay önce sayısal lotodan ikramiye kazandım ve bu mesleği artık yapmamaya karar verdim.tek kurtuluş yolumun firar olması üzücü ama napalım tek çare buydu.ihraç edilmeyi bekliyorum .kanunları çok iyi biliyorum .teslim olduktan sonra başıma gelecek süreçleri de.ancak en son tbmm de çıkan bir yasa aklıma takıldı..sivillerin askeri mahkemede yargılanamayacağıyla ilgili.bu durum bize yansıyacak mı.birinci sorum bu.ikinci sorum da ben türk silahlı kuvvetlerine para yardımında bulunsam hapisten kurtuluşum olur mu acaba.belki çoğunuz bu çok saçma bi soru oldu diyeceksiniz ama napalım insan hapisi duyunca aklına böyle senaryolar geliyo işte:)

---

Gerçekten çok saçma bir soru olmuş. Yok öyle bir şey.

Alıntı:

---

mehmet emin sezen rumuzlu üyeden alıntı

Bu topraklarda biz doğduk biz yaşadık biz varız VATAN Sevgisinden beslenen fedakarlık duygusu dejenere insanlara gülünç gelir.
Osman PAMUKOĞLU

---

sevgili mehmet emin bey aslında tam olarak bana ne mesaj vermek istediğinizi anlamadım ama anladığım kadarına cevap vereyim...14 yaşımda aile baskısıyla ne olacağımı bile bilmeden askeri okul sınavına girdim.ailem o zamanlar beni okulu kazanamazsam okutmayacaklarını söylediler.korkarak da olsa askeri okulu kazandım.ama askeri okul hiç de korkulacak gibi olmadı ...fakat bize orda herşey toz pembe gösterildi.yani meslek yaşantımız hakkında doğrular söylenmedi.belki bizi iyi bir subay iyi bir astsubay iyi bir asker olarak yetiştirdiler ancak bize insanlığı öğretmediler.ve öyle mesleğe başladı.mesleğe başladıktan sonra hata yaptığımızın farkına vardık.şahsım adına konuşuyorum askerliğin bana gerçekten ters bi meslek oldugunun farkına vardım.özeleştiri yapayım aldığım parayı da bu isteksizlikle haketmiyordum.ve allah birgün yüzüme güldü.orda durmamın bi anlamı kalmadı.kalanlara da sabır ve başarı diliyorum..herkesin yapacağı iş değil.

syn fatih cem karabıyık arkadasım diğer bir formda cezaevi şartlarını sormuşun ilgimi çekti buradada kanunları çok iyi bildiğinizi belirtmişiniz kanunları çok iyi bildiğinize göre cezaevi şartlarındanda haberiniz vardır ayrıca TÜRKİYE CUMHURİYETİNİN HİÇ BİR YERİNDE PARAYLA ÖZGÜRLÜK SATILMAZ saygılarımla

merhaba alpaslan bey.firardan sonra olan kanunları tabiki biliyorum.ama hiç cezaevinde yatmadım.ordaki günlük yaşam nasıl bilmiyorum.kanundan kastım kendi durumumla ilgili olandı.yoksa bütün tck yı bilemem tabi ki:) haklısınız hiçbir özgürlük parayla satın alınamaz ama orda demiştim ki saçmaladığımın farkındayım diye:)

merhaba arkadas lutfen konunun baslıgından sapmasak ve bu konu uzerıne yogunlassak... bende uzun sureden berı takıp etmekteyım durumları ve bırkac gun ıcerısınde cok saglam bır kaynaktan haber alacagım ve sızlerle paylasacagım lutfen arkadaslar boyle kısısel ve gereksız konuları bu forumda paylasmazsak sevınırız...

Alıntı:

---

acunfirarda rumuzlu üyeden alıntı

merhaba arkadas lutfen konunun baslıgından sapmasak ve bu konu uzerıne yogunlassak... bende uzun sureden berı takıp etmekteyım durumları ve bırkac gun ıcerısınde cok saglam bır kaynaktan haber alacagım ve sızlerle paylasacagım lutfen arkadaslar boyle kısısel ve gereksız konuları bu forumda paylasmazsak sevınırız...

---

"Çok sağlam kaynaklı" haberinizi bekliyoruz:ok

Alıntı:

---

acunfirarda rumuzlu üyeden alıntı

merhaba arkadas lutfen konunun baslıgından sapmasak ve bu konu uzerıne yogunlassak... bende uzun sureden berı takıp etmekteyım durumları ve bırkac gun ıcerısınde cok saglam bır kaynaktan haber alacagım ve sızlerle paylasacagım lutfen arkadaslar boyle kısısel ve gereksız konuları bu forumda paylasmazsak sevınırız...

---

"Çok sağlam kaynaklı" haberinizi bekliyoruz.:ok

Alıntı:

---

turk78 rumuzlu üyeden alıntı

"Çok sağlam kaynaklı" haberinizi bekliyoruz.:ok

---

bende merakla beklıyorum

Sayin Acunfirarda lutfen eger haber aldiysaniz bize de iletebilir misiniz ?

merhabalar arkadaslar bayramdan sonraya cıkacak yenı yasa ile 6 ay 20 gun olan cezamız 40 gun hapis artı 5 gun çalıştırma cezası ıle sonuclanması beklenıyor... bu tarz yazılardan bende fazla hoslanmıyorum ama kaynak gösteremiyorm. eger dedgıım yasa genelkurmaydan gecerse hepimizin bilgisi olacaktır. ben çok fazla guvenmıyorum ınanmıyorum... kotuye hazırlıyorum kendımı ıyı cıkarsa bahtımıza...

herkeze sabırlar diliyorum .... inşallah daha güzel bir hayat bizi bekliyordur

Alıntı:

---

acunfirarda rumuzlu üyeden alıntı

merhabalar arkadaslar bayramdan sonraya cıkacak yenı yasa ile 6 ay 20 gun olan cezamız 40 gun hapis artı 5 gun çalıştırma cezası ıle sonuclanması beklenıyor... bu tarz yazılardan bende fazla hoslanmıyorum ama kaynak gösteremiyorm. eger dedgıım yasa genelkurmaydan gecerse hepimizin bilgisi olacaktır. ben çok fazla guvenmıyorum ınanmıyorum... kotuye hazırlıyorum kendımı ıyı cıkarsa bahtımıza...

---

Nerden aldınız bu bilgiyi.ne düşünülüpte böle birşey yapabilirler.Yıldırma politikasından vazmıgeçiyorlar.İnşallah öyledir ya.10 fakir doyuracağım yemin ederim.

Alıntı:

---

acunfirarda rumuzlu üyeden alıntı

merhabalar arkadaslar bayramdan sonraya cıkacak yenı yasa ile 6 ay 20 gun olan cezamız 40 gun hapis artı 5 gun çalıştırma cezası ıle sonuclanması beklenıyor... bu tarz yazılardan bende fazla hoslanmıyorum ama kaynak gösteremiyorm. eger dedgıım yasa genelkurmaydan gecerse hepimizin bilgisi olacaktır. ben çok fazla guvenmıyorum ınanmıyorum... kotuye hazırlıyorum kendımı ıyı cıkarsa bahtımıza...

---

muhtemelen dil surcmesi ama gerceklik payi da var. yasayi genkur cikartacak gibi birsey, bu kadar buyuk bir kurumun kendini korumak icin bu kadar insanin hayatini karartmasi inanilir gibi degil... insallah dediginiz gibi olur, peki yurtdisina firar sucunun cezasi daha fazla oluyor, onunla ilgili bir duyum var mi? 60 gün + 10 gün çalıştırma gibi mesela:)

Alıntı:

---

mustafaulker rumuzlu üyeden alıntı

Nerden aldınız bu bilgiyi.ne düşünülüpte böle birşey yapabilirler.Yıldırma politikasından vazmıgeçiyorlar.İnşallah öyledir ya.10 fakir doyuracağım yemin ederim.

---

Bizi ne kadar çabuk topluma karıştırsalar biz ülkemize başka alanlarda o kadar faydalı olacağız ama bakalım..

Bu bilgi umarım doğrudur...Ama kaynak önemli+ uygulamasının göstermelik 20 gün sürüp sonra bitmemesi öenmli...

Merhaba ,

İlgili Maddede ; Yoklama kaçağı, bakaya, saklı ve firar fiilleri hakkında dava müruru zamanı, bütün askeri mükellefiyetlerin veya bizzat girmiş oldukları taahhüdün bitmesinden itibaren işlemeğe başlar denilmektedir.

Firar etmesi nedeniyle Temmuz 2009'da TSK'dan ilişiği kesilen 7 yıl görev yapmış bir astsubay için verilen kesinleşmiş cezanın zamanaşımı süresi ne kadardır? Yani yukarıdaki madde de ifade edilen kelimelerin tam anlamı daha doğrusu Türkçe anlamı nedir? Bu süre hangi mevzuata göre belirlenmektedir?

Bu konuyla ilgili cevaplarınız için şimdiden çok teşekkürler.

Saygılarımla.

Arkadaşlar bir sorum olacak;özellikle TSK yı bırakan Hakim , Avukat larimizden cevap beklemekteyim ama herkesin paylaşımına ihtiyacım var.Firar ettikten sonra zimmetimdeki kıytırık denebilecek malzemelerim vardı.Benden sonraki şahıs almamış ve heyet istemiş haklı olarak.Ödetmesi önemli değil ama mahkemede cezamı arttırır mı?Artarsa tekrar memur olmamı engeller mi?Malzemeleri almaya kalksam tedavülde kalmayan malzemeler.Değeri de yaklaşık 250-350 lira civarı olabilir veya daha fazla.Yorum ve önerilerinizi bekliyorum.

Teşekkürler.