Re: Davayı kazanırsam, davadan önceki masraflarımla avukatıma ödeyeceğim ücreti karşı taraftan kim alacak?
Alıntı:
karavelioglu rumuzlu üyeden alıntı
Sayın Canalp,
Meri mevzuata göre avukatınız hem aranızda kararlaştırdığınız avukat ücretini hem de dava sonunda haklı çıkmanız halinde karşı tarafın ödeyeceği avukat vekalet ücretini hak edecektir. Saygılarımla,
Devrim Sinan KARAVELİOĞLU
bu ücretler neye göre belirleniyor? Hangi davada avukatın alacağı vekalet ücreti nasıl hesaplanır. Karşı taraf davayı kaybetmesi durumunda, açmış olduğu bu davayı takip etmeyip, benim avukatıma ödenmesi gereken ücreti ödemez ise; avukatım alacağını nasıl alır. ?
Ayrıca Kamu davalarında süreç nasıldır.
Re: Davayı kazanırsam, davadan önceki masraflarımla avukatıma ödeyeceğim ücreti karşı taraftan kim alacak?
Ben olmasam karsı tarafı nereden tanıyacak?diyecekler!!
Karşı taraf haksız olduğunu bildiği halde sırf uraştırmak için adliyelerde uraş diye anlaşmazken!diyecekler!
Davayı alan Avukat senin kaşın kara deyip indirimmi uyguluyor hakkı olan üçreti iştemiyormu? diyecekler!
Bu ücret Avukat'ladan yana yasalsa neyi tartışıyoruz?diyecekler!
Bence kanımca vatandaşlarıma safca soruyorum zaten Avukat Parayı senden aldımı Davayı kazanırım diye size yazılı teminatmı verdi? HA
EEEE O Zaman Avukat'ınız kendini neden paralasın sizin davayı kazanmak için sizin paranız zaten avukatınızın cebinde.O ne biliyormusunuz İKRAMİYESİ O İKRAMİYE Teşfik pirimi. Biz işçilerede veriyorlar maşımızın hariçinde ikramiye bilmem anlata bildimmi Saygılarımla.
Re: Davayı kazanırsam, davadan önceki masraflarımla avukatıma ödeyeceğim ücreti karşı taraftan kim alacak?
Anayasanın hak arama özgürlüğüne ilişkin 36. maddesinde, herkesin meşru vasıta ve yollardan faydalanmak suretiyle yargı mercileri önünde davalı ve davacı olarak iddia ve savunma ile adil yargılanma hakkına sahip bulunduğu belirtilmiştir.
İtiraz konusu kural (Avukatlık Kanunun Md.164/son) ile dava sonunda tarifeye dayanılarak karşı tarafa yüklenecek vekalet ücretinin avukata ait olacağı öngörülmüştür. Böylece taraflar arasında ücretin kararlaştırılmadığı durumlarda, avukatın sunduğu hizmetin karşılıksız kalmamasını sağlama ve vekil ile müvekkil arasında çıkacak ücret uyuşmazlıklarına engel olma amacı güdülmüştür.
Vekalet ücretinin davayı takip eden avukata ait olduğu yasal güvence altına alınmış olsa da, bu durum avukatlık ücretinin vekil ile müvekkil arasındaki bir iç sorun olma niteliğini ve avukatlık ücretinin kişisel hak olma özelliğini değiştirmemektedir. Nitekim Avukatlık Kanunu'nun 163. maddesinde avukatlık sözleşmesinin serbestçe düzenleneceği belirtilerek, avukatlık ücretinin de, asgari ücret tarifesi altında olmamak üzere (m.164/4 cümle 1) taraflarca kararlaştırılabileceği öngörülmüştür.
Öte yandan, Hukuk Usulü Muhakemeleri Kanunun 59. maddesinin birinci fıkrası ile Avukatlık Kanunu'nun 35. maddesinin üçüncü fıkrasına göre, dava ehliyeti olan herkes, savını kanıtlamak için davayı kendisi açıp takip edebilir. Dava ehliyeti olan davalı da, avukat aracılığı olmadan kendisini savunabilir. Davacı veya davalının davayı vekil aracılığıyla takip etmeleri ise kendi iradelerine bağlıdır.
Avukatların hukuksal bilgi ve tecrübelerinden yararlanma, hak arama ve savunmada başvurulacak meşru yol ve vasıtaların başında gelir. Vekalet ücreti, savunma hakkının en önemli parçası olan hukuki danışmanlık görevinin, konunun uzmanı hukukçular tarafından yapılmasının doğal bir sonucudur. Avukatların mesleklerini serbestçe ve herhangi bir kaygı olmadan yapabilmeleri için yaptıkları hizmetin karşılığı olan makul bir ücret almaları gerekir. Avukatla yapılacak sözleşmede ücret kararlaştırılırken, dava sonunda karşı tarafa yüklenecek avukatlık ücretinin gözetilmesi engellenmediğinden, itiraz konusu kuralla hak arama özgürlüğünün kullanılmasının zorlaştırıldığından da söz edilemez.
(Anayasa Mahkemesi'nin 2002/126 E. ve 2004/27 K. sayılı kararından)
Re: Davayı kazanırsam, davadan önceki masraflarımla avukatıma ödeyeceğim ücreti karşı taraftan kim alacak?
Onur Bey
Fikirlerinize katılmakla beraber, kaç müvekkilin dava sonunda hükmedilen vekalet ücretini avukatın alacağını bildiğini tecrübelerinize dayanarak sormak isterim. Asla ama asla avukatın alacağı tutarlara hiçbir itirazım yoktur. Bir avukat ???? kadar bir tutara müvekkili ile anlaşıp, o kadar miktarı tahsil etti ise, dava sonrası bir o kadar daha ücret almasının hakkaniyetini sorguluyorum.
Hiç kururu olmayan biri ciddi tutarlı bir kayba neden olan bir dava ile karşılaşabilir. Belkide dava sonunda sadece kendine ait olan şeyin tekrar kendine ait olduğuna karar verilecek birinin bu konudan uğradığı yada uğrayabileceği maddi kaybın nasıl tanzim edileceği bir soru olarak ortada duruyor.
Saygılarımla.
Re: Davayı kazanırsam, davadan önceki masraflarımla avukatıma ödeyeceğim ücreti karşı taraftan kim alacak?
Alıntı:
mkocagul rumuzlu üyeden alıntı
Onur Bey
Fikirlerinize katılmakla beraber, kaç müvekkilin dava sonunda hükmedilen vekalet ücretini avukatın alacağını bildiğini tecrübelerinize dayanarak sormak isterim. Asla ama asla avukatın alacağı tutarlara hiçbir itirazım yoktur. Bir avukat ???? kadar bir tutara müvekkili ile anlaşıp, o kadar miktarı tahsil etti ise, dava sonrası bir o kadar daha ücret almasının hakkaniyetini sorguluyorum.
Hiç kururu olmayan biri ciddi tutarlı bir kayba neden olan bir dava ile karşılaşabilir. Belkide dava sonunda sadece kendine ait olan şeyin tekrar kendine ait olduğuna karar verilecek birinin bu konudan uğradığı yada uğrayabileceği maddi kaybın nasıl tanzim edileceği bir soru olarak ortada duruyor.
Saygılarımla.
1) Dava/takip sonunda karşı taraf aleyhine hükmedilecek vekalet ücretinin avukata ait olduğunu sandığınızdan daha çok müvekkil biliyor artık...
2) "Hükmedilmesi" tahsil edilmesi anlamına gelmiyor, biliyorsunuz. Yani, dava veya takip sonucunda karşı taraf aleyhine hükmedilen vekalet ücretinin avukat tarafından tahsil edilebileceğinin bir garantisi yok... Edilemeyebilir de...
3) Vekili ile işini yürütmek isteyen müvekkil bu iş için vekiline anlaştığı ücreti ödemek zorunda... Müvekkil, "hem benden alacaksın ve hem de kazanırsan karşı taraftan alacaksın" diye düşünüyorsa, ücret ona göre belirlenir; tarafların anlaşmalarına bağlı...
4) Bu nedenlerle, sorguladığınız konunun hakkaniyete aykırı olduğunu düşünmüyorum.
Selamlar...
Re: Davayı kazanırsam, davadan önceki masraflarımla avukatıma ödeyeceğim ücreti karşı taraftan kim alacak?
Alıntı:
mkocagul rumuzlu üyeden alıntı
Konu farklı yorumlanıyor sanıyorum.
Kişilerin emeğine birikimine ve bu emeğin karşılığı ne olursa olsun alacağı ücrete hiçbir itirazım yoktur.
Ancak birde işin başka boyutu var. Örneğini yazdım ancak sanırım iyi anlatamadım.
Şu an Çeşme Asliye Hukuk Mahkemesinde görülen böyle bir dava var.
Bir mütaahit adamdan bir evi onun talep ettiği bedel ile peşin olarak 2 yıl önce alıyorsunuz.
Alan ve satan tapuda gerekli tüm yasal işlemleri yapıyorlar.
İki buçuk yıl sonra hem piyasa canlanıyor hemde fiyatlar yükseliyor.
Bu defa adam bu evi kızı ve kocasından mal kaçırmak amacı ile satttığını,üstelik satış bedellerini düşük gösterdiklerini ve evi kendisine iadesini yada 278000 YTl bedelinin ödenmesini talep eden dava açıyor.
Hiçbir kusuru ve ihmali olmayan satın alan bayan mecburen bir avukat ile davayı takip ediyor. Genel taamüllere bakarsanız böyle bir dava kaybedilmez. Çünkü ortada yasanın tanımladığı hiçbir belge yok. Sadece bu konuda kendi akrabası olan iki tanığı var.
Şimdi diyelim bu yakınım bayan bu davayı kazandı. Karşı tarafa vekalet ücreti yüklendi. Ama bu hiçbir kusuru olmayan yakınımın huzursuzluğu bir yana durup dururken ödemek zorunda kaldığı tutarlar nasıl tanzim edilecek?
Bir arkadaşımız yazmış davayı kazandığı için helali hoş olsun demiş bencede helali hoş olsun. Ama bu insanın bu dava ile kazandığı hiçbir hak yok ki.
Ev zaten kendi evi bedeli ödenip alınmış. Bir aklı evvel çıkıp bir iddiada bulunuyor.Bu insan durup dururken çok ciddi bedeller ödüyor. Bu bedellerin tanzimi nasıl olacak. Ceza bu hiçbir kusuru olmayan insana verilmiş olmuyormu?
Saygılarımla.
Onur bey ben örneğini eski tarihli yazmıştım.
Şimdi bu yakınım ben durup dururken birde yüksek avukat ücreti ödedim. Mahkeme sonunda vekalete hükmedildi ama bu tutar da 164. maddeye göre avukata aitmiş. Ben bu nedenle bu zararımın tanzimini istiyorum diye tazminat davası açsa sizce sonuç ne olur?
Başka bir örnek: Diyelim bir özel hastanede ameliyat olmanız gerekiyor. Bedelini siz hemen ödeyeceksiniz ve bir süre sonra bağlı olduğunuz kurumdan yada özel sigortadan bedelini geri alacaksınız. Bu bedeli de hastanenin yada doktorun sizden talep etmesi mümkünmüdür? Yada talep etmesi hakkaniyete ve yasaya uygunmudur.?
Sonuçta bir emeğin karşılığı olan tutarın iki defa ödenmesi söz konusu. Bu para karşı taraftan tahsil edilirmi yoksa edilmezmi o başka bir konu. Tahsil edemez ise bence müvekkil tahsil edemesin.
Saygılarımla.
Re: Davayı kazanırsam, davadan önceki masraflarımla avukatıma ödeyeceğim ücreti karşı taraftan kim alacak?
Sayın mkocagul, izin verirseniz şöyle anlatmaya çalışayım;
Yakınınız avukata gidip derdini anlattığında avukat şöyle düşünmüş olamaz mı?
"Müvekkilin anlatımına ve mevcut belgelere bakıldığında bu davayı muhtemelen kazanırım, davacının mal varlığı da var, yani davayı kazandığımda hükmedilecek vekalet ücretini tahsil etme şansım var, o nedenle ben müvekkilden isteyeceğim avukatlık ücretimi belirlerken, asgari tarifenin üzerine çıkmayayım, asgari tarife kadar ücret isteyeyim..."
Re: Davayı kazanırsam, davadan önceki masraflarımla avukatıma ödeyeceğim ücreti karşı taraftan kim alacak?
Onur Bey
Haklısınız bu dedikleriniz aynen olmuş olabilir. Ama sonuçta hiçbir kusurunuz olmadan ciddi bir davaya muhatap oluyorsunuz ve bu dava sonucunda en iyi ihtimal zaten kendinize ait olan ev yine sizin sayılacak. Sonrasında maddi manevi tazminat davası da açılabilir ama bu tazminat davasında ben avukata da para ödedim deyip, bunun tanzimini isteyemezsiniz diyorum. Eğer böyle bir talepte bulunursanız mahkeme dava sonunda karşı vekalet ücretine hükmedilmiş diye ret etmeyecek mi?
O zaman bu zarar nasıl tanzim edilecek? Zaten şu an karşı taraftan alınması muhtemel ücret nedeni ile böyle bir sorun başladı. Aynen savunduğum şeyler gibi, "Ben sizin ücretinizi zaten tamamen ödüyorum, ben bu zararımı nasıl alacağım" sorusunun yanıtı alınamadı.
Dediğiniz gibi dava redde mahkum görünüyor. Çünkü yasaların ve içtihatların tanımladığı hiçbir belge ortada yok. Sadece fatura bile olmayan, ben müteahit xy beye, fayans işçiliği, demir işçiliği ücreti gibi bir takım ücretleri işi yaptım ve parayı aldım diye yazan bazı kağıtlar ve tanık gösterilen aynı şahıslar var. Bu kağıtların tarihleri ise tescilden çok sonra. Ben hala bu eve masraf ediyorum anlamında sunulmuş şeyler yani.
İlginize teşekkür ederim.
Saygılarımla.
Re: Davayı kazanırsam, davadan önceki masraflarımla avukatıma ödeyeceğim ücreti karşı taraftan kim alacak?
Sayın mkocagul;
Sorunuzun yanıtı Anayasa Mahkemesinin gerekçesinde gizli... Ne diyordu Yüksek Mahkeme;
"...Hukuk Usulü Muhakemeleri Kanunun 59. maddesinin birinci fıkrası ile Avukatlık Kanunu'nun 35. maddesinin üçüncü fıkrasına göre, dava ehliyeti olan herkes, savını kanıtlamak için davayı kendisi açıp takip edebilir. Dava ehliyeti olan davalı da, avukat aracılığı olmadan kendisini savunabilir. Davacı veya davalının davayı vekil aracılığıyla takip etmeleri ise kendi iradelerine bağlıdır."
Davalı, hukuk davasını vekil vasıtasıyla takip etme yolunu tercih etmiş ise, vekiline ödeyeceği ücreti "zarar" olarak nitelendiremez ve tazminini isteyemez.
Bununla birlikte, Yargıtay, bir tarafın haksız davranışından ötürü sanık olarak ceza mahkemesinde yargılanan ve beraat eden kişinin, yargılama nedeniyle katlanmak zorunda kaldığı giderlerden dolayı genel hükümler çerçevesinde hukuk mahkemesine başvurabileceğini ve avukatına ödediği vekalet ücretini Avukatlık Asgari Ücret Tarifesi ve Avukatlık Kanunu hükümlerine göre haksız davranışta bulunandan isteyebileceği görüşündedir.
Haksız suç isnadı ile ilgili bu içtihadın hukuk davalarına uygulanabilmesi ne derece mümkün olabilir, ondan emin değilim doğrusu... Belki, hukuk davasının sırf karşı tarafı ızrar kastıyla açıldığı açıldığı sabit olduğu takdirde bu düşünülebilir. Ama dediğim gibi araştırmadım, emin değilim...
Selamlar...
Re: Davayı kazanırsam, davadan önceki masraflarımla avukatıma ödeyeceğim ücreti karşı taraftan kim alacak?
Sayın Onur Bey!
Yanıtlarınız için teşekkkürlerimle.
Saygılar.