Re: Eceli gelen iktidar sansüre sarıldı
Sayın Bilgili,
Doğru sorular doğru biçimde herkese sorulur, sorulmalıdır.
Hükümete yapılan eleştirileri askere gönderme yaparak cevaplamak soruların doğru sorulma biçimi değildir.
Demek istediğiniz kasten bilerek isteyerek tamamen kişisel çıkarları uğruna ordunun terör örgütüyle etklili mücadele etmediği midir? Eğer cevabınız evet ise Türk ordusunu vatana ihanetle suçluyorsunuz demektir. Ki (hukukçu olmamakla birlikte) idda sahibinin iddasını ispatla yükümlü olduğunu hatırlatmak istiyorum.
Yoksa iddanız bölücü terör örgütü yandaşlarının ifade ettiği gibi ordunun abartıldığı gibi bir güç olmadığı, askeri açıdan kötü yönetildiği, savaş ve mukabele gücünün zayıf olduğu mu?
Sayın Bilgili,
Askeri konularda silah altına alınmamamdan kaynaklansa gerek aşırı cehaletim nedeniyle fikir yürütmüyorum. (Etrafımdaki tüm erkekler, Ankara'nın küçük bir ilçesinde yazıcılık yapmış olandan, bedelli askerliğini İzmirin göbeğinde yapana genel kurmay başkanı adayı kesilmiş durumda. Televizyonda maç izleyip teknik direktöre çatarken nasıllarsa öyleler düşününce)
Ancak yukarıdaki iletinizdeki bir kaç noktaya değinmeden edemeyeceğim. Şartlar olgunlaşıncaya kadar beklemek mi oldu şimdi de 80 darbecilerinin suçu. Eskiden darbe yaptılar diye kızıyordunuz şimdi geç yaptılar diye mi kızıyorsunuz? Bir karar verseniz diyorum. Daha erken yapsalardı şu anda siyasi iktidar çözecekti ama bırakmadılar ki diye kızıyor olacakmıydınız?
Bu arada şunuda hatırlatmadan geçemeyeceğim. Terör örgütü son üyesi ele geçirilecek biçimde yok edilse bile ülkemizin üzerindeki asker gölgesi kalkmayacaktır. Yani askerin sizin varsayımızla siyasal yaşamda etkili olmak için PKK ya gereksinimi yoktur. Ülkeyi bölmek isteyen küçük bir guruba neden gereksinimleri olsun ki? Koskaca bir başka grup var zaten gölgeleriyle sindirmeleri gereken. Şeriat yanlıları.
Askerler gerçekten siyasal anlamda etkin olmak istiyor mu? Neden bunu daha kolay bir yoldan yapmadılar acaba. Kaç darbe oldu. Onca generalden biri bile Milli Savunma Bakanı, Genel Kurmay Başkanlığınca generaller arasından atanır diye bir maddecik yazmayı akıl edememiş Anayasaya? Sakın askerler kışlalarında talim yapıp, strateji oyunları oynamak istiyor olmasın gerçekte?
Bir an, bir an bunun doğru olduğunu varsayın. Resme birde öyle bakmayı deneyin. Tepkimizi daha iyi anlarsınız.
Re: Eceli gelen iktidar sansüre sarıldı
Sayın gecem1970,
terör olayları nedeniyle geçmişte hükümetler bu derece eleştiri görmediler, doğrusuda budur.
Birisi orduyu eleştirince, ne yani orduyu vatana ihanetle mi suçluyorsunuz derken aynı iyiniyeti siyasiler için göstermiyorsunuz
peki tersten soralım ne yani hükümeti vatana ihanetle mi suçluyorsunuz,
BU KISIR TARTIŞMA HİÇ BİTMEZ,
böylesi kısır döngülere düşmemek için ve haksız yere kimseyi vatana ihanet ile suçlamamak için farklı bir uslüp geliştirmek zorundayız. Özeleştiri yapmanızda fayda var.
Hangi siyasi görüşe sahip olursak olalım, her türlü fikri çelişki ve yanlışa rağmen karşıt düşüncemizde olan insanların bir vatansever olduğunu kabul etmek zorundayız
böylesi ağır bir iddianın gelişi güzel ağızlardan çıkması çok yanlış, bölücülük sadece dağa çıkmakla olmuyor, bölücülüğün aslında en karmaşık ve çözülmezi bu değil mi
Re: Eceli gelen iktidar sansüre sarıldı
Sayın gecem1970,
yazılarınızda eleştri sınırlarını zorladığınızı ve sizin gibi düşünmeyenlere yahut siyasilere hakaret ettiğinizi düşünüyorum, etki tepkiyi doğuracaktır, birileride benzeri şekilde sizin düşüncelerinize hakaretler etmekten geri kalmayacaktır,
gerçekten rahatlatıcı oluyorsa birşey demiyorum,
ama
Sayın Fırat Bayındırı,
Sayın Harun Gür'ü,
Sayın Dilek Hanımı,
Sayın Abbas Bilgiliyi
ve sayamadığım birçok şahsı örnekolarak göstermek isterim,
yani hakaret etmeden de düşüncelerimizi ortaya koymak mümkün,
Re: Eceli gelen iktidar sansüre sarıldı
Sn. Sürücü,
Yaşım gereği şimdiye kadar bir çok iktidar gördüm. Bunlar yeterli idi, yetersizdi ayrı konudur. Ekonomik alanda eksiklikleri vardır ayrı konudur. Bazıları Devleti soymuştur veya soyanlarla işbirliği içerisinde olmuştur, ayrı konudur. Bunların hiçbiriini sağdan veya soldan hoşgörmediğimi peşinen belirteyim.
Ancak ben hiçbir iktidar görmedim ki; bu konuların tamamında hem yetersiz, hem halkı aldatan, hem Devletin kırmızı çizgilerini zayıflatan ve bu çizgilere bağlı olanları çeşitli yöntemlerle sindirmeye çalışan, hem demokrasiden bahseden hem de 84 yıllık hükümetler tarihinde en antidemokratik uygulamalara imza atan, kişisel çıkarlarını müstevlilerin çıkarları ile birleştiren, demokrasi tramvayına binip istediği son durakta inebilmek için, önünde engel gördüğü başta ordu olmak üzere bir çok kuruma açıktan veya sinsi yöntemlerle belaltı vuran...
Bir gün tarih bunları ve işbirlikçisi 2. Cumhuriyetçi, liboş tayfayı yazacaktır. Ama emin olun tarih bunları iyi yazmayacaktır.
Selamlar,
Re: Eceli gelen iktidar sansüre sarıldı
ben sizi örnek gösteriyorum
sizin yaptığınız işe bir bakın hele :)
zamanlama kötü :)
selamlar
Re: Eceli gelen iktidar sansüre sarıldı
Sn. Sürücü,
O esnada yazdığımdan iletinizi görememişim. Teveccühünüze teşekkür ederim. Ancak gerçek bir tanedir, o gerçek, teveccühle veya başka bir şekilde benim açımdan değişmez, yoksa ben ben olamam.:)
Selamlar,
Re: Eceli gelen iktidar sansüre sarıldı
yanlışı ve haksızlığı her fırsatta haykırmak güzel bir davranış,
ancak birinin vatan haini dediğine, diğeri kurtarıcı, asrın adamı diyor,
biri deccal, biri mehdi diyor,
görüşler arasında nasıl olur da böylesi fahiş farklar olur, anlamak mümkün değil,
olaylara yaklaşırken bir hukukçu gibi davrandığımızı düşünmüyorum,
baktığımız yerden ve bizim penceremizden görüneni DOĞRU KABUL EDİYORUZ ve o pencerenin dışında kalanı yok sayıyoruz, yahut en acımasız şekilde yerden yere vuruyoruz
hayat böyle değil, gerçekler de bu şekilde anlaşılmaz,
bence kendimizi kandırıyoruz
psikolojik tatmin başka birşey değil....
Re: Eceli gelen iktidar sansüre sarıldı
Sn. Sürücü,
Gerçi ne yeri bu forum ne de zamanı şu acılı dönem ama şunu belirteyim. Benim fikrim dışında herkes vatan hainidir diye bir paranoyam hiç olmadı. Her görüş ve düşünceye saygılıyım.
Bazı gerçekleri görebilmek; tarihi, felsefeyi, ekonomiyi, stratejiyi ve matematiği bilmekle mümkün olur. Bunların hiçbirine haiz olmadığımı düşündüğümden sadece yaşadıklarım ve mukayese yöntemini kullanıyorum. Bu nedenle de hiçbir farklı görüş sahibi benim düşmanım değildir, aksine ufkuma zenginlik katan değerli kişilerdir. Şakirtleri, abileri, ablaları, imamları, başimamları bile bunların dışında tutmuyorum.
Daha önce yazdığım ileti ile ilgili (ekonomik, tarihsel, stratejik, matematik ve felsefik) yanlış algılamalarım olduğunu düşünüyorsanız sizden ricam, bu konuda somut ve spesifik örnekler ortaya koymanızdır. Bu örnekler üzerinden tartışalım, ben de kendimi geliştirebileyim.
Selamlar,
Re: Eceli gelen iktidar sansüre sarıldı
Sayın Sürücü,
Ben yazımda kimseyi hiçbir şeyi idda etmekle suçlamadığım gibi kimseyi de vatana ihanetle suçlamadım.
Sayın Bilgili'nin orduyu böyle bir şeyle itham etmeyeceğine hiç şüphem yok. Eminim Sayın Bilgili oradaki soruların kendisinin şahsında benzer ifadeleri kullananlara sorulduğunu anlamıştır. Bazen söylediklerimizin karşılığını düşünmüyor olabiliriz. Nasıl anlaşılabileceğini... Özetlemek bu anlamda çarpıcı oluyor.
Ben sözcük hazinem yeterli olmadığı için vatana ihaneti kullandım. Hata yapmış olabilirim. Daha uygunu vardır eminim. Siz bana "kasten bilerek isteyerek tamamen kişisel çıkarları uğruna ordunun terör örgütüyle etklili mücadele etmemesi durumunu" özetleyen bir tanımlama yazın bende vatana ihanet yerine o tanımlamayı kullanayım.
Olayı o zaman iktidara da vatana ihanetle suçluyorsun mecrasına çekmeyin. İktidar olaylara çözüm yolları üretmekle yükümlüdür. Farklı politikalar üretebilir. Uzun vadeye yayacağım. Görüşmeyle anlaşmayla çözeceğim. eknomik kalkınma, silahlı mücadele vb. bir milyon seçenek ileri sürebilir. Beğenir yada beğenmeye bilirim. Sonuç olumlu olur olmaz. Olumsuz olursa böyle planlamamıştım diye savunur iktidardakiler. Ancak pkkyla mücadele politikası başarısız diye kimseye vatana ihanet ediyorsun denmez.
Burada ordudan söz ediyoruz. Vatanı korumak için yemin etmiş, maaş alan, eline silah, emrine can verdiğimiz silahlı mücadele için emir almış ordudan. Bir savaş taktiği olarak değil, bir gaflet hata ile değil, kasten bilerek isteyerek tamamen kişisel çıkarları uğruna ordunun terör örgütüyle etklili mücadele etmemesi bunun adını söyleyin bana lütfen.
Re: Eceli gelen iktidar sansüre sarıldı
Danıştay’dan yasağa karşı özgürlük gerekçesi
Danıştay Kurulu, Başbakanlık’ın Hakkari olaylarıyla ilgili yayın yasağıyla halkın bilgi edinme yollarını tümüyle kapatarak yetkisini aştığına hükmetti; “Düşünce özgürlüğü, düşüncenin yayılması ve öğrenilmesi özgürlüğünü de içerir” dedi.
Danıştay İdari Dava Daireleri Kurulu’nun Başbakanlık’ın 13. Daire’nin yayın yasağının yürütmesinin durdurulması kararına yaptığı itirazın reddine ilişkin gerekçesi belli oldu. Kurul, Hakkari saldırısının kamu düzenini ciddi şekilde bozacağını belirtti; ancak bu konudaki yasağın hukuka uyması için, hem hükümetin yetkisini aşmaması, hem de yasağın demokratik toplumun gereklerine ve ölçülülük ilkelerine uygun olması gerektiğini vurguladı. Kurul kararını Avrupa İnsan Hakları Sözleşmesi hükümleri ile Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi kararlarına...Devamı>>>