Dövizle kredi alana müjdeli haber

hükümette bankaların yanında.yüksek kurdan insanlar kredi kullanıp bankaları zarara uğratmasınlar diye dövizle krediyi yasakladılar.Bizler bankaların ve dolayısıyla onların destekçisi bir hükümetin eline düştük,düşürüldük.bazı arkadaşlar kendilerini, aldığımız zamandaki türk lirasıyla aynı hesaba geliyor diye avutmaya devam etsinler bakalım.şimdi onların sesi çıkmıyor.bu sitedeki insanlar genelde kısa vadeli 5 ve 6 yıl çeken insanlar.ve ödemeleri 1200-1500 gibi.daha uzun vadede kullananlar hala karda olduklarını düşünüyorlar.kısa vade kullanan kişiler öyle veya böyle borçlarını ödeyebilecek insanlar.Ama bu konuda en çok gayret sarf edenlerde onlar.Gelelim uzun vade kullananlara...Onlar 500-1000 tl arası ödeme yapıyorlar ki onlar rahat görünüyor.şimdi hiç sesleri çıkmıyor(çoğunun).Ben şu an 1400 ödüyorum.3000 de olsa öderim.Ama bu haksızlığa sessiz kalmak ve hepimizin düştüğü ve düşürüldüğü bu duruma yapacak bir şey yok demek çok yanlış.biz millet olarak çok kaderci olduğumuz için başımıza gelecek herşeye baştan razı oluruz.Bankalar bunu biliyordu ve gereğini yaptı.Kur bir süreliğine de olsa şöyle 2,80 3,00 lara çıksa belki ozaman sürekli dillendirilen 230.000 yenzede piyasaya çıkar.Şimdiye kadar bu sitedeki arkadaşlar herkes elinden geldiği kadar bir şeyler yapmaya çalıştı ama sonuçta ulaştığımız çoğu yetkili bize böyle bir talep gelmedi,ne yenzedesi falan dediler.Ama ortada kocaman bir gerçek varki bir çok mağdur var.Ama sessiz mağdur.Sesimizin daha gür çıkacağı günler gelmedikçe yapılabilecek çok fazla bir şey yok.

Bizde "bana dokunmayan yılan bin yaşasın" felsefesi oldugu sürece asla ve asla kendimizi magduriyetten kurtaramayız.Umca cok haklısın..Bende defalarca yazdım 10 yıl vade cekenler hesabınızı iyi yapın zarardayız diye ancak umursayan olmadı.Ben suna inandım ki; işimiz Allah'a kaldı.borclar kanunu gecerde yasalastıgı an bizim durumumuz netlik kazanacak.Buraya yazanların cogu da once heveslendi sonra da geriye cekildi.Kısa mesaj atıyorsun irtibat kurmaya calısıyorsun tenezül edip cevap veren yok.Herkesde bir vurdum duymazlık,siteye yazamaya gelince kimse mangalda kül bırakmıyor.

ben su an 1800 tl ödüyorum ve ödeme zorlugum yok su an icin.ancak elime bir miktar toplu para gecse borcu yarılamak istesem ne mümkün.%50 artmıs ana para.nasıl borcu hafifletirsin ki.insanlar ödeyebiliyorsam sorun yok diye baktıgı sürece biz burada bosuna tırmalayacagız anlasılan.

Ah benim döviz mağduru arkadaşlarım.Siz ne diyorsunuz buraya yazmaya başladığımda daha 100 japon yeni 1,920 lere yeni çıkmıştı 6 ay boyunca aylıklarımı alamadım 1650 tl öderken 4000 lere kadar çıkan ödemelerimi ödeyemedim.Burada çıkan bazı arkadaşlar çevrelerinin olduğunu bu işin peşini bırakmayacaklarını söylediler biri hatta özel site kurdu fakat her ne olduysa liderlik kapışmaları yaşanmaya başlandı.Birbirlerini suçlayarak yok site tıklanma sayısı ile para kazanacaklarmış yok bizi kullanmışlar yok tireli facebook sitesi kurdu buluşalım dedik 8-10 kişiyi geçmedi.Şmdi Tireli Veysel arkadaş hükümet yanlısı reklamlar yaparak Başbakana yakınlaştı diğeri sitedeki tıklanma rekoruyla ilgiledi.Ben her attığım adımı buraya yazdım.Bizleri kendi kaderimize terkettiler.Tüketici mahkemesine başvurdum avukatım sağlam bu iş başaracaz dedi zaten beş kuruş paramın olmadığı bir zamanda benimle 1500 tl ye anlaştık ne yazıkki daha ilk duruşma sonunda davayı kaybettim o beş kuruşsuz zamanımda bir de 1500 tl avukata borçlandım en sonunda evimi kaybettim.Kaybetmekle kalmayıp bir de bir dünya borçu kaldı.Bazı arkadaşlar doğru söylemiş örgütlenemiyoruz diye doğru en zor günümüz krizin tam ortalarıydı kimse örgütlenemediği gibi az bir örgütlenenleride çıkar uğruna parçalayanlar da oldu iyi söylemişsiniz herkes kendi çaresine baksın diye evet bize kimse yardım etmedi etmezde bundan sonra etsede zaten beni bağlamıyor.İnşallah sizler kurtulursunuz..

Alıntı:

---

fişek35 rumuzlu üyeden alıntı

Ah benim döviz mağduru arkadaşlarım.Siz ne diyorsunuz buraya yazmaya başladığımda daha 100 japon yeni 1,920 lere yeni çıkmıştı 6 ay boyunca aylıklarımı alamadım 1650 tl öderken 4000 lere kadar çıkan ödemelerimi ödeyemedim.Burada çıkan bazı arkadaşlar çevrelerinin olduğunu bu işin peşini bırakmayacaklarını söylediler biri hatta özel site kurdu fakat her ne olduysa liderlik kapışmaları yaşanmaya başlandı.Birbirlerini suçlayarak yok site tıklanma sayısı ile para kazanacaklarmış yok bizi kullanmışlar yok tireli facebook sitesi kurdu buluşalım dedik 8-10 kişiyi geçmedi.Şmdi Tireli Veysel arkadaş hükümet yanlısı reklamlar yaparak Başbakana yakınlaştı diğeri sitedeki tıklanma rekoruyla ilgiledi.Ben her attığım adımı buraya yazdım.Bizleri kendi kaderimize terkettiler.Tüketici mahkemesine başvurdum avukatım sağlam bu iş başaracaz dedi zaten beş kuruş paramın olmadığı bir zamanda benimle 1500 tl ye anlaştık ne yazıkki daha ilk duruşma sonunda davayı kaybettim o beş kuruşsuz zamanımda bir de 1500 tl avukata borçlandım en sonunda evimi kaybettim.Kaybetmekle kalmayıp bir de bir dünya borçu kaldı.Bazı arkadaşlar doğru söylemiş örgütlenemiyoruz diye doğru en zor günümüz krizin tam ortalarıydı kimse örgütlenemediği gibi az bir örgütlenenleride çıkar uğruna parçalayanlar da oldu iyi söylemişsiniz herkes kendi çaresine baksın diye evet bize kimse yardım etmedi etmezde bundan sonra etsede zaten beni bağlamıyor.İnşallah sizler kurtulursunuz..

---

çok üzüldüm arkadaşım dediğin gibi benimde fortis fortis çok gaddar bir banka insanlara açıması yok bizimde nolcamız bellideğil zaten 22 aydır gecıkmeli ödedim sonumuzu allah harra getirsin insallah

Fişek35 cok geçmiş olsun..inan cok üzüldüm..yazdıklarına katılıyorum.magduriyetten rant elde etmek bizim insanımızın en iyi yaptığı iş.bu forum sayfalarında herkes krizin basında coştu coştu yazdı..simdi kimse ortada yok.Veysel beyden de ses cıkamdı.Manisalılar toplantı Ankara ya gidelecek basın acıklaması yapılacak 15 kasımda dendi acıklama iptal oldu..kimin kime yakınlıgı bizi ilgilendirmiyor ancak yakınlık kişisel menfaate donusuyorsa o zaman cok büyük ayıp edilmiş oluyor.Ne tuder nede dovizzede.com kofti cıktı.Hani bir ara Selma ablaları vardı 1-2 kisiyle tartıstı sonra da ortadan kayboldu.İşin basında testi kırılınca cok yol gösteren oldu ancak menfaat olmayınca bırakıp gittiler.Sözün kısası krize ragmen herkes halinden memnun.Bundan sonra kimse kimseyi ortak hareket etmeye cagırmasın.Dedigin gibi herkes basının caresine baksın.

Alıntı:

---

olorin rumuzlu üyeden alıntı

Fişek35 cok geçmiş olsun..inan cok üzüldüm..yazdıklarına katılıyorum.magduriyetten rant elde etmek bizim insanımızın en iyi yaptığı iş.bu forum sayfalarında herkes krizin basında coştu coştu yazdı..simdi kimse ortada yok.Veysel beyden de ses cıkamdı.Manisalılar toplantı Ankara ya gidelecek basın acıklaması yapılacak 15 kasımda dendi acıklama iptal oldu..kimin kime yakınlıgı bizi ilgilendirmiyor ancak yakınlık kişisel menfaate donusuyorsa o zaman cok büyük ayıp edilmiş oluyor.Ne tuder nede dovizzede.com kofti cıktı.Hani bir ara Selma ablaları vardı 1-2 kisiyle tartıstı sonra da ortadan kayboldu.İşin basında testi kırılınca cok yol gösteren oldu ancak menfaat olmayınca bırakıp gittiler.Sözün kısası krize ragmen herkes halinden memnun.Bundan sonra kimse kimseyi ortak hareket etmeye cagırmasın.Dedigin gibi herkes basının caresine baksın.

---

Arkadaşlar kimse halinden memnun değil. Bende 120 ay çekenlerdenim. Herkes bize yükleniyor. Sanki biz çok mağdur değilmişiz, sesimizi çıkarmıyormuşuz. Halimizden memnunmuşuz. Hiçbir şekilde memnun değiliz. Artık sosyal hayatımız diye birşey kalmadı. 2 çocuğum var Allah bağışlarsa, sadece onlara odaklandım. Daha 17. taksit ödedim. Önümde karanlık bir 103 ay var. Ben de ilk günlerde her yere fax-mail yolladım. Her yerden olumsuz cevap geldi. Artık sadece ve sadece dua ediyorum. Devletten bizim için bir karar çıkması çok zor. Hepimiz dua edelim ki kur bu seviyelerde kalsın. Bugünden kötü olmasın. Allah hepimizin yardımcısı olsun.

Sayın mvardar73..bende 120 ay cektim..bende 18. taksidi yatırdım..sizinle aynı durumdayız...halinden memnun derken ödeme zorlugu cekmeyenleri kast ettim.Eger ödeme guclugu ceken varsa bu foruma yazıyor.bu forum sayfasını basından beri incelerseniz insanların nasıl geri cekildigini görürsünüz.Neden cekildiler cunki; onlarda biliyor ki care yok,çözüm yok.yada o zaman tl alsaydım da aynı parayı doeyecektim diyenler.yani su an işin ucu pek dokunmuyor.Ana paranın hesabını yapan yok,aylık ödemeler dikkate alınıyor.120 ay vade cekipte burada birseyler yaptıgını yazanlar 2 elin parmagını gecmez.bu kadar az mı bu vadede kredi cekenler..Nerede bu insanlar...????????..o yuzden herkes halinden memnun diyorum ve demeye de devame decegim..taa ki onlar da burada sesini cıakrana kadar.

Hemen hemen her akşam yazılanları okuyorum ve 2009 yılının ilk aylarını düşünüyorum. Ben de 120 ay çekenlerdenim. Ocak ayında dövizzede.com'da duyuru yapıldı ve Ankara'da toplanalım denmişti. İnanır mısınız sadece dört kişi gelmişti. TBMM'ne gidildi ancak o gün dişe dokunur bir işlem yapılamadı. Ben şu an Elazığ'da görevliyim. Gerçi Ankara'da görevliyken de bir örgütlenme içine girememiştik.

Gazetelerde kredi kartı zedeler gibi JPY zedelerle ilgili de bir çalışma yapıldığı haberleri vardı. Aslında bu konuyu biraz araştırmanın ve çalışmanın hangi aşamada olduğu öğrenilmeli (Gerçekten böyle bir çalışma varsa) Avukat mevzuuna hiç değinmek istemiyorum. Çünkü bu kriz fırsatını (mesleğe yeni başlayan birisi olarak!!!!) değerlendirmeye çalışan bir fırsatçıdan başka biri olmadığını gördük.
Aslında şimdi yapılması gereken şeylerin başında gerçek mağdur sayısını (ismen ve il bazında) tespit etmektir. Bunn için bu forum sayfasını iyi kullanmak gerekiyor. isim-il olarak (site buna izin verir mi bilmiyorum) bir liste oluşturup imzalı olarak MECLİSE/BDDK/ANA-MUHALEFET PARTİLERE sunmanın ve bunun peşini bırakmamanın (Belki bana biz zaten bunları yaptık diyebilirsiniz) uygun olacağını düşünüyorum. Çünkü faxların (yırtılıp atılmadığını bilmiyoruz) veya telefonların etkili olamadığı görülüyor. Aynı zamanda tüketici derneği/TV Haber programı gibi etkin aracılar vasıtasıyla bu mağduriyet sürekli gündeme getirilmeli (Geçen sene bu çalışmalar yapıldı ancak bu güne kadar saman alevi gibi söndü)

Bugün gelinen durumda; gerçekten sıkıntılar yaşandığı gerek ilgili merciler gerekse milletvekilleri (bazı mesajlarda milletvekillerince bize talep gelmedi denmiş) tarafında ya anlaşılmamış yada ses çıkmadığı için dikkate alınmamış.

Örgütlenememek en büyük sorunumuz. Ha yasa dışı bir oluşum yapalım demiyorum, ama hakkımızı, kandırıldığımızı ve buna çeşitli kesimlerce çanak tutulduğunu tekrar tekrar bıkmadan gündeme getirip dikkatleri çekmemiz gerekiyor.


Tabi en önemli sorun bunu nasıl yapacağız. Bu site dışında bir şekilde (cep telefonu, e-mail kısıtı nedeniyle) irtibat kurmalıyız diyorum.

Önerilerle bu fikirleri geliştirebiliriz.

Alıntı:

---

fişek35 rumuzlu üyeden alıntı

Ah benim döviz mağduru arkadaşlarım.Siz ne diyorsunuz buraya yazmaya başladığımda daha 100 japon yeni 1,920 lere yeni çıkmıştı 6 ay boyunca aylıklarımı alamadım 1650 tl öderken 4000 lere kadar çıkan ödemelerimi ödeyemedim.Burada çıkan bazı arkadaşlar çevrelerinin olduğunu bu işin peşini bırakmayacaklarını söylediler biri hatta özel site kurdu fakat her ne olduysa liderlik kapışmaları yaşanmaya başlandı.Birbirlerini suçlayarak yok site tıklanma sayısı ile para kazanacaklarmış yok bizi kullanmışlar yok tireli facebook sitesi kurdu buluşalım dedik 8-10 kişiyi geçmedi.Şmdi Tireli Veysel arkadaş hükümet yanlısı reklamlar yaparak Başbakana yakınlaştı diğeri sitedeki tıklanma rekoruyla ilgiledi.Ben her attığım adımı buraya yazdım.Bizleri kendi kaderimize terkettiler.Tüketici mahkemesine başvurdum avukatım sağlam bu iş başaracaz dedi zaten beş kuruş paramın olmadığı bir zamanda benimle 1500 tl ye anlaştık ne yazıkki daha ilk duruşma sonunda davayı kaybettim o beş kuruşsuz zamanımda bir de 1500 tl avukata borçlandım en sonunda evimi kaybettim.Kaybetmekle kalmayıp bir de bir dünya borçu kaldı.Bazı arkadaşlar doğru söylemiş örgütlenemiyoruz diye doğru en zor günümüz krizin tam ortalarıydı kimse örgütlenemediği gibi az bir örgütlenenleride çıkar uğruna parçalayanlar da oldu iyi söylemişsiniz herkes kendi çaresine baksın diye evet bize kimse yardım etmedi etmezde bundan sonra etsede zaten beni bağlamıyor.İnşallah sizler kurtulursunuz..

---

Fişek35 benim benim hakkımda iftiralar atıp durma bu işin halolması için elimden geleni yaptığımı ne kadar uğraştığımı herkes biliyor . Saçm sapan neymiş tıklanmamış böyle saçmalıklarla işim olmaz olmadı da . telim var her yerde ara konuş sor bana ... ama bana bu iftiralar atıp durma ... sn söyle bakayım ne yaptın bu iş için ne çaba sarfettin ... bakın hukuk net teki arkadaşlar bu işin çözümü ankaraqdan geçiyor ama malesef bir otobüs adam toplayıp ankaraya gidemedik mağdurum diyen çok ama elini taşın altına sokan yok birlik olmadıktan sonra bu işten bişi çıkmaz ... burada yazmak ile birşey yapmış olmıuyoruz sadece burası haberleşip birleşmek için eylem dışarıda ankarada ... ulusal medyaya çıkamazsak hiç bişi olmaz ... ben bakın bayramdan sonra askerim ... son çırpınışlarım artık bunu bilin. AK Partili olmak suç mu ? AK Partiyi tutuyorum ama hiç bir zaman bunu burada propaganda yapmadım sadece çözümün buradan geçtiğini söyledim düşüncesiz hareket etmeden siyaset yapmadan çözüme gitmemizi önerdim herkese ... diğer hiç bir parti bu konuda bişi yapamaz. Hangi görüşten olursanız olun önemli olan burada çözüm için hükümet alehinde hareket yapmamalıyız dedim. düşmanımız BANKALAR... Hükümet değil. Hükümete düşmanlık yaparak bir çözüm bulamazsınız dedikler,im sadece bu.

Fişek35 benim benim hakkımda iftiralar atıp durma bu işin halolması için elimden geleni yaptığımı ne kadar uğraştığımı herkes biliyor . Saçm sapan neymiş tıklanmamış böyle saçmalıklarla işim olmaz olmadı da . telim var her yerde ara konuş sor bana ... ama bana bu iftiralar atıp durma ... sn söyle bakayım ne yaptın bu iş için ne çaba sarfettin ... bakın hukuk net teki arkadaşlar bu işin çözümü ankaraqdan geçiyor ama malesef bir otobüs adam toplayıp ankaraya gidemedik mağdurum diyen çok ama elini taşın altına sokan yok birlik olmadıktan sonra bu işten bişi çıkmaz ... burada yazmak ile birşey yapmış olmıuyoruz sadece burası haberleşip birleşmek için eylem dışarıda ankarada ... ulusal medyaya çıkamazsak hiç bişi olmaz ... ben bakın bayramdan sonra askerim ... son çırpınışlarım artık bunu bilin. AK Partili olmak suç mu ? AK Partiyi tutuyorum ama hiç bir zaman bunu burada propaganda yapmadım sadece çözümün buradan geçtiğini söyledim düşüncesiz hareket etmeden siyaset yapmadan çözüme gitmemizi önerdim herkese ... diğer hiç bir parti bu konuda bişi yapamaz. Hangi görüşten olursanız olun önemli olan burada çözüm için hükümet alehinde hareket yapmamalıyız dedim. düşmanımız BANKALAR... Hükümet değil. Hükümete düşmanlık yaparak bir çözüm bulamazsınız dediklerim sadece bu.

Hergün yorumları okuyorum, Ankarada buluşan 4 kişiden biriyim. Meclise de 3 defa gittim. AKP'li vekillerden hiç bir ümit yok. Muhalefetteki vekiller bu isteklerimize sıcak bakıyor ama ellerinden gelen bir şey yok.
Veysel beye kanaatimce haksızlık yapılıyor. Bayram sonrasında katılımın fazla olacağı bir basın duyurusu yapmamız lazım.
3 seçeneğimiz var:
1- Ya meclisten düzenleme geçirmek için basına sesimizi duyuracağız
2- Ya Borçlar kanununun yasalaşmasından sonra hukuki mücadele vereceğiz.(2-3 ay sonra ancak biter.)
3- Ya da kuzu kuzu ödemelerimizi yapacağız.

Ben 3 yıllık çektim, bu işten en zararlı çıkanınız benim.
İlk ödememe göre bu ay % 50 daha fazla ödedim. (ilk ödemem 3.050 Tl. idi.)
Aynı şartlarda Tl. kredisi çekenden %25 daha fazla ödüyorum. (Tl. çekseydim 3.690 ödeyecektim. Şimdi 4.600 ödüyorum yani)

10 yıllık çekenler TL'ye göre hala vantajlı olduğu için bizim sesimizi kimse duymaz. Meclis buna da yanaşmaz. Herkes 3-5 yıllık çekseydi bakın nasıl düzenleme geliyordu.

Amaaaa.
10 yıllık çekenler 3-5 yıl sonra JPY 2,50-3,00 Tl olunca napacak bakalım. fellik fellik dolaşacak ortalıkta.

herkese selamlar,

bende 10 yıllık jpy kredi çekenlerdenim. bizde durumdan hiç memnun değiliz ve şunuda çok iyi biliyoruzki önümüzde çok uzun yıllar var ve ne olacağı belli değil. manisa grubundaki arkadaşlar form toplamaya başladılar ve yeni bir site kurdular. dovizzedeler.com adında. ve her ilden temsilci belirliyorlar. buradaki formu arkadaşlara yollarsanız TBMM'ye rapor hazırlayacaklar ve ne kadar çok form yollanırsa o kadar etkili olacaktır. herkesin katılımını bekliyoruz. umut ediyorumki gerekli katılım sağlanır ve bu işte taşın altına elini sokanlara yardımcı olabiliriz..

Alıntı:

---

VeY_SeL rumuzlu üyeden alıntı

Fişek35 benim benim hakkımda iftiralar atıp durma bu işin halolması için elimden geleni yaptığımı ne kadar uğraştığımı herkes biliyor . Saçm sapan neymiş tıklanmamış böyle saçmalıklarla işim olmaz olmadı da . telim var her yerde ara konuş sor bana ... ama bana bu iftiralar atıp durma ... sn söyle bakayım ne yaptın bu iş için ne çaba sarfettin ... bakın hukuk net teki arkadaşlar bu işin çözümü ankaraqdan geçiyor ama malesef bir otobüs adam toplayıp ankaraya gidemedik mağdurum diyen çok ama elini taşın altına sokan yok birlik olmadıktan sonra bu işten bişi çıkmaz ... burada yazmak ile birşey yapmış olmıuyoruz sadece burası haberleşip birleşmek için eylem dışarıda ankarada ... ulusal medyaya çıkamazsak hiç bişi olmaz ... ben bakın bayramdan sonra askerim ... son çırpınışlarım artık bunu bilin. AK Partili olmak suç mu ? AK Partiyi tutuyorum ama hiç bir zaman bunu burada propaganda yapmadım sadece çözümün buradan geçtiğini söyledim düşüncesiz hareket etmeden siyaset yapmadan çözüme gitmemizi önerdim herkese ... diğer hiç bir parti bu konuda bişi yapamaz. Hangi görüşten olursanız olun önemli olan burada çözüm için hükümet alehinde hareket yapmamalıyız dedim. düşmanımız BANKALAR... Hükümet değil. Hükümete düşmanlık yaparak bir çözüm bulamazsınız dediklerim sadece bu.

---

Veysel kardeş;Hayırlı olsun askere gidiyormuşsun.Burada kalkıp seninle şahsi hesaplaşmaya girişmeyeceğim ben olayların en başından biliyorum bana hiiiç martaval anlatma.Diyorsun ki bunun suçlusu hükümet değil.Benmi dedim kriz teğet geçecek diye.Bu önlemleri paketleri sayın başbakan krizin ortasında açacaktı Amerika gibi diğer ülkeler gibi ,ama o ne yaptı kriz teğet geçecek az sürtünecek yok belki değerde geçer.B ir şey diyeyim senin canın yanmadı ama benim canım yandı oyüzden üstüme gelme fazla telefonun var ararım seni.Burada sizlerle konuştuğumuzda Selma abla diye biri ile devamlı sen ve Emre denen biri kişisele döktünüz.Konak'ta buluşalım tanışalım dedik sen de dahil kimse gelmedi.Manisa ,Tire belediye başkanları ak parti ilçe teşkilat başkanları dahil görüştün ama ne oldu işi şova döktün gazetelere hükümet aleyhinde birşeyler söyleseydin belki dinleyen olurdu Ama sen japon kılıcı hediye etmek istedin Erdoğan'a.Sanki her iş halloldu işsizlik giderildi kriz atlatıldı,Açılımlara geçildi bizi takan yok kardeşim biraz gerçekleri görün defalarca milletvekilleri dahil Başbakanlık sitesi dahil 100lerce mail attım veya attık ne oldu kime cevap geldi.Bide haberimiz yok demiş milletvekilleri hepsini Allah'a havale ettim.Dediğim gibi seninle kişisel bir işim yok yaptıysan bişiler helal et ama bana ne yaptın dersen aç arşivleri oku.Attığım her adımı insanlara anlattım Ankara daki iş adamının avukatı dahil hepsi ile görüştüm.O avukatta işi ranta dökmüştü,sadece dilekçe için bile 750 ytl istedi dava sadece 10 lira bide 6 lira dosya masrafı ile 16 tl ya açılırken.
ancak şunu ifade edeyim AK partiliyim diyorsun olabilir demokratik bir ülkede yaşıyoruz bazen doğru bildiklerimiz yalnış ,yalnış bildiklerimiz doğru çıkabilir bunu unutma.Sana hayırlı teskereler dilerim...

Alıntı:

---

alfasino rumuzlu üyeden alıntı

Hergün yorumları okuyorum, Ankarada buluşan 4 kişiden biriyim. Meclise de 3 defa gittim. AKP'li vekillerden hiç bir ümit yok. Muhalefetteki vekiller bu isteklerimize sıcak bakıyor ama ellerinden gelen bir şey yok.
Veysel beye kanaatimce haksızlık yapılıyor. Bayram sonrasında katılımın fazla olacağı bir basın duyurusu yapmamız lazım.
3 seçeneğimiz var:
1- Ya meclisten düzenleme geçirmek için basına sesimizi duyuracağız
2- Ya Borçlar kanununun yasalaşmasından sonra hukuki mücadele vereceğiz.(2-3 ay sonra ancak biter.)
3- Ya da kuzu kuzu ödemelerimizi yapacağız.

Ben 3 yıllık çektim, bu işten en zararlı çıkanınız benim.
İlk ödememe göre bu ay % 50 daha fazla ödedim. (ilk ödemem 3.050 Tl. idi.)
Aynı şartlarda Tl. kredisi çekenden %25 daha fazla ödüyorum. (Tl. çekseydim 3.690 ödeyecektim. Şimdi 4.600 ödüyorum yani)

10 yıllık çekenler TL'ye göre hala vantajlı olduğu için bizim sesimizi kimse duymaz. Meclis buna da yanaşmaz. Herkes 3-5 yıllık çekseydi bakın nasıl düzenleme geliyordu.

Amaaaa.
10 yıllık çekenler 3-5 yıl sonra JPY 2,50-3,00 Tl olunca napacak bakalım. fellik fellik dolaşacak ortalıkta.

---

Sn: alfasino Benim Veysel beyle alıp veremediğim bişi yok onada haksızlık ettiğim yok İzmir'deki buluşmada bende vardım ancak yeterli kalabalık olmayınca hiç bir işe yaramadı hatta yağmur vardı.
Ancak işten çıkarılmanın an meselesi olduğu otomotiv sektöründe 6 ay boyunca maaş alamadım şimdi işten çıkarılmalar başladı tekrar,ben nasıl izin alabilirim nasıl, sizinle olabilirim kendi işim olsa hemen ama bu işide kaybedersem ne olacağını siz düşünün her konuda bende sesimizi duyurmak için eylemlerin içinde olmak istedim ama izin alma imkanım yok.

Alıntı:

---

fişek35 rumuzlu üyeden alıntı

Veysel kardeş;Hayırlı olsun askere gidiyormuşsun.Burada kalkıp seninle şahsi hesaplaşmaya girişmeyeceğim ben olayların en başından biliyorum bana hiiiç martaval anlatma.Diyorsun ki bunun suçlusu hükümet değil.Benmi dedim kriz teğet geçecek diye.Bu önlemleri paketleri sayın başbakan krizin ortasında açacaktı Amerika gibi diğer ülkeler gibi ,ama o ne yaptı kriz teğet geçecek az sürtünecek yok belki değerde geçer.B ir şey diyeyim senin canın yanmadı ama benim canım yandı oyüzden üstüme gelme fazla telefonun var ararım seni.Burada sizlerle konuştuğumuzda Selma abla diye biri ile devamlı sen ve Emre denen biri kişisele döktünüz.Konak'ta buluşalım tanışalım dedik sen de dahil kimse gelmedi.Manisa ,Tire belediye başkanları ak parti ilçe teşkilat başkanları dahil görüştün ama ne oldu işi şova döktün gazetelere hükümet aleyhinde birşeyler söyleseydin belki dinleyen olurdu Ama sen japon kılıcı hediye etmek istedin Erdoğan'a.Sanki her iş halloldu işsizlik giderildi kriz atlatıldı,Açılımlara geçildi bizi takan yok kardeşim biraz gerçekleri görün defalarca milletvekilleri dahil Başbakanlık sitesi dahil 100lerce mail attım veya attık ne oldu kime cevap geldi.Bide haberimiz yok demiş milletvekilleri hepsini Allah'a havale ettim.Dediğim gibi seninle kişisel bir işim yok yaptıysan bişiler helal et ama bana ne yaptın dersen aç arşivleri oku.Attığım her adımı insanlara anlattım Ankara daki iş adamının avukatı dahil hepsi ile görüştüm.O avukatta işi ranta dökmüştü,sadece dilekçe için bile 750 ytl istedi dava sadece 10 lira bide 6 lira dosya masrafı ile 16 tl ya açılırken.
ancak şunu ifade edeyim AK partiliyim diyorsun olabilir demokratik bir ülkede yaşıyoruz bazen doğru bildiklerimiz yalnış ,yalnış bildiklerimiz doğru çıkabilir bunu unutma.Sana hayırlı teskereler dilerim...

---

fişek35 bakın ben tüm toplantılara katıldım izmirdeki o haftaki toplantıya sınavım olduğu için gelemedim bunud a daha önceden söyledim. bu işin nasıl çözüleceğini ve anlamanız için biraz ankarada uğraşmanız gerek... ben hiç bir zaman show dönüştürmedim bunu tanıyanlar bilir. sadece olayın ulusal mdyaya yansıması için uğraştım .. bu arada hep kendimden harcadım bu gıtlıkta. ve patlaya bilirsin bpatla ... sanma ki sadece sen değilsin sıkıntıda olan ... ama madem bu kadar doılusunuz neden ankara toplanma işine yeterince önem vermiyorsunuz ben bu iş için hiç abartısı yok 20 kere gittim ... bir otobüs olamadık ankarada ... bu olayın çözümü benim için olan ... ben size dedim seçimden önce bir otobüs ankaraya gitse idik bu olay hal olacaktı. ama bunu size anlatamıyorum . bu olayı çözecek tek merci hükümet. AK Partili olmama ile alakalı değil bu dediklerim. Muhalefet ile kesinlikle uğraşmayın. Siz hükümete taş atarak mı halledeceğinizi sanıyorsunuz. bir kere akıllı olun. çözüm istiyorsanız yol belli . ama siyaset yapmak istiyorsanız onunda yolu belli. ben hep herkesi düşündüm bunu beni tanıyanlara sorun. Yazmak yeterli değil. Benim ile ilgili kişisel sorunlarınızı buraya yazacağınıza ilk önce telim varsa ararsınız. Gelelim Selma hanım olayına o olayda da bildiklerimiz vardı grubu kullanmak istediği ve bizlere zarar vereceğini bildiğimiz için bun a karşı çıktık. Tıklanmalar ile ilgili bir beklentimde yok ve bu konuda da bir çıkarım olduğunu ispatla . Burada çalışan birşeyler yapmaya çalışan arkadaşlara yargısız infaz yapılıyor manisa grubu birşeyler yapmaya çalışıyor ama yalnız kalıyorlar ve olay tıkanıyor . herkes birşeyler yapmaya çalışmalı. Ben Askerden önce bir kez daha deneyeceğim. Ama arkamdaki kitle önemli onlarda bölük pörçük. Benim yaptığım uğraşı bilen biliyor . Tel ile aradıklarımı ben yazmıyorum bile ... mailler faxlar ... bunları geçin artık. bunlarla bişi olmaz .. Ulusal Medyada akılllı demeçler ile gündeme gelmek şart. Bu demeçler hükümet karşıtı olmamalı mağduriyeti anlatın yardım isteyin. Teğetlerle uğraşma .... o senin mağduriyetin ile alakalı değil. sen mağduriyetine yoğunlaş Başbakana değil. Çözüm Hükümet bunu herkes bilsin ona göre davransın bence ... Yoksa buyrun istediğiniz gibi siyaset yapıp atın tutun ... hiç bişi elde edemezsiniz. açılacak kapılarda kapanır. Arkamdaki destek dediğimi yapsa idi bu olay çoktan çözülürdü... 10 aralıktan sonra yokum meydan sizin artık ... Şahsi olarak davranmadan herkesi düşünün. Çünkü japon yeni mağdurları adına yanlış yapıldımı diğer uğraşan arkadaşların da yüzlerine kapılar kapanıyor. Teşekkürler samimi kendi çapında uğraşanlara ...Birlik olamadık , olsa idik şimdi bu olay çözüme ulaşırdı. :(

Birbirimizle ugrasmayı bırakalım artık.Alfasino taktın 10 yıl vade ile cekipte ses cıkarmayanlar.Onlara kin güder hale geldin.hatta işi beddua boyutuna getirdin,olmadı bu.10 yıl vade cekip sesi cıkmayanlara isyan etme konusunda haklısın.Ancak o arkadaslar bazı seylerin hesabını yapamıyor ne yazık ki...Ana para %50 arttı onlar aylık odedigi paraya bakıyor ne yazık ki.
Veysel arkadasımız birseyler yapmaya calısmıs bu emegi görmezden gelememk lazım.İş siyasi boyuta gidiyorsa olmadı elbette.Tudermiş selma ablaymıs bu iş boş.Onlar dernege üye alıp gelir derdinde.Yok oraya üye ol yok buraya üye ol..Bu dernek eger bu kadar etkiliyse bu işi halletmeliydi.Adı ustunde tuder...bu işi halletselerdi bizler muhakka oraya bagıs yapardık.Onlar bu takdiri bize bırakmalıydı.Manisa gurubu toplanmış birseyler yapıyormus. Bu grup öncelikle münferit hareket edemeyecegini anlamalıydı.İzmirde gecen ay yapılan toplantıya 1-2 temsilci gönderip planlarını anlatmalıydı.Noterden evrak gönder falan demekle olmuyor.Kimse alınmasın bozulmasın.Ben yaptım yada biz yaptık egosundan kurtulmak gerek.Ben hangi sehirde oldugunu bilmeme ragmen bu sayfanın kısa mesaj bolumunden bir cok arkadas irtibat icin mesaj gonderdim.okunduları geldigi halde geri donen yok..sinem78...umca..son attıklarım..umca hala okumamıs mesajımı..nasıl olacak bu birlikte hareket işi..once İzmir icin bir veritabanı olusturup magdurları tespit etmemiz ve sonra diger sehirlerle bu veritabanını birlestirmemiz gerek..Faks yada mail gelemdi diyen milletvekillerine esefle kınıyorum.Sn:Ahmet İYİMAYA'ya ben 3 defa faks cektim..anayasa komisyonu üyesi akp li vekillerede cektim.Bunlar bizimle dalga geciyor elimizde birsey yok derken.hic mi sormaz sekreterligine gelen giden var mı diye ya...Sen vekilsin,benim vekilimsin..Mecliste oturup önergeye katılmıyoruz demekten baska işleri yok mu bunların.Bu vekilleri tanıyan varsa bu yorumuda onlara iletsin..Yeter ,insanlarda sabır kalmadı.su kacırdılar artık..Yazık degil mi fisek35 in basına gelenlere..Bu kadar zamandır emek vermiş..Vicdan sahibi insan olmak en buyuk erdem..Ama vicdanları bankalara emanet.Korkuyorlar bankalardan.Elimizde evrak yok diyen vekillere sorun bakalım bimerden meclise gelen evraklardan haberleri var mı...Veya bimerden, bimerin meclise evrak gönderdiginden haberleri var mı.?Borclar kanununda 137. ve 138. madde var..yapılacak tek iş mecliste tanıdıgı vekil olan varsa ki, alfasinonun faks cekmemizi tavsiye ettigi MHP Antalya milletvekili var.Bu vekile alfasino sorsun o zaman bu 2 madde bizi kurtarır mı.?..(rumuz yazmıyorum polemiğe girmemek adına)bir arkadas birisi ile sorun yasadı,,bundan sonra da yazmam dedi, yazmadı...Sehirlerinde toplantı yaptılar..ama yazmama adına,burada kimseyi bilgilendirmediler.Boyle anlamsız tavırlar,kaprisler oldugu sürece bu sayfadan hic bir ortak hareket cıkmaz...tüm dertlere rağmen HERKESE İYİ BAYRAMLAR...........

jpy arttıkca aratacakmış arkadaşlar bişeyler yapmamız lazım

Dünkü Hürriyet Ekonomi sayfasında Japon Merkez Bankası 10 Trilyon Yen kredi açıkladı diye bir haber vardı..Dolar karşısında fazlasıyla değer kazanan yenin kendi ihracatlarına darbe vurduğu,verilecek kredi ile paritenin yükselmesi vs.vs..

toplu şekilde ödememe kararı alalım en azından bi iki ay başka çözüm göremiyorum. yine toplu şekilde basın açıklaması yapalım. Krizin faturasını bize yüklemek istiyorlar.Krizin nedeni olarak gösterilen amerikada yapılandırma ve süre uzatımı gibi işlemler yapılıyormuş ama ne yazıkki biz o ülkenin vatandaşları değiliz.Güvenecek bir hükümetimiz yada adalet sistemimizin olmamasına söyleyecek bi laf bulamıyorum.

topluca taksitleri ödememe kararı uygulanırsa gerçekten faydalı olabilir.ama bunu yapacak bir birliktelik sağlayamadığımız için çok zor bir yol.Ama yapamasak bile kamuoyunda (230.000!!! yenzede topluca ödeme yapmama kararı aldı) diye bir gündem oluşturabilirsek ve bunu türkiye genelinde görsel yayında da duyura bilirsek belki bizi görmezden duymazdan gelen umursamayan yetkililere sesimizi duyurmuş oluruz.Öneri olarak tüder'e dilekçe gönderek böyle bir yol izleyeceğimizi,eğer bizim yanımızdalarsa bunu bir şekilde gündeme getirmelerini isteyebiliriz.Başka önerisi olanlar varsa paylaşşın ona göre bu platformda bir şeyler yapmaya çalışan duyarlı insanlarla birlikte bu yoluda denemiş olalım.

Avukat arkadaşımın mailime verdiği cevabı yazıyorum.

.......... Bey:

Kısa bir açıklama ve bir yargıtay kararı örneği gönderiyorum.

Sözleşme hukukunda egemen olan ve Türk Hukukunda kabul edilen kural, "sözleşmeye bağlılık-Ahde Vefa- " kuralıdır. " Pacta Sund Servanda" adı ile anılan bu kurala göre, sözleşme yerine getirilmelidir. Koşullar yanlardan biri, özellikle borçlu için sonradan ağırlaşmış, edimler dengesi sonradan çıkan olaylar nedeni ile değişmiş olsa bile, borçlu, borcunu yerine getirmelidir. (Sözleşme serbestliği ilkesi tarafların birbirleri karşısında eşit hak sahibi olarak bulunmalarını gerektirir.) Gerçekte de, sözleşmeye bağlılık ilkesi, hukuki güvenlik, doğruluk, dürüstlük kuralının bir gereği olarak sözleşme hukukunun temel ilkesini oluşturmaktadır. Ancak bu ilke özel hukukun diğer ilkeleriyle sınırlandırılmıştır. Sözleşmenin yapıldığında karşılıklı edimler arasında var olan denge sonradan koşulların olağanüstü değişmesiyle büyük ölçüde yanlardan biri aleyhine katlanılamayacak derecede bozulabilir. Sözleşmedeki dengeyi bozan olağanüstü durumlara; harp, ülkeyi sarsan ekonomik krizler, enflasyon grafiğindeki aşırı yükselmeler, şok devalüasyon, para değerinin önemli ölçüde düşmesi gibi; durumlar örnek olarak gösterilebilir.
Tarafların istençlerini ( iradelerini) etkileyip sözleşme yapmalarına neden olan koşullar daha sonra önemli ölçüde, çarpıcı, adaletsizliğe yol açan olayların gerçekleşmesi ile değişmişse yanlar artık o sözleşme ile bağlı tutulamazlar. İşte bu durumda sözleşmeye bağlılık ile sözleşme adaleti ilkeleri arasında bir çelişki oluşur ve artık bu ilkeye sıkı sıkıya bağlı kalmak adalet, hakkaniyet ve objektif iyiniyet (M.K Md. 4, 2) kuralarına aykırı bir durum yaratır hale gelir. Hukukta bu karşıtlık (Clausula Rebüs Sic Stantibus- Beklenmeyen hal kuralı ile sözleşmenin değişen koşullara uydurulması) ilkesi ile giderilmeye çalışılmaktadır.
Borç ilişkisinin kurulmasından sonra, borçlunun kusuru olmaksızın edim (borç) olanaksızlaşmışsa , (imkânsızlaşmışsa) bu durumda, borç sona erer (BK. m.117). Oysa, borçlu yönünden edimin yerine getirilmesinin (ifasının) aşırı ölçüde güçleşmesi, m.117'nin kapsamının dışında kalır.
Sözleşmenin akçalı (parasal) koşullarını, edim ve karşı edimi arasındaki oranı esaslı yolda sarsan olağanüstü olaylara beklenmeyen olaylar denir. Beklenmeyen olaylar, sözleşmenin akçalı koşullarını alt üst eden olağanüstü, sezilemeyen, kusur dışı, gerçek olaylardır. Bu olaylar karşısında kalan borçlu sözleşmenin metnine değil, ne var ki, kendi borcuna bir sınır çizen adalet, iyiniyet kurallarına dayanmak gerektiğini ileri sürer. Beklenmeyen olaylar borcun yerine getirilmesini (ifasını) esaslıca güçleştiren nedenlerdir. İmkansızlık denen durumlarda ise, edimin yerine getirilmemesi söz konusu olmaktadır.
Hukukumuzda, önceden görülmeyen (kestirilemeyen) değişikliklerin borçlunun borcunu yerine getirmesini olağanüstü güçleştirmesi durumunda, sözleşmenin yeniden gözden geçirilmesi hakkında genel bir hüküm yoktur, yalnızca bazı sözleşmelere ilişkin özel hükümlere yer verilmiştir . O nedenle, gerek sözleşmede ve gerekse yasada, hukuksal ilişkinin yeni duruma uyarlanmasını ya da sona erdirilmesini öngören bir hüküm bulunmaması durumunda, nasıl bir çözüme ulaşılacağı sorusuna bir yanıt bulunmalıdır.
Alman ve İsviçre hukuk öğretilerinde baskın olan "işlem temelinin çökmesi ya da sarsılması" görüşünün dayandığı değiş-tokuş sözleşmelerinde edimler arası denge görüşü uyarınca, daha sonra ortaya çıkan ve zorlu neden niteliğinde bulunmayan olağanüstü durumlarda yanların edimleri (borçları) arasında denge önemli ölçüde sarsılırsa, yargıç, MK.m. 1 ve 2 çerçevesinde ya sözleşmeyi çözer ya da değişen durumlara uyarlar. Çözme ve uyarlama konusu, yanlarca sözleşmede öngörülmüş ya da yasada özel bir kuralla düzenlenmiş ise bu olasılıkta hakim, sözleşme ya da yasa hükmünü (kuralını) gözetir ve uygular. İşlem temelinin çökmesi görüşü, MK.m.2'de kaynağını bulan doğruluk ve dürüstlük kuralına dayanmaktadır.
Bizde de (Türk Hukukunda) öğretide aynı görüş benimsenmiştir. Borçlar hukukunun temel prensiplerinden birine göre, antlaşmalar yerine getirilmelidir (Pacta sund servanda) . Böylece bir sözleşme ile borç altına giren kimse artık gelişigüzel borcundan sıyrılamayacaktır demektir. Fakat bu prensibin de bir sınırı olmak gerekir. İstisnai bazı hallerde, ekonomik hayatta önceden görülemeyen öyle dalgalanmalar ve değişmeler olur ki , borçludan taahhüdünü yerine getirmesini beklemek onun için bir yıkım teşkil edebilir. Ani bir kıtlık tehlikesi karşısında buğday fiyatlarının 10 misli arttığını düşünelim. Henüz böyle bir tehlike doğmadan piyasadan eski fiyatlarla buğday temin edebileceğini düşünen bir yüklenici , bu fiyatlara uygun bedel ile tonlarca buğday teslim etmek borcu altına girmişse, fiyatlardaki muazzam değişikliğe karşın yine de taahhüdünü yerine getirmeye mecbur olacak mıdır? İşte modern Hukuklarda gelişen bir eğilim “Pacta sund servanda” prensibini clausula rebus sic stantibus” (umulmayan hal şartı) fikri ile sınırlamakta ve her sözleşmenin bu şart altında yapıldığını ve şayet böyle bir şart gerçekleşirse artık borçludan akdin yerine getirilmesinin beklenemeyeceğini kabul etmektedir ki bu fikir Medeni Yasanın 2. maddesindeki doğruluk kuralına uygundur.”

Yargıtay’ımız da kararlarında çağdaş hukukun bir gereği olan uyarlama istemlerine olumlu yakalaşmakta ve kararlılıkla aşağıdaki gerekçeleri savunmaktadır. “Karşılıklı sözleşmelerde edimler arasındaki dengenin olağanüstü değişmeler yüzünden alt üst olması, borcun ifasının güçleşmesi durumunda "İŞLEM TEMELİNİN ÇÖKMESİ" gündeme gelir. İşte bu bağlamda Yargıç , somut olayın verilerine göre, alacaklı yararına borçlunun edimini yükseltmeye veya borçlu yararına onun tamamen veya kısmen edim yükümlülüğünden kurtulmasına kara verilebilir ve müdahale ederek sözleşmeyi değişen koşullara uyarlar.
Sözleşmenin yeni durumlara uyarlaması yapılırken önce sözleşmede daha sonra yasada bu hususta intibak hükümlerinin bulunup bulunmadığına bakılır. Sözleşmede ve kanunda hüküm bulunmadığı takdirde sözleşmenin değişen hal ve şartlara uydurulmasının gerekip gerekmeyeceği incelenir. Bazen de sözleşmede olumlu ve olumsuz intibak kaydı bulunmakla beraber, bu kayda dayanarak sözleşmenin kayıtla birlikte aynen uygulanmasını talep etmek M.K. Md. 2/2 hükmü anlamında hakkın kötüye kullanılması manasına gelebilir.
Böyle bir durumda sözleşmedeki intibak kaydına rağmen edimler arasında aşırı bir nispetsizlik çıkmışsa uyarlama yine yapılmalıdır. İşlem temelinin çöküşüne ilişkin uyuşmazlıkların giderilmesinde kaynak olarak Medeni Yasa’nın 1, 2 ve 4 ncü maddelerinden yararlanılacaktır. İşlem temelinin çöktüğünün dikkate alınması dürüstlük kuralının gereğidir. Diğer bir anlatımla durumun değişmesi halinde sözleşmede ısrar etmek dürüstlük kuralına aykırı bir tutum olur. Değişen durumların sözleşmede kendiliğinden bulunan sözleşme adaletini bozması halinde, taraflar bu haller için bir tedbir almadıklarından, sözleşmede bir boşluk vardır. Bu boşluk sözleşmenin anlamına ve yan istençlerine (taraf iradelerine) önem verilerek yorum yolu ile ve dürüstlük kuralına uygun olarak doldurulur. (Mk. Md. 1) Bu yönteme sözleşmenin yorum yoluyla düzeltilmesi ya da değişen hal ve koşullara uyarlanması denilir. Uyarlama daha çok ve önemli ölçüde uzun ve sürekli borç ilişkilerinde söz konusu olur.”
Her istemle sözleşmeyi değişen hal ve koşullara uydurmak olanağı yoktur. Aksi halde özel hukuk sistemimizde geçerli olan "irade özgürlüğü" sözleşme serbestisi "ve sözleşmeye bağlılık" ilkelerinden sapma tehlikesi ortaya çıkar. Sözleşmeye elatma (müdahale) kurumu ayrık (istisnai) ikinci derecede (tali) yardımcı niteliktedir.
“ Sözleşme kurulduktan sonra onun ifadesi sırasında ortaya çıkan olaylar olağanüstü ve objektif nitelikte olmalıdır. Az yukarıdaki örneklenen olaylarda olduğu gibi. Yine değişen hal ve şartlar nedeni ile tarafların yüklendikleri edimler arasındaki dengenin aşırı ölçüde bozulmuş olması baş koşuldur.” Ayrıca
Uyarlama isteyen yanın olağanüstü hal ve koşulların çıkmasına kendi kusuru ile neden vermemelidir.
Değişen hal ve koşullar yanlarca önceden öngörülebilir; beklenebilir; Olağan ve hesaba katılabilen nitelikte olmamalı ya da olaylar, öngörülebilir olmakla beraber bunların sözleşmeye etkileri kapsam ve biçim bakımından bu derece tahmin edilmemelidir. Eş söyleyişle; sözleşmenin yanlarından birine yükletilmesi gereken tehlike(riziko) sınırı nesnel (objektif) olarak aşılmış olmak gerekir

Uyarlama daima yardımcı bir çözüm olarak düşünülmelidir. Sözleşmeye yazılan özel hükümler yorumlanıp tarafların sağladığı hak ve yararlar, değerlendirilmeli, ekonomik değişikliklerin (Enflasyon, Devalüasyon) etkileri, somut olayın özelliği ile belirlenecek tüm objektif ve sübjektif hal ve koşullar kıymetlendirilmeli, uyarlama yapılması kanısına kavuşulursa, sözleşmedeki intibak boşluğu hak ve nesafet, doğruluk, dürüstlük kuralları (MK. MD. ;2/1) ışığında yasa boşluğunda olduğu gibi MK .Md. 1 deki yetki kullanılarak doğrudan kendisini yaratıp takdir ettiği bir kuralla yargıç tarafından doldurulmalıdır.
Sonuç olarak ; ekonomik koşullarda, aşırı enflasyon, para değerinin büyük ölçüde düşmesi vb. nedenlerle meydana gelen olağanüstü değişiklik ve dolayısıyla güçlükler, edimin olduğu gibi yerine getirilmesini borçludan beklenemez duruma getirmişse, doğruluk ve dürüstlük kuralları gözönünde tutularak "işlem temelinin çökmesi ya da sarsılması ilkesi" uyarınca sözleşme yeni durumlara uyarlanır.
Bu konuda Yargıtay’ımız Çağdaş Hukuk örneği sergilemiş ve dövize endeksli borçların günün hal ve koşullarına uyarlanabileceğine ilişkin kararlar vermiştir. Aşağıda bu kararlardan birkaçını okurların bilgisine sunmaktayım...

celalulgen@superonline.com
Yazarın Notu: Yazarın “Dövizle Borcu Olanlar İçin UYARLAMA DAVALARI” adlı bir kitabı yayınlanmıştır



T.C.
YARGITAY
HUKUK GENEL KURULU
E. 1997/11-460
K. 1997/651
T. 17.9.1997
KARŞILIKLI EDİMLERİ İÇEREN SÖZLEŞMELERDE EDİMLER ARASINDAKİ DENGENİN, OLAĞANÜSTÜ DE-ĞİŞMELER YÜZÜNDEN ALT ÜST OLMASI, BORCUN İFASINI GÜÇLEŞTİRMESİ VE BELKİ DE İMKANSIZ HALE GELMESİ DURUMUNDA “İŞLEM TEMELİNİN ÇÖKMESİ” GÜNDEME GELİR. BU GİBİ HALLERDE EMPREVİZYON VEYA CLAUSULA REBUS SİC STANTİBUS KURAMI ÇERÇEVESİNDE KURULMUŞ OLAN BİR SÖZLEŞ-MEDE DEĞİŞİKLİKLERİN YAPILMASI İÇİN HAKİMİN SÖZLEŞMEYE MÜDAHALESİ İSTENEBİLECEKTİR.
ÖZET
1. Tarafların yaptığı akitte, önceden açık veya kapalı olarak koşulların olağanüstü ölçüde değişmesi işlem temelinin kısmen veya tamamen çökmesi halinde, adalet, doğruluk ve dürüstlük kurallarına dayanarak “akdi uyarlama” benimsenmiştir. Sözleşmeye bağlılık ve saygı esastır, uyarlama daima yardımcı çözüm olarak düşünülmelidir. Karar verilirken, sözleşmeye yönelik ve bağlantılı değerlendirmeler yapılmalı, özellikle tarafların farazi iradeleri yani taraflar sözleşmede açık kalmış hukuki meseleyi sözleşmenin in’ikadı sırasında düzenlenmiş olsalardı, doğru ve makul düşünen taraflar olarak neyi kararlaştırabileceklerinin tespitine önem verilmelidir.
2. Hükümetçe alınan olağan üstü ekonomik kararlar sebebiyle, dövize endeksli kredi sözleşmesinin uyarlanması talebiyle açılan davanın da yukarıdaki prensipler içinde araştırılıp karara bağlanması gerekir.
DAVA ve KARAR:
Taraflar arasındaki “Sözleşmenin uyarlanması” davasından dolayı yapılan yargılama sonunda; Bursa Asliye 1. Ticaret Mahkemesi’nce davanın reddine dair verilen 17.7.1996 gün ve 1995/424 E- 1996/322 K. sayılı kararın incelenmesi davacı vekili tarafından istenilmesi üzerine,
Yargıtay 11. Hukuk Dairesi’nin 18.11.1996 gün ve 1996/7674 - 8061 sayılı ilamı:
(… Davacı vekili, müvekkilinin davalı bankadan 25.000 DM tutarında bireysel kredi aldığını, kredinin aylık 840 DM üzerinde 36 ay vadeye bağlandığını, 1994‘ten bu yana olan olağanüstü ekonomik değişiklikler nedeniyle döviz fiyatındaki aşırı yükselme karşısında tarafların edimleri arasında aşırı bozulma olduğunu ileri sürerek almış olduğu kredinin geri ödemelerinin kullanma tarihi itibariyle TL’ye çevrilmesi şeklinde sözleşme’nin yeni koşullara uyarlanmasını talep ve dava etmiştir.
Davalı vekili, taraflar arasındaki sözleşmenin 18/c maddesinde “kur riski müşteriye aittir” hükmünü davacının kabul ettiğini, sözleşmeyi davacının serbest iradesi ile imzaladığını, borcun kapatılması halinde %10 ıskonto yapılacağının kendisine bildirildiğini davanın reddini savunmuştur.
Mahkemece; iddia, savunma ve dosya arasındaki belgelere göre, olayda beklenmeyen halin sözkonusu olmadığı, bankanın sunduğu çeşitli ödeme seçeneklerinden davacının kendine uygun olanı seçtiği, sözleşme kurulduktan sonra 15.4.1994 tarihinde de, tarafların bir araya gelerek yeni bir anlaşma yaptıkları ve davacının bu ödeme şekline göre aylık ödemelerini ödediği, davacının sözleşmenin kurulduğu 16.9.1993 tarihli sonrasında, ikinci bir anlaşmayı kabul etmesi ve döviz kurlarındaki önemli artışlar sonrası dönemde gerçekleştirdiğinin anlaşıldığı, böylece tarafların birbirlerine uygun iradeleriyle uyarlama yapıldığı, sözleşmenin bitimine az bir zaman kala edimler arasındaki dengenin davacı aleyhine bozulduğu savının samimi olmadığı, mevcut bir uyarlama varken ikinci kez uyarlama istenmesinin akde vefa ilkesine aykırı olduğu gerekçesiyle, davanın reddine karar verilmiştir.
Kararı, davacı vekili temyiz etmiştir.
Mahkemece, davalının sunduğu seçeneklerden davacının kendisine uygun olanı seçtiği, sözleşme düzenlendikten sonra 15.4.1994 tarihinde de, tarafların bir araya gelerek yeni bir anlaşma yaptıkları, yani tarafların kendi aralarında sözleşmeyi sonradan uyarladıkları gerekçesiyle, davanın reddine karar verilmiş ise de, davalı bankaca davacıya iki ayrı ödeme seçeneği sunulduğu ve davacı tarafından hiçbirinin kabul edilmediği konusunda taraflar arasında bir uyuşmazlık bulunmadığı dosya içeriği ile sabittir.
Bu durumda mahkemece, davalı bankadan sorularak, eğer bu krediyi Türk Lirası bazında açmış olsa idi, hangi miktarda ve hangi koşullarda geri ödemeli olarak açabileceği, kredinin ilk açılışından dava tarihine kadar ne durumda olabileceği saptanmalı, davalı bankanın önerdiği ayrı seçeneklere göre, tarafların anlaşamaması halinde banka kayıtları üzerinde bilirkişi incelemesi yaptırılarak, dava konusu kredi ile aynı miktarlı kredilerdeki geri ödemeleri Türk Lirası olan ve fiilen açılmış kredilerin bilirkişi raporunda gösterilmesi istenmeli ve ondan sonra bu rapordaki tespitleri değerlendirilmesi yapılarak sonucu çerçevesinde, davalının sunduğu seçeneklerin makul ve kabul edilebilir olup olmadığı hususunda bir karar verilmesi gerekirken, bu hususlar üzerinde durulmaksızın yazılı gerekçe ile davanın reddi doğru görülmemiştir…”) gerekçesiyle bozularak dosya yerine geri çevrilmekle yeniden yapılan yargılama sonunda; mahkemece önceki kararda direnilmiştir.
YARGITAY HUKUK GENEL KURULU KARARI:
Hukuk Genel Kurulu’nca incelenerek direnme kararının süresinde temyiz edildiği anlaşıldıktan ve dosyadaki kağıtlar okunduktan sonra gereği görüşüldü:
Hukukumuzda sözleşmeye bağlılık ilkesi(Ahde Vefa - Pocta Sunt Servanda) yanında sözleşme serbestisi ilkeleri kabul edilmiştir. Bu ilkelere göre kişiler, özel hukuk alanında özel ve tüzel kişilerle olan ilişkilerini, var olan hukuk düzeni içinde kalmak koşuluyla diledikleri gibi düzenlemek, diledikleri konuda diledikleri ile diledikleri tipte sözleşme yapmak hak ve özgürlüğüne sahiptirler. Bu olanak, Borçlar Kanunu’nda öngörülen(Sözleşme serbestliği) ilkesinin bir sonucudur ve bu hak idare özerkliği (sözleşme hürriyeti) kavramı, Anayasa tarafından teminat altına alınmıştır.
O halde kişiler sözleşme serbestliği ilkesine göre “kanun tarafından düzenlenmiş olan sözleşme tiplerinden ayrı karma veya nev’i şahsına münhasır sözleşmeler yapmak ve bunların koşullarını diledikleri gibi tespit etmek, hukuka (yani buyurucu ve yasa koyan hukuk kurallarına), ahlak ve adaba aykırı olmamak şartıyla kanun tarafından düzenlenmiş olan sözleşmelerin fizyonomisini (tipini) değiştirmek ve konusunu yasal sınırlar içinde serbestçe tayin etmek hakkına haizdir. Diğer taraftan Devletin para ve kredi, sermaye, mal ve hizmet piyasalarının düzenli işlemelerini sağlayıcı tedbirler yanında, tüketicileri koruyucu tedbirleri de alacağı Anayasa tarafından düzenlenmiştir.(Anayasa Md. 167. ve 172)
Ahde vefa ilkesine göre; sözleşme yapıldığı andaki gibi aynen uygulanmalı ve hükümlerine riayet olunmalıdır. Sözleşmeye bağlılık ilkesi hukuki güvenlik, doğruluk ve dürüstlük kuralının bir gereği olarak, sözleşme hukukunun temel ilkelerinden biridir. Karşılıklı edimleri içeren sözleşmelerde, edimler arasında mevcut olan denge şartların olağanüstü değişmesiyle büyük ölçüde tarafların biri aleyhine katlanılamayacak derecede bozulabilir.
Buna göre akit yapıldığı sırasında mevcut bulunan şartlar önemli surette değişmişse, artık taraflar sözleşme ile bağlı olmamalıdır. Bu görüş doktrinde “Emprevizyon Teorisi” adıyla anılır. (Tekinay/-Akman/Burcuoğlu/Altop, Tekinay Borçlar Hukuku, Genel Hükümler 7.Bası.İst. 1993 sh: 1005) İşte edimler arasındaki dengeyi aşırı derece bozan olağanüstü haller harp, ülkeyi sarsan ekonomik krizler, enflasyon grafiğindeki olağanüstü yükselmeler, şok devalüasyon, para değerinin önemli ölçüde düşmesi gibi hallerde sözleşmeye bağlılık ile sözleşme adaleti ilkeleri arasında bir çelişki hasıl olur ve artık sözleşmeye sıkı sıkı bağlı kalma adalet, hakkaniyet ve objektif hüsnüniyet (MK. Md.2/2) kaidelerine aykırı bir durum yaratır hale gelir. Bu adaletsiz sonuçları bertaraf etmek için, bugün İsviçre-Türk Hukuku’nda çoğunlukla dayanılan esas, dürüstlük kuralı uyarınca çözüm bulunmasıdır. Karşılıklı edimleri içeren sözleşmelerde edimler arasındaki dengenin, olağanüstü değişmeler yüzünden alt üst olması, borcun ifasını güçleştirmesi ve belki de imkansız hale gelmesi durumunda “işlem temelinin çökmesi” gündeme gelir. Bu gibi hallerde emprevizyon veya Clausula Rebus Sic Stantibus kuramı çerçevesinde kurulmuş olan bir sözleşmede değişikliklerin yapılması için hakimin sözleşmeye müdahalesi istenebilecektir. Hakim bu gibi hallerde ya sözleşmeyi ortadan kaldıracak ya da sözleşme koşullarının olağanüstü olgulara uyarlanmasına ve böylece sözleşmede bozulmuş olan dengeyi yeniden sağlayacaktır. Öğreti ve uygulamada tarafların yaptığı akitte, önceden açık veya kapalı olarak koşulların olağanüstü ölçüde değişmesi işlem temelinin kısmen veya tamamen çökmesi halinde, adalet, doğruluk ve dürüstlük kurallarına dayanarak “Akdi Uyarlama” benimsenmiştir.(Bkz. Kemal Tahir Gürsoy, Hususi Hukukta Clausula Rebus Sic Stantibus, Emprevizyon Nazariyesi 1950, sh: 50 vd, Kemalettin Birsen, Medeni Hukuk Desleri, 1945 sh: 73 vd; Ferit Hakkı Saymen, Türk Medeni Hukuk Cilt 1, Umumi Prensipler, 1948, sh; 284 vd, Borçlar Hukuku Tekinay/Akman/Burcuoğlu/Altop 7. Bas, İst 1993 sh: 1005, M. Kemal Oğuzman Borçlar Hukuku Dersleri cilt 1,4. Bası İst, 1987 sh; 123, İbrahim Kaplan Hakimin sözleşmenin müdahalesi, sözleşmenin yorumu, sözleşmenin tamamlanması, sözleşmenin değişen hal ve şartlara uyarlanması Ank 1987 sh: 113 ve 114, Hatemi/Serozan/Arpacı, Borçlar Hukuka Özel Bölüm İst. 1992 sh: 186 vd, Hukukta Beklenmeyen Hal ve Uyarlama, Prof. Dr. Haluk Burcuoğlu İst. 1995 Sh: 4 vd, Y.H.G.K‘nun 3.2.1998 gün E: 1987/11 - 411 K.1988/66, Y.H.G.K.’nun 1.7.1992 gün E: 1992/13 - 360 K.1992/425, Y.13.H.D.’nin 6.4.1995 gün E: 1995/145 K: 1995/3339 sayılı içtihatları) sırası gelmişken hemen belirtelim ki; bu davalarda hakimin gözönünde tutacağı temel esaslar genel hatları ile şunlar olabilir. Sözleşmeye bağlılık ve saygı esastır, uyarlama daima yardımcı çözüm olarak düşünülmelidir. Karar verilirken sözleşmeye yönelik ve bağlantılı değerlendirmeler yapılmalı, özellikle tarafların farazi iradeleri yani taraflar sözleşmede açık kalmış hukuki meseleyi sözleşmenin in’i kadı sırasında düzenlemiş olsalardı doğru ve menkul düşünen taraflar olarak neyi kararlaştırabileceklerinin tespitine önem verilmelidir.
Somut olayda, davacı 16.9.1993 tarihinde davalı bankadan aylık 1,50 faiz oranlı 25.000 DM. Dövize endeksli bireysel kredi almış aylık taksitler halinde ödemede bulunmuş, 17.8.1995 tarihi itibariyle 10.222 DM: bakiye borcu kalmıştır.
Davacı, davalı bankadan dövize endeksli kredi aldığını dövizde beklenmeyen kur artışları olduğunu ileri sürerek, alınan bu kredi için geri ödemeler bakımından uyarlamaya karar verilmesini istemiştir.
Davalı banka bu kredi için davacıya sunduğu 15.4.1994 tarihli teklifte iki seçenek sunmuş, davacı teklife karşı cevap ve irade bildiriminde bulunmamıştır. Bu durumda taraflar arasında uyarlama yönünden bir irade birleşimi ve anlaşma olmadığı açıktır.
Ekonomik ağırlıklı 5 Nisan 1994 kararlarının Banka kredileri ve özellikle dövize endeksli kredi borçluları yönünden olumsuzluk doğurup doğurmadığı uygulamada tartışma yaratmıştır. Bankalar, genel eğilim olarak iyiniyet gösterip müşterilerine kredi geri ödemelerini Türk Lirasına çevirme önerisinde bulunmuşlar ve buna ilişkin çeşitli seçenekler sunmuşlardır.
Bankaların hükümetin izniyle faaliyette bulunun, özkaynaklarından ziyade faiz karşılığında topladıkları mevduatı, Türk ekonomisinin gelişme hedefleri doğrultusunda kredi olarak ekonominin kullanımına sunan ticari kuruluşlardır. Yine başlıca kaynakları yurt dışından sağlanan prefinansman ve sendikasyon kredileri, bankalar arası para piyasası, İnterbank, T.C. Merkez Bankası, Varlığa Dayalı Menkul kıymet ihracı, menkul kıymet alım - satımı, repo gibi işlemlerdir. Bu kaynaklardan sağlanan olanaklara karşı, faiz ödemesinde bulunurken kur değişmeleri nedeniyle kambiyo zararına maruz kalabilecekleri, kambiyo zararlarını asgariye indirmek ve taahhütlerine karşılayabilmeleri hususunda kur riski ve döviz likiditesi düzenlemelerine, para otoritelerinin (Hazine ve Merkez Bankası) uyguladıkları Disponibilite ve mevduat munzam karşılığı yükümlülüklerine uymak zorunda bulundukları, çok açıktır. Öte yandan bu faktörler direkt maliyeti oluşturduğu gibi, personel, kira, reklam, kırtasiye, büro makinaları, sabit kıymet amortismanları ve benzeri, unsurların da maliyete ekleneceği belirgindir.
Öncelikle belirtelim ki; davalı bankanın bu özel durumlarının sözleşmenin uyarlanması yapılırken gözden uzak tutulmamasına özen gösterilmesi gerekir. Az yukarda açıklanan uyarlama durumunun kendine özgü hukuki esaslarının ışığı altında mahkemece yapılacak iş; daha çok dövize endeksli krediler konusunda, uzman ve üniversitenin ekonomi, bankacılık, ticaret hukuk kürsülerinde görevli öğretim üyelerinden bilirkişi kurulu oluşturulmalı, sözleşmede intibak boşluğunun davalı banka tarafından doldurulmak istendiği olgusu dışlanmamalı, davalı banka ile diğer bankalardan dava konusunu kapsayan kredinin Türk Lirası olarak açılmış olması durumunda, hangi miktar ve koşullar altında geri ödemesi yönünden açabilme olanakları araştırılmalı, ekonominin olağanüstü etkinlikleri altında kalan kredinin, akdin kurulduğu tarihten dava tarihine kadarki zaman dilimi içerisinde aldığı olumlu ve olumsuz tüm olgular ve seçenekler ve her türlü alternatifler belirlenmeli, tespit edilen bu seçeneklere göre, davalı banka kayıtları da incelenerek dava konusu kredi ile aynı miktarlı ve geri ödemesi Türk Lirası olan ve fiilen açılmış bulunan krediler tespit edilmeli, her iki kredi yönünden gerekçeleri ve dayanakları gösterilmiş, Yargıtay denetimine uygun karşılaştırmalar yapılmalı, yine bizzat bankalarca önerilen belli tarihler itibariyle, dondurulmuş olan döviz kurlar çıkış noktası oluşturularak ve bunlar Türk Lirasına çevrilmek suretiyle aylık taksitler belirlenmeli, daha sonra yabancı para cinsinden edimlerin değişen ekonomik koşullara intibakı işleminde, saptanacak miktarın, öncelikle yabancı para olarak tespiti yapılmalı, ayrıca bankalarca, yabancı paranın dondurulmasına ilişkin belli öneri tarihleri itibariyle, Türk Lirası karşılığı bulunup; bundan böyle ödemelerin; uyarlanmış Türk Lirası miktarı ile bunun faizi saptanmalı, tüm deliller, belirlenen seçenekler, tarafların amacına uygun objektif iyiniyet, hakkaniyet ve nesafet(MK.Md.4,2) kurallarının elverdiği ölçüde ve düzeyde değerlendirilip tartışılmalı, hasıl olacak uygun sonuç çerçevesinde bir karar verilmelidir. Az yukarda açıklanan nedenler altında; Özel Dairenin bozma kararına uyulması gerekirken eski kararda direnilmesi Usule ve Yasa’ya aykırıdır. Direnme kararı bozulmalıdır.

SONUÇ : Davacı vekilinin temyiz itirazlarının kabulü ile, direnme kararının Özel Daire bozma kararında ve yukarıda gösterilen nedenlerden dolayı(BOZULMASINA), oybirliği ile karar verildi.

Matyus'un Avukatının gönderdiklerinden anladığım biz döviz kredisi mağdurlarının durumu umulmayan hal nedeniyle ödemenin gerçekleşememesi ve "işlem temelinin çökmesi" durumu ve konuyla ilgili örnek yargıtay kararları da var..Peki şu anda bankasıyla mahkemelik olan kaç kişi var ve davaları ne durumda? Borçlar kanunu değişirse bizim için sözleşmenin yenilenmesi daha kolay olacakmı?

Hürriyet-Ekonomi'den (04.12.2009)

Carry trade sıcak parayı Asya`ya taşıyor

Dubai paniği sonrası iştahı açılan yatırımcı yine altın ve Asya piyasalarına yüklendi. Altın 1226 dolar ile yeni rekor kırdı, Asya borsaları son 5 haftanın en yüksek seviyesini gördü. Jponya'nın daha da gevşeyeceği spekülasyonları ile değer kaybeden yenle carry trade yapan faiz artırma sürecindeki Asya ve emtiayı tercih edecek.

REFERANS GAZETESİ

Dubai'deki borç krizi paniğini 5 gün içinde atlatınca küresel yatırımcının gündemi yeniden ABD ve Avrupa'ya döndü, Bank of America ve Avrupa hizmet sektöründen gelen iyi sinyaller risk iştahını iyice kamçıladı. Böylece Dubai World'un 29 milyar dolarlık borcunu yeniden yapılandırmak için haftaya bankalarla masaya oturacağını açıklamasının ardından yatırımcı yeniden emtia ve gelişmekte olan piyasalar balonuna yüklendi.

Dün Asya ve altına üçüncü gününde de rekor geldi. Altının fiyatı ons başına 1,226 doları geçerken, petrolün varil fiyatı ise 77 doları aştı. New York Emtia Borsası'nda (NYMEX) işlem gören ocak vadeli petrol 69 cent yükselerek 77,29 dolara çıkarken, Brent tipi petrolün varil fiyatı da 92 cent yükselerek 78,91 dolara kadar çıktı. İştahı açılan yatırımcının hisse senetleri piyasasındaki tercihi ise Asya oldu. Japon Nikkei endeksi yüzde 4'e yakın yükselerek son 5 haftanın en yüksek seviyesini görürkenü, Hong Kong'un Hang Seng endeksi yüzde 1,19, Singapur'un Straits Times endeksi yüzde 0,42 yükseldi. Avrupa da aynı moralle açıldı.

İngiliz FTSE 100E endeksi yüzde 0,31, Fransız CAC 40 endeksi yüzde 0,41, Alman DAX endeksi yüzde 0,58 yükseldi. ABD borsaları da güne yüzde 0,5'e yakın artışla başladı. Dow Jones yüzde 0,06, S&P 500 yüzde 0,18 artış kaydetti. İlerleyen saatlerde ise ABD'nin devlet kontrolündeki bankası Bank of America'nın kurtarma fonundan aldığı 45 milyar doları geri ödeyeceğini açıklaması, ile Euro Bölgesi hizmetler sektöründen gelen toparlanma sinyalleri piyasalarda alımı hızlandırdı. Markit'in araştırmasına göre Euro Bölgesi'nde hizmetler sektörü kasım ayında üçüncü ayda da üstüste olmak üzere büyüdü. Kredi dereceledirme kuruluşu Standard&Poor's'un Avrupa Yatırım Politikaları Komitesi ise yaptığı açıklamada Avrupa hisse senetleri piyasasına ilişkin 2010 sonu beklentilerini şu andaki seviyenin yüzde 12 yukarısında olmak üzere yeniledi.

Öte yandan gün içinde ABD'den gelen veriler de moral verdi. ABD Ticaret Bakanlığı'nın açıkladığı verilere göre, verimlilik temmuz-eylül çeyreğinde son 6 yılda kaydedilen en yüksek miktarda artış gösterdi. İşgücü maliyeti ise söz konusu çeyrekte yüzde 2,5 azaldı. Öte yandan, ABD'de işsizlik maaşı için başvurular beklenmedik şekilde düştü. İşsizlik maaşı için başvuranların sayısı geçen hafta 5 bin azalarak 457 bine geriledi. Böylece, işsizlik maaşı için başvuranların sayısı 5 haftadır üst üste düşmüş oldu.

Japonya daha da gevşeyebilir

Bağlı oldukları merkez bankaları gevşemede geri adım atmayan ABD Doları ve Japon Yeni'ndeki kan kaybı ise dün hızlandı. Yen Japonya Merkez Bankası'nın kantitatif gevşetme programlarına devam etmek konusunda ısrarcı davranması ile dolar karışısında 87,77 seviyesine kadar geriledi. Yenin üçüncü günde de gevşemesinde Japonya Merkez Bankası'nın salı günü aldığı piyasaya 161 milyar dolarlık likidite sürme kararını daha da genişleteceği spekülasyonları etkili oldu.

Dünyanın büyük bir çoğunluğunun gevşek para politikasından çıkma adımları atarken Japonya'nın yeni nakit enjeksiyonlarının peşine düşmesi yene önümüzdeki dönemde daha fazla kayıp getirebilir. Bu kayıpların ise özellikle sene başından beri hareketlenen küresel sıcak paranın yönünü gelişmekte olan piyasalara ve emtiaya daha fazla çevirmesine neden olması bekleniyor. Uzmanlara göre özellikle Asya piyasaları sıcak paranın en fazla yöneldiği merkezlerden biri olacak. Yatırımcıların dün yen daha da değer kaybedince özellikle Asya varlıklarına yüklenmesi ise bunun en önemli işareti.

BoJ salı günü gerçekleştirdiği acil toplantıda yüzde 0,1 faiz üzerinden 3 ay vadeli yeni kredi penceresi açacağını duyurmuştu. 10 yıl boyunca resesyonda kalan ülke geçen ay enflasyonun yüzde 2,2'ye gerilemesi karşısında yeniden deflasyona sürükleneceği paniği ile hükümetin de baskısıyla kantitatif gevşetme programında ocağı yeniden harlamaya başlıyor.

Dolar ucuzladıkça para Asya'ya gidiyor

Sene başından beri hızlı değer kaybında olan dolar ise dün euro karşısında 1,5043 seviyelerine kadar düştü. Doların uzun vadeli görünümü olarak ise yine kan kaybı öngörülüyor. Japonya gevşemede ısrar ettikçe bu, yenin değerinin düşük kalacağı yani ucuz olacağı anlamına geliyor.

Gelişmekte olan piyasalarınn en önemli finansman kaynağı olan carry trade işlemleri de ucuz olduğu için yen üzerinden yapılıyor. Doların da bir süredir carry trade parası olarak kullanılacak kadar ucuzlamış olması ise yatırımcının gözünü daha yüksek faizli para birimlerine çeviriyor. ABD'nin sıfır faizde ısrar etmesi de doların çekiciliğini kaybettiriyor. Bu da yatırımcının giderek ucuzlayan yenle gelişmekte olan piyasalara girmek için daha fazla sebebi olacağı anlamına geliyor.

Zaten başta Asya olmak üzere bir çok gelişmekte olan piyasanın artık faiz artırımı sürecine girmiş olması da sıcak parayı bu piyasalara yönlendirecek en büyük sebep. Sene başından beri 60 milyar dolara yakın sıcak para çeken gelişmekte olan piyasalar arasında İsrail, Güney Kore, Hindistan, Brezilya ve Avustralya gibi ekonomiler yaptıkları faiz artırımları ile hem sıcak paranın avantajını hem de son dönemde oldukça tartışılan spekülatif etkilerini yaşayabilir.

benide fox haber aradı bende jpynin bu kadar yükselmesiyle mağdurların artdığını millet vekillerin hiç bir yerde haber çıkmadığı için yanaş madığını çok kişinin evini kaybettiğini söyledim haberlere taşımasını rica ettim ismimide aldılar yardımcı olcaz dediler artık nolur bilemem

Alıntı:

---

sinem78 rumuzlu üyeden alıntı

benide fox haber aradı bende jpynin bu kadar yükselmesiyle mağdurların artdığını millet vekillerin hiç bir yerde haber çıkmadığı için yanaş madığını çok kişinin evini kaybettiğini söyledim haberlere taşımasını rica ettim ismimide aldılar yardımcı olcaz dediler artık nolur bilemem

---

Sinem78 ne oldu da fox haber sizi aradı.size nasıl ulastılar..Bu konuyu detaylı yazsanız da herkes bilgilense ve oraya bizde ulaşsak derdimizi anlatsak.kac kişi oldugumuzu görseler.

Dolar-JPY 90'ın altına inince (jpy kuru 1,70'in üzerine çıkınca) bu forum coşuyor.
Demekki sesini duyuranlar jpy kuru 1,90'ın üstüne çıkınca çoğalacak.
Yani birlik olmamız için kur yükselsin o zaman.

Alıntı:

---

olorin rumuzlu üyeden alıntı

Sinem78 ne oldu da fox haber sizi aradı.size nasıl ulastılar..Bu konuyu detaylı yazsanız da herkes bilgilense ve oraya bizde ulaşsak derdimizi anlatsak.kac kişi oldugumuzu görseler.

---

ben internetten mesaj attım onlarda bana geri döniş yaptılar

İş Bankası Genel Müdürü ve Bankalar Birliği Başkanı Ersin Özince'nin mynette çıkan haberinden alıntıdır.

Bankacılar 2010'un fotoğrafını çekti

Yen kredisi alan TC vatandaşları dalgalanmalar sonunda hiç ummadığı bir yerde kendisini bulabilir. Yen geliri olmayan yen ile borçlanmamalı. Bankalar da her konuda mağdurlarla muhattap olamaz. Her vatandaş ayağını yorganına göre uzatmalı.

http://finans.mynet.com/haber/AnaSay...ografini-cekti

Bizleri yenle kredi çekmeye yönelten, TC vatandaşlarına yen kredisi veren bankacıların şimdi yaptığı açıklamaya bakın, Allah bize yardımcı olsun.

Alıntı:

---

mvardar73 rumuzlu üyeden alıntı

İş Bankası Genel Müdürü ve Bankalar Birliği Başkanı Ersin Özince'nin mynette çıkan haberinden alıntıdır.

Bankacılar 2010'un fotoğrafını çekti

Yen kredisi alan TC vatandaşları dalgalanmalar sonunda hiç ummadığı bir yerde kendisini bulabilir. Yen geliri olmayan yen ile borçlanmamalı. Bankalar da her konuda mağdurlarla muhattap olamaz. Her vatandaş ayağını yorganına göre uzatmalı.

http://finans.mynet.com/haber/AnaSay...ografini-cekti

---

Arkadaşlar gördüğünüz gibi bankalar birliğinin başındaki adam böyle konuşacak tabii.kendisine sormak lazım kimin yen geliri var türkiyede.Yen geliri olmayan bir ülke vatandaşlarına yen kredisi veren kendileri.gerçekten saçmalamış.Yen geliri olmayan yen ile borçlanmamalı demiş.bankalar önüne gelene yen kredisi vermeye çalışırken nerdeydi beyfendi.Bankalarda bu konuya bu adamın penceresinden bakanlarda bizlerden beter olsun.bizim çoluğumuzun cocuğumuzun rızkına göz dikenlerin ya kendilerinden ya yakınlarından Allah çıkarsın.yıkıcı olmak kolay,önemli olan yapıcı olmak.sanki bankalar sütten çıkmış ak kaşık.Ben bankalar birliğine ve iş bankasına mail,fax her ne şekilde ulaşabilirsem gerekli cevabı vereceğim.Hem suçlu olup hem üste çıkmak bu olsa gerek.bankalar birliği fax:0212 282 09 73

Arkadaşlar USD/JPY Paritesi 100 ve üzerine çıkar da JPY 0,015'in altına düşerse TL'ye geçmek bana mantıklı gelmeye başladı.

Alıntı:

---

mvardar73 rumuzlu üyeden alıntı

Arkadaşlar USD/JPY Paritesi 100 ve üzerine çıkar da JPY 0,015'in altına düşerse TL'ye geçmek bana mantıklı gelmeye başladı.

---

Usd /jpy Paritesi 100 üzerine yakın gelecekte çıkması maalesef mümkün gözükmüyor. Bazı arkadaşların yazdığı gibi felaket tellalığı yapmayacağım. Çünkü bu forumu 1.sayfasından beri takip eden bir bankacı olarak bilgi sahibi olmadan saçmalayan bir sürü yazı okudum. Bu forumda ne işin var diyecekseniz. Ben de Jpy kullanarak konut kredisi çekenlerdenim. Bu işin bir kanunla çözümlenmeyeceği senaryasunu göz önüne alırsak herkesin merak ettiği konu jpy ne olur?
Uluslararası bankaların 2010 ,2011 ekonomi tahminleri yavaş yavaş netleşmeye başladı. ( Tüm bunlar bankaların ve ekonomi çevrelerinin öngörüleridir. )
Merak edenler ve ing. bilgisi yeterli olanlar internetten bulabilir.

2010 usd /jpy
1.çeyrek 90
2.çeyrek 88
3.çeyrek 86
4.çeyrek 85

2011 usd/jpy
1.çeyrek 86
2.çeyrek 87
3.çeyrek 89
4.çeyrek 90

2010 ve 2011 usd kuru tahminleri ülkemizde 1,47 ve 1,56 olduğuna göre

2010 yılında 100 japon yeni :1,72
2011 yılında 100 japon yeni :1,81

olduğu beklenmektedir.

( Bu bilgiler sadece yabancı bankaların kur ve parite tahminleri olup. Herhangi bir yatırım danışmanlığı..vb tavsiye değildir )

Bilgilerinize

Eger ersin özicenin beyanatu dogru ise kendisini esefle kınıyorum.Bu adamın aylık toplam en az 40.000 usd maası var.boyle atıp tutması kolay.Türkiye de kac kişi JaponYeni karsılıgı mass alıyor.Onu arastırsanda oyle konuşsun.Bankaların bizler kredi alırken nasıl bize yalvardıklarını araştırsın.Telefon ile kredi satarken iyi,simdi kur da arttı bu da iyi.O baksın bakalım bankalar neden emlak ofislerine döndü..Bunlarda degil kabahat.Devlette,BDDK da.O ersin özninceye bana yen alayım diye ısrar eden bankacıyla gidip konusmasını tavsiye ederim..Bunların vicdanı merhameti yok.Bankaları kar etsin diye yapmayacakları gaddarlık yok.Bunların konustugunun hic önemi yok.İnsallah gün gelir de yüce rabbim onları bizden beter duruma sokar.Varsa bu forumda işbankalı kendisine de bu yorumları okutsun.Arkadaslar ne olur bu adamların bu tip yorumarını yazmayın.Aldıkları beddua boylarını aştı.

[QUOTE=bach;318695]Usd /jpy Paritesi 100 üzerine yakın gelecekte çıkması maalesef mümkün gözükmüyor. Bazı arkadaşların yazdığı gibi felaket tellalığı yapmayacağım. Çünkü bu forumu 1.sayfasından beri takip eden bir bankacı olarak bilgi sahibi olmadan saçmalayan bir sürü yazı okudum. Bu forumda ne işin var diyecekseniz. Ben de Jpy kullanarak konut kredisi çekenlerdenim. Bu işin bir kanunla çözümlenmeyeceği senaryasunu göz önüne alırsak herkesin merak ettiği konu jpy ne olur?
Uluslararası bankaların 2010 ,2011 ekonomi tahminleri yavaş yavaş netleşmeye başladı. ( Tüm bunlar bankaların ve ekonomi çevrelerinin öngörüleridir. )
Merak edenler ve ing. bilgisi yeterli olanlar internetten bulabilir.

2010 usd /jpy
1.çeyrek 90
2.çeyrek 88
3.çeyrek 86
4.çeyrek 85

2011 usd/jpy
1.çeyrek 86
2.çeyrek 87
3.çeyrek 89
4.çeyrek 90

2010 ve 2011 usd kuru tahminleri ülkemizde 1,47 ve 1,56 olduğuna göre

2010 yılında 100 japon yeni :1,72
2011 yılında 100 japon yeni :1,81

olduğu beklenmektedir.



Sayın bach; öncelikle size de bizi gibi gecmiş olsun.Beklentiler falan hikaye.Rakamlarla gitmeyelim bosverin.11 yıldır milim kıpırdamayan yene garanti verenlerde beklentilerle mi konustu.???..Japonya da parasının dolar karsısında deger kazanmasından rahatsız ve gereken önlemi alacagız diyor.Bu beklentide bu hesaba dahil edildi mi acaba..??Sizin gibi bir arkadasımız var iken bu bankacılık sektorunde ; siz bize durumumuz hakkında neler yapılabilir,baska bankalar ne gibi uygulamalar yapıyor.Ödemeyecek durumda olanlar hangi kanunun hangi maddesine göre işleme tabii tutulur,en az zararla nasıl kurtulur.
Bu tip bilgileri,dolar/yen paritesi hangi sartlarda bizim istedigimiz seviyeye gelir ..bize bunları yazın lütfen..forumu terk etmeyin..her zaman yazın..size bu sayfalarda veya bu sayfanın kısa mesaj servisi ile sorularımız olabilir.Bunları yanıtlayın,gelişmeleri paylaşın ...

Tekrar Merhaba
Forumu hergün düzenli olarak okuyorum terketmeye falan da niyetim yok.
Açıkca söylemek gerekirse bu işin tek çözümü döviz kredisi almış olanlara yapılacak bir düzenleme ki bu da bir yasa çıkması anlamına geliyor.
Yani işin çözümü hükümetin bu tarz bir yasa çıkarmasıyla borçlarımızı tekrar yapılandırmaktan başka bir çıkış noktamız pek yok.

1. Bireysel olarak hukuk mücadelesi vermemiz pek bir işe yaramaz. Çünkü o krediyi alırken imzalamış olduğunuz sözleşmenin maddelerini tek tek okursanız bir çıkış olmadığını göreceksiniz. Sizin tutacağınız tek bir Avukata karşılık bankaların hukuk departmanlarında çalışan yüzlerce Avukat var bankaların haklarını korumaya çalışan.

2. Kredilerimizin taksitlerini ödemeyelim tarzı bir şeyler söylenmiş. Böyle bir organizasyon yapmak inanın mümkün değil. Kaldı ki burada yazışırken dahi liderlik kavgasına girip de bir türlü organize olamamış bir grupdan bahsediyoruz. Ayrıca kredi taksitlerini ödememek çok tehlikelidir. Banka hesap kat ihtarnamesi çeker ise bugünkü kurdan tüm yen borcunu geri çağırabilir ki buda sanırım hepimiz için evimizi kaybetmek anlamına gelir.

Alıntı:

---

bach rumuzlu üyeden alıntı

Tekrar Merhaba
Forumu hergün düzenli olarak okuyorum terketmeye falan da niyetim yok.
Açıkca söylemek gerekirse bu işin tek çözümü döviz kredisi almış olanlara yapılacak bir düzenleme ki bu da bir yasa çıkması anlamına geliyor.
Yani işin çözümü hükümetin bu tarz bir yasa çıkarmasıyla borçlarımızı tekrar yapılandırmaktan başka bir çıkış noktamız pek yok.

1. Bireysel olarak hukuk mücadelesi vermemiz pek bir işe yaramaz. Çünkü o krediyi alırken imzalamış olduğunuz sözleşmenin maddelerini tek tek okursanız bir çıkış olmadığını göreceksiniz. Sizin tutacağınız tek bir Avukata karşılık bankaların hukuk departmanlarında çalışan yüzlerce Avukat var bankaların haklarını korumaya çalışan.

2. Kredilerimizin taksitlerini ödemeyelim tarzı bir şeyler söylenmiş. Böyle bir organizasyon yapmak inanın mümkün değil. Kaldı ki burada yazışırken dahi liderlik kavgasına girip de bir türlü organize olamamış bir grupdan bahsediyoruz. Ayrıca kredi taksitlerini ödememek çok tehlikelidir. Banka hesap kat ihtarnamesi çeker ise bugünkü kurdan tüm yen borcunu geri çağırabilir ki buda sanırım hepimiz için evimizi kaybetmek anlamına gelir.

---

Size katılıyorum bende Finans müdürüm ile görüştüm oda aynısını söyledi... 2 Çıkış yolu var bana göre

1. Kur 1.50 lere inerse ve hesabınız tutarsa Tl ye geçmek
2. Yasanın çıkmasını beklemek

Başka yollardan medet beklemeyelim.. Karamsar değilim arkadaşlar gerçekler böyle...

Bu foruma yeni girenler kafalarına göre bir çözüm ya da haber yazıyorlar. Ama herkesin kabul ettiği 1 çözüm kaldı: Yeni borçlar kanununda çıkabilecek bir madde.
Ama bu madde çıksa da yine insanlar madur olacak.

Bizde bu şans varken kur 1.70 TL'lerdeyken kanun çıkar TL'ye geçilerek yapılandırma olur. Sonra da kur 1.50'nin altına iner. Bankalar katmerli kar eder.

Çözüm : Kalan JPY üzerinden anapara borcumuzun, kredi çektiğimiz tarihteki kura çevrilerek bugünkü TL faiz oranlarıyla taksitlendirilmesi.
Yargıtayın farklı döviz kredilerindeki ihtilafta kabul ettiği de genelde bu çıkış yolu. Mantıklı olanı da bu.

Yoksa şu anki kur üzerinden TL'ye geçmenin bir mantığı yok. Ben 3 yıllık çektim. Kur 1.40'ı geçtiği andan itibaren TL'ye göre hep zarardaydım. 10 yıllık çekenler için kur hala TL'ye dönmek için uygun gözüküyor. Tabi yen düşmezse.


Bankalar birliği fax:0212 282 09 73

Alıntı:

---

alfasino rumuzlu üyeden alıntı

Bu foruma yeni girenler kafalarına göre bir çözüm ya da haber yazıyorlar. Ama herkesin kabul ettiği 1 çözüm kaldı: Yeni borçlar kanununda çıkabilecek bir madde.
Ama bu madde çıksa da yine insanlar madur olacak.

Bizde bu şans varken kur 1.70 TL'lerdeyken kanun çıkar TL'ye geçilerek yapılandırma olur. Sonra da kur 1.50'nin altına iner. Bankalar katmerli kar eder.

Çözüm : Kalan JPY üzerinden anapara borcumuzun, kredi çektiğimiz tarihteki kura çevrilerek bugünkü TL faiz oranlarıyla taksitlendirilmesi.
Yargıtayın farklı döviz kredilerindeki ihtilafta kabul ettiği de genelde bu çıkış yolu. Mantıklı olanı da bu.

Yoksa şu anki kur üzerinden TL'ye geçmenin bir mantığı yok. Ben 3 yıllık çektim. Kur 1.40'ı geçtiği andan itibaren TL'ye göre hep zarardaydım. 10 yıllık çekenler için kur hala TL'ye dönmek için uygun gözüküyor. Tabi yen düşmezse.


Bankalar birliği fax:0212 282 09 73

---

nasıl 10 yıl cekene uygun görünüyor tl ye donmek ben 75bin cektim şuan tl ye dönerrsem 110bin tl bunun mantığı nerdeartı22 aydırda döyorum senin gibi1.40 da değildi kur 1.08 di 1. 50 ye düşse bile ana param yüksek ancak dediğiniz gibi çektiğimiz günki kurdan tl ye dönülürse rahatlarız

10.12.09 Hürriyet-Ekonomi'den
Japonya yüzde 1,3 büyüdü


Japonya ekonomisi, 3. çeyrekte yıllık bazda yüzde 1,3 büyüdü. Büyüme rakamları daha önce tahmin edilenlerin altında kaldı.

Büyüme rakamlarını revize eden kabine ofisi, Japonya ekonomisinin, temmuz-eylül aylarını kapsayan çeyrekte bir önceki çeyreğe göre yüzde 0,3 büyüme kaydettiğini bildirdi. Daha önce söz konusu dönemde Japonya ekonomisinin yüzde 1,2 büyüdüğü açıklanmıştı.

Daha önce 3. çeyrekte yıllık bazda yüzde 4,8 büyüdüğü açıklanan Japonya ekonomisinin, yüzde 1,3 büyüdüğü kaydedildi.

Büyümenin aşağı doğru revizyonunda, sermaye harcamalarındaki gerileme etkili oldu. Ekonomi, 4 çeyrek üst üste daraldıktan sonra nisan-haziran döneminde büyüme kaydetmişti.

Japonya'da hükümet dün ülkenin resesyona girmesini önlemek için 81 milyar dolarlık (7,2 trilyon yenlik) yeni bir teşvik paketinde anlaşmıştı. Hükümetten yapılan açıklamada, ekonomik iyileşmeyi kararlı hale getirmek için hızla yeni bir ekonomik paket sunmak gerektiği ifade edildi.