Ömür boyu nafaka ödemek

Alıntı:

---

cemil1 rumuzlu üyeden alıntı

Sevencan hanım,

Sizin durumunuzu tam bilemiyorum. Anladığım kadarıyla bir şekilde nafaka olayı ile ilgisiniz. Siz eski eşinizden nafaka alıyormusunuz? Mahsuru yoksa miktarı ne kadar?

---

nafakayı 3 yıl boyunca almadım kazandıgım halde ödemedi hapis kararı çıkınca 1 saat içinde ödedi :) faizi ile zarara girdi akıllı sanan kişi kendini, hımm bu arada nafaka her ay için 200 tl idi ama ben anfaka almıyorum nafaka boşandıkdan sonra geçimini sağlamak amacı ile karşı tarafın yada haksız kimse davayı kim kazanır ise ona verilir, çocugum olmadıgı halde kazandım mahkemem 3 yıl sürdü boşanma davası ben açtım karşı taraf karımı seviyorum pişmanım falan fıstık dedi ama ben net kararlı oldugum için geri adım atmadım oda boşanmak istemediği için 3 yıl sürdü ama boşandım hem maddi manevi tazminat kazandım hemde 3 yıl boyunca süren davam esnasında nafaka baglandı, ödemedi ama boşanma davamı kazandığım süreden sonra bir şekilde aldı avukatım parayı ayrıca 1 günde ödedi :) nafaka almıyorum ben çünkü EVLENDİM boşanır boşanmaz :) allah şükür mutluyum hemde hiç evlenmemiş bekar bir eşim var kendimize ait evimizde var arabamızda var çok şükür, kiralarda oturup bir kuru ekmek parası vermeyen eski eşden kurtulup mutlu mesut ve ALLAHIN sayesinde bana çok büyük nimetler sundu çektiklerimim mükafatı olarak NE İYİ İNSANMIŞIM ben :)

Alıntı:

---

sevcanakay rumuzlu üyeden alıntı

nafakayı 3 yıl boyunca almadım kazandıgım halde ödemedi hapis kararı çıkınca 1 saat içinde ödedi :) faizi ile zarara girdi akıllı sanan kişi kendini, hımm bu arada nafaka her ay için 200 tl idi ama ben anfaka almıyorum nafaka boşandıkdan sonra geçimini sağlamak amacı ile karşı tarafın yada haksız kimse davayı kim kazanır ise ona verilir, çocugum olmadıgı halde kazandım mahkemem 3 yıl sürdü boşanma davası ben açtım karşı taraf karımı seviyorum pişmanım falan fıstık dedi ama ben net kararlı oldugum için geri adım atmadım oda boşanmak istemediği için 3 yıl sürdü ama boşandım hem maddi manevi tazminat kazandım hemde 3 yıl boyunca süren davam esnasında nafaka baglandı, ödemedi ama boşanma davamı kazandığım süreden sonra bir şekilde aldı avukatım parayı ayrıca 1 günde ödedi :) nafaka almıyorum ben çünkü EVLENDİM boşanır boşanmaz :) allah şükür mutluyum hemde hiç evlenmemiş bekar bir eşim var kendimize ait evimizde var arabamızda var çok şükür, kiralarda oturup bir kuru ekmek parası vermeyen eski eşden kurtulup mutlu mesut ve ALLAHIN sayesinde bana çok büyük nimetler sundu çektiklerimim mükafatı olarak NE İYİ İNSANMIŞIM ben :)

---

bukadar kendini övme belki yeni eşin iyi.aile demek bir kuru ekmegi baglaşmaktır şimdi yeni eşinin işleri bozulursa bir kuru ekmege kaldıgında bundanda boşanırsın anlatıklarından onu anlıyorum.

Alıntı:

---

sevcanakay rumuzlu üyeden alıntı

nafakayı 3 yıl boyunca almadım kazandıgım halde ödemedi hapis kararı çıkınca 1 saat içinde ödedi :) faizi ile zarara girdi akıllı sanan kişi kendini, hımm bu arada nafaka her ay için 200 tl idi ama ben anfaka almıyorum nafaka boşandıkdan sonra geçimini sağlamak amacı ile karşı tarafın yada haksız kimse davayı kim kazanır ise ona verilir, çocugum olmadıgı halde kazandım mahkemem 3 yıl sürdü boşanma davası ben açtım karşı taraf karımı seviyorum pişmanım falan fıstık dedi ama ben net kararlı oldugum için geri adım atmadım oda boşanmak istemediği için 3 yıl sürdü ama boşandım hem maddi manevi tazminat kazandım hemde 3 yıl boyunca süren davam esnasında nafaka baglandı, ödemedi ama boşanma davamı kazandığım süreden sonra bir şekilde aldı avukatım parayı ayrıca 1 günde ödedi :) nafaka almıyorum ben çünkü EVLENDİM boşanır boşanmaz :) allah şükür mutluyum hemde hiç evlenmemiş bekar bir eşim var kendimize ait evimizde var arabamızda var çok şükür, kiralarda oturup bir kuru ekmek parası vermeyen eski eşden kurtulup mutlu mesut ve ALLAHIN sayesinde bana çok büyük nimetler sundu çektiklerimim mükafatı olarak NE İYİ İNSANMIŞIM ben :)

---

Allah mutluluğunuzu artırsın.

Alıntı:

---

Av.Engin Oğuz rumuzlu üyeden alıntı

Sizi banlamak için bir sebep aradım aradım malesef bulamadım nispet yapar gibi bir tavır içindeymişsiniz gibi geldi ama değilsiniz gıcık birine benziyor gibisiniz ama değilsiniz e yazdıklarınızda da öyle yanlış bir şey yok gibi, ya siz yine de milletin tansiyonunu yükseltmeyin olur mu?

---

Sevcan hanım e artık bunu da anlamazsanız pes, burada herkes yaralı ve bir şeyleri yanlış anlamaya meyilli, siz ki bu süreci lehine atlatmış birisi olarak biraz sakin ve provakasyondan uzak olun lütfen. Resmen mahalle kavgasına dönmüş ortalık. Saygılarımla, bu da benim fikrim kızmayın lütfen.

Alıntı:

---

sevcanakay rumuzlu üyeden alıntı

Hehehe :) çok komiksin be arkadaşım derin ızdıraplar içinde olsam burda böyle millete faydam olmaz boşanalı 5 yıl oldu ben bu platformda sadece enginnnnnn bilgilerimi paylaşmak adına ve öz eleştiri yapmak ve fayda sağlamak için burdayım, ayrıca para mevzusuna gelince kendim için geçerli değil bu, genel manada herşeyin bir bedeli var bu tarz olaylarda da TÜRKİYEDE sonuçlar böyle gelişiyor demek istedim ama tabiki SİZİN VE sizin gibi arkaşdaşların BUNU ANLAMAYACAK KAPASİTEDE olamayacağınızı hiç düşünmeden yazmıştım, gelelim diğer meseleye mutlu olmak için zaten boşandım , paraya gelince aldıgım parayı erkek müsvettesi olan o şahışın üstüme bıraktıgı ne biliyim kredi kartı borcuydu, aldığımız kredi borcuydu oydu buydu onları ödedim üstünede kredi çekip kalan borcu kapadım :) verdiğinin 3 katı fazla ödeme yaptım haa bunun içinde bir kuruş benim borcum yok onun bıraktığı borçlar, malesef eşinie güvenip kredi çekiyorsun beraber ödemek adına ama ayrılığa dönünce iş üstüne kalıyor nerde kaldı erkeklik, hayat hani müşterekdi evlenince ayrılınca neden müşterek ödemiyorsunuz siz erkekler, ayrıca ALLAHA merek etme senden belkide daha çok iman eden bir insanımdır belkide hak hukuk helal haram kavramalarını belkide benden daha iyi ayrıt edemeyecek kadar da bilgi sahibi olmayada bilirsin umarım ne demek istediğimi anladın,cenabı allah haklının yanında olandır, zulüm yapanın cezasını elbet herşekilde gösterir bu belki para ile belki sağlık ile alır o insandan, bunların hiçbiri bende olmadı aksine karşı tarafda oldu hem parasından hem sağlıgından bu nedir cenabı ALLAHIN bir hikmeti bana göstermiş olduğu belkide nimettir bak kulum bu insan bunları yaptı sonu boşanma ile noktalandı cezasınıda bu şekilde çekiyor, o bakımdan senin içni rahat olsun arkadaşım savaşmaya gelince sanırım kuyruk acın varki hazmedemiyorsun yazmış olduğum gerçekleri belkide benzeri başında geldi başkasına empoze etmekle uğraşıyorsun, bu kadar hırslı olma arkadaşım benden sana tavsiye, zararlı çıkarsın bu arada tanımadığın ve yaşanmışlıkları bilmeden kime ne şekilde cezayı nasıl vereceğinin hükmünün kararını yada eleştirisini yapıcak vasıfa değilsin, cehennem ateşi bence senin yanında şuan biliyormusun çünkü ALLAHIN vermiş olduğu ceza için ben veya biz insanlar ne yapabiliriz, ALLAH nasip etmeseydi o parayı istediğin kadar uğraş vermezdi, verdiyse bir hikmeti vardır, ayrıca kul sıkışmayınca hızır yetişmezmiş derler bilmem bu atasözü size birşey hatırlatırmı, ALLAH kime neyi nasıl vereceğini bilendir o bakımdan sen ÜZÜLME kendi derdine yan pardon kendi derdinin ÇARESİNE bak :)
saygılar

---

ALLAH sonunu hayra çevirsin kardeşim..ben hiç iyi görmüyorum!!!Gaibi bilmiyorsun neye güvenipte kendinden bu kadar eminsin..ben bazen aldığım nefesin bile hesabını düşünürken ..umarım yanılıyorum ..ama sonunuz hayır olsun..

gülüyorum sana :) pardon size :)

- - - Updated - - -

ayyy teşekkür ederim beni burda bir siz anladınız ya ;) tekrar teşekkürler konuyu ve beni çok güzel ifade etmişiniz sayın hocam saygılar.

- - - Updated - - -

sen boşan inşallah hemi :) kıskanç :)

- - - Updated - - -

Alıntı:

---

SEA DEMİR rumuzlu üyeden alıntı

ALLAH sonunu hayra çevirsin kardeşim..ben hiç iyi görmüyorum!!!Gaibi bilmiyorsun neye güvenipte kendinden bu kadar eminsin..ben bazen aldığım nefesin bile hesabını düşünürken ..umarım yanılıyorum ..ama sonunuz hayır olsun..

---

Amin cemi cümlemizi

- - - Updated - - -

[QUOTE=murat10;458391]Sevcan hanım e artık bunu da anlamazsanız pes, burada herkes yaralı ve bir şeyleri yanlış anlamaya meyilli, siz ki bu süreci lehine atlatmış birisi olarak biraz sakin ve provakasyondan uzak olun lütfen. Resmen mahalle kavgasına dönmüş ortalık. Saygılarımla, bu da benim fikrim kızmayın lütfen

Gerçekleri söyleyince eee tabi ilgi alaka yükse oluyor şahsıma sagolsunlar varolsunlar.

[QUOTE=sevcanakay;458414]gülüyorum sana :) pardon size :)

- - - Updated - - -

ayyy teşekkür ederim beni burda bir siz anladınız ya ;) tekrar teşekkürler konuyu ve beni çok güzel ifade etmişiniz sayın hocam saygılar.

- - - Updated - - -

sen boşan inşallah hemi :) kıskanç :)

- - - Updated - - -



Amin cemi cümlemizi

- - - Updated - - -

Alıntı:

---

murat10 rumuzlu üyeden alıntı

Sevcan hanım e artık bunu da anlamazsanız pes, burada herkes yaralı ve bir şeyleri yanlış anlamaya meyilli, siz ki bu süreci lehine atlatmış birisi olarak biraz sakin ve provakasyondan uzak olun lütfen. Resmen mahalle kavgasına dönmüş ortalık. Saygılarımla, bu da benim fikrim kızmayın lütfen

Gerçekleri söyleyince eee tabi ilgi alaka yükse oluyor şahsıma sagolsunlar varolsunlar.

---

Hayırdır cevap verildiği zaman 6 duyun mu devreye giriyor.? Yada bekleyip toptan cevap mı.?

her nafaka ödeyen haksız tarafmış gibi bir durum çıkarılmış yukarıda,ben mesala anlaşmalı boşanma sonucu nafaka ödüyorum,karşı taraf kusurlu olduğu halde,sırf bir an önce kendisinden kurtulmak için...bir de kadınların bu özgüvenine ,kendilerini acındırma kabiliyetlerine hayranım,ne kadar suçlu olsalar da öyle bir portre çizerler ki suçlu yine siz olursunuz,ya sabır...

Alıntı:

---

bluesky rumuzlu üyeden alıntı

her nafaka ödeyen haksız tarafmış gibi bir durum çıkarılmış yukarıda,ben mesala anlaşmalı boşanma sonucu nafaka ödüyorum,karşı taraf kusurlu olduğu halde,sırf bir an önce kendisinden kurtulmak için...bir de kadınların bu özgüvenine ,kendilerini acındırma kabiliyetlerine hayranım,ne kadar suçlu olsalar da öyle bir portre çizerler ki suçlu yine siz olursunuz,ya sabır...

---

Öyle onurlu gururlu kadınlar tanıdım ki bir kuruşa bile tenezzül etmeyen ...boşanmış yabancılaşmış taraflar,iki insan birinin bir diğerine yabancılaştıktan sonra kazandığının yarısını vermesi hangi akla mantığa sığar..hangi dört büyük kitapta yazıyor ?kim bunun açıklamasını mantıklı bir şekilde yapabilir ? Bu insan haklarına hak ve hukuka ayrkırı (iştirak nafakası hariç) Şimdi bana lütfen nafaka ödemek için bir kaç haklı neden sayarmısınız gerçekten HAKLI NEDEN!!!

Alıntı:

---

SEA DEMİR rumuzlu üyeden alıntı

Öyle onurlu gururlu kadınlar tanıdım ki bir kuruşa bile tenezzül etmeyen ...boşanmış yabancılaşmış taraflar,iki insan birinin bir diğerine yabancılaştıktan sonra kazandığının yarısını vermesi hangi akla mantığa sığar..hangi dört büyük kitapta yazıyor ?kim bunun açıklamasını mantıklı bir şekilde yapabilir ? Bu insan haklarına hak ve hukuka ayrkırı (iştirak nafakası hariç) Şimdi bana lütfen nafaka ödemek için bir kaç haklı neden sayarmısınız gerçekten HAKLI NEDEN!!!

---

sanırım bu soruyu bana sormadınız,benimki haklı olduğum halde bir an önce kendi hayatıma bakmam için yapmam gereken birşeydi nafaka ödemeyi kabul etmek.
ben de nafaka ödemeyi mantıklı bulmuyorum,çocuk varsa olabilir ama.
önceki sayfalarda erkekler zırt pırt boşanmasın diye nafaka olmalı denmiş,sanki herkes boşanmak için evleniyor da ya da hadi diyelim bir erkek sırf nafaka ödememek için hatalı karısından ayrılmıyor,bu eviliğin kime faydası olur?

Alıntı:

---

SEA DEMİR rumuzlu üyeden alıntı

Öyle onurlu gururlu kadınlar tanıdım ki bir kuruşa bile tenezzül etmeyen ...boşanmış yabancılaşmış taraflar,iki insan birinin bir diğerine yabancılaştıktan sonra kazandığının yarısını vermesi hangi akla mantığa sığar..hangi dört büyük kitapta yazıyor ?kim bunun açıklamasını mantıklı bir şekilde yapabilir ? Bu insan haklarına hak ve hukuka ayrkırı (iştirak nafakası hariç) Şimdi bana lütfen nafaka ödemek için bir kaç haklı neden sayarmısınız gerçekten HAKLI NEDEN!!!

---

iŞTE ANAYSA MAHKEMESİNİN HAKLI !!! NEDENLERİ

Evlilik birliğinde eşler arasında geçerli olan dayanışma ve yardımlaşma yükümlülüğünün, evlilik birliğinin sona ermesinden sonra da kısmen devamı niteliğinde olan yoksulluk nafakasının özünde, ahlâki değerler ve sosyal dayanışma düşüncesi yer almaktadır. Yoksulluk nafakasının amacı nafaka alacaklısını zenginleştirmek değildir. Yoksulluk nafakasıyla, boşanma sonucunda yoksulluk içine düşen eşin asgari yaşam gereksinimlerinin karşılanması düşünülmüştür.

-----------------------------------------------

Vay be..... Yükümlülük hala devam ediyormuş.... Peki karşı tarafın KISMI yükümlülüğü ne oluyor acaba? Yani bir taraf nafakayı veriyor diğer taraf karşılığında ne yapıyor?

Evlilik müessesesi kültürel ve dini olgu temellidir. Din ve toplum kabulleri ile bağlantılı kural ve müeyyideler söz konusu. Bu müessese ilgili hukuk kurallarında adaletten ziyade değerlerin ön plana alındığı gözlemlenebilir.

Ben bu gibi konulara dahil olmak istemiyorum aslında ama sırası geldi:
Şimdi eşimle boşanmış olsak, ben çalışırım; emekli olurum v.s. ama eşimin yapableceği hiç bir şey yok.
Muhtemelen evlenemez de.
Hiç bir geliri de yok.
Hiç evlenmeseydik bir şekilde kendine bir hayat kurardı. Ama artık o şansı yok.
Çocukları ben baktım diyelim; eşime kim bakacak?
Bence ölene kadar boşanmış da olsak ben bakmak zorundayım.
Eee, kanun da böyle zaten.
Sayın Arslan'ın dediklerine ilaveten fiili durum da etken sanırım.

Alıntı:

---

senoleker rumuzlu üyeden alıntı

Ben bu gibi konulara dahil olmak istemiyorum aslında ama sırası geldi:
Şimdi eşimle boşanmış olsak, ben çalışırım; emekli olurum v.s. ama eşimin yapableceği hiç bir şey yok.
Muhtemelen evlenemez de.
Hiç bir geliri de yok.
Hiç evlenmeseydik bir şekilde kendine bir hayat kurardı. Ama artık o şansı yok.
Çocukları ben baktım diyelim; eşime kim bakacak?
Bence ölene kadar boşanmış da olsak ben bakmak zorundayım.
Eee, kanun da böyle zaten.
Sayın Arslan'ın dediklerine ilaveten fiili durum da etken sanırım.

---

Verılen örnek günümüzde küçük bir azınlığı temsil ediyor. Küçük bir azınlığın durumu tüm toplum için geçerli değildir.

Ayrıca yaklaşımınızda çok fazla genelleme var. Tüm bunları doğru kabul etsek bile (yani kadın sırf cinsiyetinden dolayı böyle bir hakka sahip) kadının babası, erkek kardeşleri, yetişkin oğulları niçin sorumlu değil?

Verdiğim örnekte kendi durumumu anlattım. Ne kadar genele uyar fikrim yok.
Sorularınıza cevap vereyim: Erkek kardeşleri bakacak durumda değiller. Babası zaten seneler önce vefat etmiş.
Yetişkin oğlu için de "Su aşağı doğru akar" darbımeselini misal vermekle yetineyim ki zaten oğlumuz henüz talebe.

Bu durumun genel için geçerli olmadığına eminim. Bu yüzden en başta "ben karışmak istemiyordum" dedim.

Mutlu olmak ya da mutsuz olmak insanların seçimi. Mutlu olmak isterlerse, olurlar. Mutsuz olmak isterlerse, onu da olurlar.

Alıntı:

---

İsmail Arslan rumuzlu üyeden alıntı

Evlilik müessesesi kültürel ve dini olgu temellidir. Din ve toplum kabulleri ile bağlantılı kural ve müeyyideler söz konusu. Bu müessese ilgili hukuk kurallarında adaletten ziyade değerlerin ön plana alındığı gözlemlenebilir.

---

Dinden hangi dini kastettiğinizi anlıyamadım. Bilidiğim kadarıyla islamiyetde bizim medeni kanundaki yoksulluk nafakasına karşılık gelen bir şey yok. İslamiyetde mehir vardır (bir nevi tazminat)

Ama kültürümüzde avantacılık, çalışmadan başkasının sırtından geçinme maalesef çok yaygın.

Alıntı:

---

cemil1 rumuzlu üyeden alıntı

Bilidiğim kadarıyla islamiyetde bizim medeni kanundaki yoksulluk nafakasına karşılık gelen bir şey yok. İslamiyetde mehir vardır (bir nevi tazminat)

---

İslam hukuku bölümünde değiliz (gerçi öyle bir bölüm de yok sanırım forumda) ama yeri geldi; kadının geçiminden zaten erkekler sorumlu olduğundan, ailede kadının geçimini sağlayacak erkek yoksa, bundan devlet sorumlu olduğundan böyle bir şey de zaten anlamsız oluyor.

Kültürel ve dini temelli demiştim. Nafaka bir değer algısıdır ve kökeni ister din ve ister kültür olsun, bileşik kaplar örneğinde irdelendiği gibi yaşamdan kopuk algılanamaz. Bu konuda adalet beklentisi subjektif kıstaslar gereği hiçbir zaman yerine oturmayacaktır. Örneğin İslam dini hukuk sisteminde mirasta kadına bir pay erkeğe iki pay verilir. Mekasıd mesleği ile ilgili ulema bu uygulamanın hikmetini değerlendirken kadına zaten yakın akrabasının bakma yükümlülüğünden bahseder. Benzer bir hüküm Medeni Kanunda da vardır. Yakın akrabanın düşkünlüğünde bakım borcu söz konusudur; fakat teknik tabir ile eksik borçtur. Konuyu farklı bir mecraya çekmek istemem, değinmek istediğim husus, konunun tabiatı icabı subjektif değer algısı mihenkli ortak bir kabul ancak kültürel ya da dini argümanlar ile söz konusudur. Bu işte adalet, bakışların yönüne göre farklı manzaralar ile karşılaşmak demektir.

dinde ifdida vardır kadın boşanmak işterse erkegin verdigi erşeyi kadın vermek zorundadır.
Evlilik öncesinde kadına mehir verilmesini isteyen Allah Teala evlilik esnasında da kadının her türlü ihtiyacını karşılama görevini erkeğe vermiştir. Bu, erkeğe ciddi manada maddi bir yük oluşturur. Eğer boşanma talebi erkekten gelirse erkek, mehir olarak verdiği şeylerden bir kuruşunu karısından geri alamaz. Bu, aşağıdaki ayetin hükmüdür:

“Bir eşi bırakıp yerine bir başka eş almak isterseniz, bıraktığınıza yüklerle mal vermiş olsanız bile hiçbir şeyi geri almayın. İftira ederek ve apaçık günaha girerek mi alacaksınız?

Nasıl alacaksınız ki biriniz diğerine kaynaşmış, üstelik o kadınlar sizden sağlam bir söz almışlardır.” (Nisa, 4/20-21)

Fakat boşanma talebi kadından gelirse ve bunda erkeğin herhangi bir suçu, kabahati yoksa bu taktirde kadın, erkekten aldığı mehri geri vermek zorunda kalır.


Bunda anlaşılmayacak bir şey yoktur. Eğer bu şart olmasaydı, bazı kadınlar iftidayı para kazanma yolu yaparlardı. Bir erkekle evlenir, mehri alır, sonra iftida ile ondan ayrılır, başka bir erkekler evlenir, ondan da mehir alırdı. Ama iftidada aldıklarını iade etme şartı bu yolu kapatmıştır.

Alıntı:

---

senoleker rumuzlu üyeden alıntı

Ben bu gibi konulara dahil olmak istemiyorum aslında ama sırası geldi:
Şimdi eşimle boşanmış olsak, ben çalışırım; emekli olurum v.s. ama eşimin yapableceği hiç bir şey yok.
Muhtemelen evlenemez de.
Hiç bir geliri de yok.
Hiç evlenmeseydik bir şekilde kendine bir hayat kurardı. Ama artık o şansı yok.
Çocukları ben baktım diyelim; eşime kim bakacak?
Bence ölene kadar boşanmış da olsak ben bakmak zorundayım.
Eee, kanun da böyle zaten.
Sayın Arslan'ın dediklerine ilaveten fiili durum da etken sanırım.

---

Pozitif ayrımcılık cinsiyetçi yaklaşım!!!Evet kadın hakimeler kararlarını hemcinslerinin ezici çıkarlarına göre veriyor %100 !!!Şimdi ben 1,5 yaşında bir çocuk annesiyim,eşim yeni memur..karşı taraf çalışmayan başkalarının gelirine maaşının yarısından fazlasına göz dikmiş bir cahil!!!Bunun haklı kabulunun hangi kültür ve din anlayışına girdiğini bilmiyorum ...Sanırım bu bilmediğim bir dünya olsa gerek...yerden bulduğu küçük bir ip parçasının hesabını yıllarca kabirde verememiş örneğini düşünürsek ,bir tarafta 3 kişilik bir ailenin geçimini 700 tl ile yapmaya çalışması ,diğer yandan yetim aylığı ile aylık 2100 tl para ile keyif yapan çocuksuz bir şendulu daha da şenlendiren kararda katkısı olan sözde adalet dağıtıcısı ve bu kanunları değiştirmeyen yasaları tek tarafın çıkarına göre düzenleyenlerin sonu nasıl olur kimbilir...bu haliyle bu yasaları savunanların vicdanından şüphe ederim..merhamet etmeyen merhamet beklemesin!!!Siz eşinizden yılların emektarından bahsetmişsiniz anladığım kadar ile...Ama yasa bu hali ile 2 günlük evliliklerin bitmesine yarıyor daha da katkı sağlıyor..kadınların evliliğini bitirmesinin nedeni %100 güvendikleri nafakadır...bu yüzden evliliklerin ömrü çok kısa sizin evliliğinizi buna örnek göstermeniz çok yanlış,alakasız!!!

Alıntı:

---

senoleker rumuzlu üyeden alıntı

Verdiğim örnekte kendi durumumu anlattım. Ne kadar genele uyar fikrim yok.
Sorularınıza cevap vereyim: Erkek kardeşleri bakacak durumda değiller. Babası zaten seneler önce vefat etmiş.
Yetişkin oğlu için de "Su aşağı doğru akar" darbımeselini misal vermekle yetineyim ki zaten oğlumuz henüz talebe.

Bu durumun genel için geçerli olmadığına eminim. Bu yüzden en başta "ben karışmak istemiyordum" dedim.

Mutlu olmak ya da mutsuz olmak insanların seçimi. Mutlu olmak isterlerse, olurlar. Mutsuz olmak isterlerse, onu da olurlar.

---

Şöyle diyelim, muhtemelen yüzde 2 veya 3 lik bir gurubdan bahsediyoruz. Çok uzun bir evlilikten sonra boşanan eğitimsiz kadın grubu.

Yüzde 2 lik bir gruba bakarak yuzde 100 için genelleme yapmak pek sağlıklı olmasa gerek.

Ortada bariz bir şekilde yanlış çıkarılmış bir kanun var. Bu kanun eninde sonunda sistemi tıkıyacak. Mesala, geçenlerde Kayseride yerel bir gazetede şu haber vardı. 2012 yılının ilk 4 ayında Kayseride açılan boşanma davalarının yüzde 80 ni kadınlar açmış. Bir çok kadın için nafaka ikinci bir ek gelir olmaya başladı. Tam bir avanta.

Boşanma oranı hızla artıyor. İzmir gibi illerimiz zaten Avrupa ortalamasını çoktan yakalamış hatta geçmiş durumda. Bu gidişle 10-20 yıl sonra muasır medeniyeti solda sıfırda bırakırız.

[QUOTE=carsambalıfaruk;458443]

Alıntı:

---

sevcanakay rumuzlu üyeden alıntı

gülüyorum sana :) pardon size :)




Hayırdır cevap verildiği zaman 6 duyun mu devreye giriyor.? Yada bekleyip toptan cevap mı.?

---

Sayın perşembeli ay pardon çarşambalı arkadaşım ben herkese ayrı ayrı yazdım ama sanırım sitedeki bir sorundan olsa gerek yazdıklarım o şekilde ekrana yansımış tamamen benle alakalı değil siteyle alakalı ;)

- - - Updated - - -

Hayırdır cevap verildiği zaman 6 duyun mu devreye giriyor.? Yada bekleyip toptan cevap mı.?

Sayın perşembeli ay pardon çarşambalı arkadaşım ben herkese ayrı ayrı yazdım ama sanırım sitedeki bir sorundan olsa gerek yazdıklarım o şekilde ekrana yansımış tamamen benle alakalı değil siteyle alakalı ;)

- - - Updated - - -

Alıntı:

---

Av.Engin Oğuz rumuzlu üyeden alıntı

Sizi banlamak için bir sebep aradım aradım malesef bulamadım nispet yapar gibi bir tavır içindeymişsiniz gibi geldi ama değilsiniz gıcık birine benziyor gibisiniz ama değilsiniz e yazdıklarınızda da öyle yanlış bir şey yok gibi, ya siz yine de milletin tansiyonunu yükseltmeyin olur mu?

---

hocam valla billa ne nispet nede gıcık biriyim sadece real biriyim ;)

Merhabalar bir süredir davamın peşindeydim uzunca bir süre yorumları okuyamadım ve görüyorum ki genel sıkıntı nafaka yine hortlamış, 2 yıllık sıkıntılı boşanma sürecinde yerel mahkemenin verdiği ( Uzman raporu ile ) boşanma kararını yargıtayda onadı karşı taraf istediğini aldı, hem evli kalmak istemediği ( Ciddi bir sorunumuz olmamasına rağmen bu hakim ifadesi ve uzman raporuna göre bile ortada )boşanma davası açtı, hem tedbir nafakasını aldı , hem sigortasız çalıştı maaşını aldı hemde bir şekilde babasının emekliği aylığına ortak oldu şimdi ise çok daha iyi bir işe geçti verdiğim nafakanın 5 katı maaşını alıyor ama hala sigortasız diğer kazançlarını söylemiyorum bile 2 evladımız benimle bir erkek olarak onlarla ben ilgileniyorum her türlü ihtiyaclarını karşılıyor bir yandan da annesinin nafakası maddi tazminatı ve edinilmiş mallara katılım davası ile uğraşıyorum.Anlayacağınız eski eşim kendine yeni bir sayfa açmaya çalışıyor geçmişe ait hiç bir şeyi istemiyor çocukları istemedi ama benden çok ciddi miktarda mal karşılığı para istiyor ciddi bir geliri olmasına rağmen hala benden alacağı nafakanın peşinde hadi onu da geçtim evlatlarını bir kenara bırakıp bize bile ait olmayan bize verilen malların üzerinde hak talep etmesi ayrı kaldığımız 2 yıllık süreçte toplamda çocuklarını 5-10 kere görmesi ( etrafın baskısı üzerine zorla yapılan görüşmeler ) böyle bir insana ödediğim nafaka için üzülüyorum işin kötü yanı bundan kurtulmak için kararın kesinleşmesi için 1 yıl beklemem gerekiyormuş 1 yıl sonra dava açtığımda hayatında ciddi bir değişiklik görülürse iptal olabilirmiş :) ne güzel sigortalı yada sigortasız çalıştığını ispatlasam bile bunun için 1yıl beklemem gerekiyor neden bunu da anlamış değilim ama şu ana kadar istediği her şeyi alan karşı taraf daha fazlası için hala uğraşıyor, şimdi sizlere soruyorum kanunlar buna çanak tutmasa bir insan nasıl bunları yapabilir.Bu kanunlarla daha pek çok insan cinnet geçirir katil olur, benim bildiğim kanun haklı ile haksızı ayırır ve tarafların haklarını korur :) ama şu ana kadar sadece kadın olduğu için karşı tarafın haklarını korudu 2 çocuğu ile ortada kalmış bir çok maddi sorunla boğuşan bir erkek olarak kanunlar beni nerde nasıl korudu yada koruyacak bilemedim bilen varsa söylesin arkadaşlar.

Saygılarımla.

Alıntı:

---

scorpion35 rumuzlu üyeden alıntı

Merhabalar bir süredir davamın peşindeydim uzunca bir süre yorumları okuyamadım ve görüyorum ki genel sıkıntı nafaka yine hortlamış, 2 yıllık sıkıntılı boşanma sürecinde yerel mahkemenin verdiği ( Uzman raporu ile ) boşanma kararını yargıtayda onadı karşı taraf istediğini aldı, hem evli kalmak istemediği ( Ciddi bir sorunumuz olmamasına rağmen bu hakim ifadesi ve uzman raporuna göre bile ortada )boşanma davası açtı, hem tedbir nafakasını aldı , hem sigortasız çalıştı maaşını aldı hemde bir şekilde babasının emekliği aylığına ortak oldu şimdi ise çok daha iyi bir işe geçti verdiğim nafakanın 5 katı maaşını alıyor ama hala sigortasız diğer kazançlarını söylemiyorum bile 2 evladımız benimle bir erkek olarak onlarla ben ilgileniyorum her türlü ihtiyaclarını karşılıyor bir yandan da annesinin nafakası maddi tazminatı ve edinilmiş mallara katılım davası ile uğraşıyorum.Anlayacağınız eski eşim kendine yeni bir sayfa açmaya çalışıyor geçmişe ait hiç bir şeyi istemiyor çocukları istemedi ama benden çok ciddi miktarda mal karşılığı para istiyor ciddi bir geliri olmasına rağmen hala benden alacağı nafakanın peşinde hadi onu da geçtim evlatlarını bir kenara bırakıp bize bile ait olmayan bize verilen malların üzerinde hak talep etmesi ayrı kaldığımız 2 yıllık süreçte toplamda çocuklarını 5-10 kere görmesi ( etrafın baskısı üzerine zorla yapılan görüşmeler ) böyle bir insana ödediğim nafaka için üzülüyorum işin kötü yanı bundan kurtulmak için kararın kesinleşmesi için 1 yıl beklemem gerekiyormuş 1 yıl sonra dava açtığımda hayatında ciddi bir değişiklik görülürse iptal olabilirmiş :) ne güzel sigortalı yada sigortasız çalıştığını ispatlasam bile bunun için 1yıl beklemem gerekiyor neden bunu da anlamış değilim ama şu ana kadar istediği her şeyi alan karşı taraf daha fazlası için hala uğraşıyor, şimdi sizlere soruyorum kanunlar buna çanak tutmasa bir insan nasıl bunları yapabilir.Bu kanunlarla daha pek çok insan cinnet geçirir katil olur, benim bildiğim kanun haklı ile haksızı ayırır ve tarafların haklarını korur :) ama şu ana kadar sadece kadın olduğu için karşı tarafın haklarını korudu 2 çocuğu ile ortada kalmış bir çok maddi sorunla boğuşan bir erkek olarak kanunlar beni nerde nasıl korudu yada koruyacak bilemedim bilen varsa söylesin arkadaşlar.

Saygılarımla.

---

sayın scorpion35 sizin davanızda hakıim kaçıncı celsede nafaka bagladı.birde bu uzma gidildiginde neler soruyorlar.benim davamda hakim uzman heyete göndercem demişti.bu konuda fikirlerinizi ögrene bilirmiyim

:) Davaya hiç inanmamıştı, tedbir nafakasını karar celsesinde bağladı.Sorulan sorular konusunda kendinizi hazırlamayın tamamen doğal olun zaten uzmanlar neye inanmak istiyorsa hikayenin bütünün de ve görüşmelerde vicdanlarında kimi haklı görürlerse o yönde rapor hazırlayıp hakimi ciddi etkiliyorlar, genelleme yaptığımı söyleyip bana kızacak belki arkadaşlar ama etrafımdada gördüğüm ve duyduğum benim bizzat yaşadıklarım böyle düşünmeme neden.

Saygılarımla.

sayın scorpion35 hakim yani enson celsedemi bagladı.o zaman davanın açıldıgı günden bugüne kadar olan günleri saydımı.nasıl davaya inanmıyorda böyle seylere karar veriyorlar anlamak zor bence yani birde piskolog raporu dogruldusundamı boşanmaya karar veriyor.hakim benim davamdada inanmıyor inşallah hakkımızda hayırlısı olur.allah senin hakkındada hayırlısını ihsan eylesin.

Sayın "aaaa01" karar celsesinde verilen tedbir nafakası tabiki geriye dönük yani dava açılış tarihi itibarı ile bağlananır, davayı red etseydi tedbir nafakası bağlamadan sonuçlanacaktı ancak kabul ettiği için geçen sürede birikmiş nafakayı da hukmetmek zorunda.Hakim boşama ve velayet kararını tamamen uzman raporlarına göre veren hiç bir şekilde sorumluluk almayan aslında bir nevi topu yargıtaya atan bir tutum sergileyerek vicdanını rahatlattı.Vicdan demişken hakim karar celsesinde ısrarlı bir şekilde eski eşime boşanmayı gerektirecek bir sorun olmadığını tekrar tekrar düşünüp benimle konuşmasını istedi ancak red cevabı alınca peki o zaman yapacak bir şey yok dedi ve uzmanların raporundaki , evlilik birliğinin devamında taraflar ve çocuklar için fayda kalmamıştır ibaresine istinaden boşanmaya hukmetti.Uzmanlar ruhsal, kulturel ve pek çok konudaki farklılıkları işaret ederek tarafların ortak noktada buluşup sorunlarını çözmeleri mümkün gözükmüyor boşanmaları uygundur kararını verdiğinde bana yapılan açıklamalarda evli kalmamız halinde çocukların yaşayacağı psikolojik travmalar ve maruz kalacakları şiddetten ötürü çok daha büyük sorunlar yaşanacağını bu yüzden boşanmanın daha iyi olacağı yönündeydi, şimdi bakıyorum da çok doğru söylemişler geçen zaman ve bu süreçte yaşananlar bana gösterdiki hakkımızda hayırlısı böyleymiş, rabbim herkese hayırlısını nasip etsin.

Saygılarımla.

Alıntı:

---

scorpion35 rumuzlu üyeden alıntı

Sayın "aaaa01" karar celsesinde verilen tedbir nafakası tabiki geriye dönük yani dava açılış tarihi itibarı ile bağlananır, davayı red etseydi tedbir nafakası bağlamadan sonuçlanacaktı ancak kabul ettiği için geçen sürede birikmiş nafakayı da hukmetmek zorunda.Hakim boşama ve velayet kararını tamamen uzman raporlarına göre veren hiç bir şekilde sorumluluk almayan aslında bir nevi topu yargıtaya atan bir tutum sergileyerek vicdanını rahatlattı.Vicdan demişken hakim karar celsesinde ısrarlı bir şekilde eski eşime boşanmayı gerektirecek bir sorun olmadığını tekrar tekrar düşünüp benimle konuşmasını istedi ancak red cevabı alınca peki o zaman yapacak bir şey yok dedi ve uzmanların raporundaki , evlilik birliğinin devamında taraflar ve çocuklar için fayda kalmamıştır ibaresine istinaden boşanmaya hukmetti.Uzmanlar ruhsal, kulturel ve pek çok konudaki farklılıkları işaret ederek tarafların ortak noktada buluşup sorunlarını çözmeleri mümkün gözükmüyor boşanmaları uygundur kararını verdiğinde bana yapılan açıklamalarda evli kalmamız halinde çocukların yaşayacağı psikolojik travmalar ve maruz kalacakları şiddetten ötürü çok daha büyük sorunlar yaşanacağını bu yüzden boşanmanın daha iyi olacağı yönündeydi, şimdi bakıyorum da çok doğru söylemişler geçen zaman ve bu süreçte yaşananlar bana gösterdiki hakkımızda hayırlısı böyleymiş, rabbim herkese hayırlısını nasip etsin.

Saygılarımla.

---

Bahsettiğiniz uzman görüşmesine duruşmanın hangi aşamasında gönderildiniz ? Benim çocuklarım 16 ve 8 yaşında, uzmanlar raporu vermeden önce çocuklar ile de görüşüyor mu ? Uzmanlar ile tek sefer mi görüşülüyor ? Yardımınız için peşinen teşekkürler.

Merhabalar 2.celseden sonra önce çocuklar pedagogla tek tek görüştüler sonra da ayrı günlerde anne-baba olarak biz görüştük bu görüşme sonunda velayet karşı tarafa verildi, sonrasında itiraz üzerine psikolog ile aynı şekilde ayrı ayrı görüşmeler yapıldı bu sefer velayet bana çıktı en son eşitlik bozulsun diye sosyal çalışma uzmanı ile görüşüldü ve buradanda velayet babaya uygun görüşü çıktı, sonrasında boşanma velayet gibi konuların detaylarını içeren üç uzmanın ortak raporu çıktı bu raporla pek çok konu hakkında görüşler bildirilmiş aslına bakarsanız hakime karar verecek pek bir şey bırakmamışlardı zaten hakimde her şeyi rapora göre karar bağladı.

Saygılarımla.

- - - Updated - - -

Merhabalar 2.celseden sonra önce çocuklar pedagogla tek tek görüştüler sonra da ayrı günlerde anne-baba olarak biz görüştük bu görüşme sonunda velayet karşı tarafa verildi, sonrasında itiraz üzerine psikolog ile aynı şekilde ayrı ayrı görüşmeler yapıldı bu sefer velayet bana çıktı en son eşitlik bozulsun diye sosyal çalışma uzmanı ile görüşüldü ve buradanda velayet babaya uygun görüşü çıktı, sonrasında boşanma velayet gibi konuların detaylarını içeren üç uzmanın ortak raporu çıktı bu raporla pek çok konu hakkında görüşler bildirilmiş aslına bakarsanız hakime karar verecek pek bir şey bırakmamışlardı zaten hakimde her şeyi rapora göre karar bağladı.

Saygılarımla.

KARŞI OY YAZISI
İtirazen iptal başvurusunda bulunan mahkeme, 4721 sayılı Türk Medenî Kanunu’nun yoksulluk nafakası ile ilgili 175. maddesinin birinci fıkrasında yer alan “…süresiz olarak…” ibaresinin Anayasa’nın 2., 10. ve.41. maddelerine aykırılığı savıyla iptalini istemiştir.
Nafaka sözlük anlamı itibarıyla zorunlu ihtiyaç ve maişet için sarfolunacak para ve azık demektir. Başka bir ifade ile nafaka, yasaların belirlediği durumlarda genelde zaruret içinde bulunan kimse yada kimselere kanunda belirtilen yükümlüler tarafından verilmesi gerekli yardımlardır. Mevzuatımızda nafaka, bakım nafakası ve yardım nafakası olarak ikiye ayrılmaktadır. Yardım nafakası, herkesin yardım etmediği takdirde yoksulluğa düşecek olan üst soyu ve altsoyu ile kardeşlerine nafaka vermesi şeklinde düzenlenmişken; bakım nafakası, doğum, evlenme ve boşanma gibi olgularla ilgili nafaka yükümlülüklerini ihtiva etmektedir. Bakım nafakası; tedbir nafakası, yoksulluk nafakası ve iştirak nafakası olmak üzere üç alt başlıkta ele alınmaktadır.
Türk Medenî Kanunu’nda yardım nafakası için herhangi bir süre şartı öngörülmemişken, bakım nafakasının bir türü olan yoksulluk nafakasının kanunda belirlenen şartlar dâhilinde süresiz talep edilebileceğinin öngörülmesi Anayasa’nın 2. maddesinde yer alan “sosyal hukuk devleti” ilkesine aykırıdır.
Hukuk, hakkaniyet ve nesafete dayanır fakat hakkaniyet ve nesafet bir romantizm veya hissi bir insanlık duygusu değildir. Aristo’ya göre hakkaniyet doğru ve haklı görünen şeydir. Hakkaniyet ve nesafet ahlaki, sosyal ve siyasî gerçek karşısında bir değer hükmünü gerektirir ve bu itibarla da toplumsal ilerleme ve istikrar vasıtasıdır. Hakkaniyet Medeni Kanun ve Borçlar Kanununun çeşitli maddelerinde rastlanan bir kavramdır.
Anayasa Mahkemesi pek çok kararında hakkaniyet ilkesini ölçü olarak kullanmıştır. Anayasa Mahkemesi, Anayasa’nın 2. maddesinde, Cumhuriyetin nitelikleri arasında sayılan “hukuk devleti”nin, insan haklarına dayanan, bu hak ve özgürlükleri koruyup güçlendiren, eylem ve işlemleri hukuka uygun olan, her alanda adaletli bir hukuk düzeni kurup bunu geliştirerek sürdüren, konulan kurallarda adalet ve hakkaniyet ölçülerini göz önünde tutan, hakların elde edilmesini kolaylaştıran ve hak arama özgürlüğünün önündeki engelleri kaldıran devlet olduğunu pek çok kararında yinelemiştir. Yasaların hakkaniyet ölçütlerini gözetmesi hukuk devleti olmanın bir gereğidir. Yasa koyucu hukuki düzenlemelerde kendisine tanınan takdir yetkisini anayasal sınırlar içinde adalet, hakkaniyet ve kamu yararı ölçütlerini göz önünde tutarak kullanmalıdır.
Evlilik hukuku ve daha da genişi olan aile hukuku, diğer hukuk kurallarından büyük çapta bağımsız bir alanı düzenlemeye yönelik kurallar içermektedir. Yoksulluk nafakasını düzenleyen 4721 sayılı Kanun’un 175. maddesi evliliğin süresi, nafaka alacak eşin yaşı, çalışma gücünün niteliği gibi özel şartlar aramamıştır. İnsanların boşanarak aralarındaki hukuki ilişkiyi bitirmiş olmalarına rağmen evlilik birliğinde var olan sorumluluklarının ömür boyu devam etmesi, hem insaflı değil, hem de hakkaniyete aykırıdır. Boşanmadan kaynaklanan bir nafaka alacağının varlığının belli koşullar altında, nafaka borçlusunun veya nafaka alacaklısının yaşamı boyunca, sanki mülkiyet hakkıymış gibi sürekli olması, hak düşürücü süre ve zaman aşımı kavramlarının kabul edildiği bir hukuk sisteminde adalet duygusunu zedelemektedir.
Yoksulluk nafakasının süresiz olması, ileride nafakanın artırılması, nafakanın azaltılması veya nafakanın kaldırılması davalarının açılmasına neden olacaktır. Bu durumda nafaka yükümlüsü eski eşin nafaka alan tarafın kanunda yazılı şartları taşıyıp taşımadığını kontrol amacıyla, onun özel hayatına müdahale anlamına gelebilecek davranışlara ve onun üzerinde psikolojik baskı kurmasına neden olabilecektir. Yoksulluk nafakasının süresiz olması bu nafakayı alan tarafın, karşı tarafı ömür boyu cezalandırmak amacıyla gelir getirici bir işte çalışmama ve evlilik ekti yapmadan birlikte yaşama gibi davranışlara itebilecektir. Bu haller yoksulluk nafakasının süresiz de olsa bir ceza olmadığını savunan görüşleri haksız çıkarmaktadır. Tarihin hiçbir döneminde, hiçbir hukuk sistemi boşanan eşlerden biri yoksulluğa düşecek diye diğeri için ömür boyu sürebilecek yoksulluk nafakası yükümlülüğü öngörmemiştir. Dolayısı ile yoksulluk nafakasının süresiz uygulanmasının nedeni ahlaki ve sosyal gerekçelerle açıklanamaz.
Öte yandan, yoksulluk olgusunun sebebi, sadece, eşinden boşanan tarafın davranışları ve boşanmanın kendisi değildir. Bazı insanların, kendi özellikleri, doğal koşullar veya savaş gibi insan eliyle yaratılan sorunlar nedeniyle, geçimlerini sağlamakta, hatta karınlarını doyurmakta güçlük çekmeleriyle ilgili bir olgu olarak yoksulluğa tarihin her döneminde, her toplumda rastlanabilmektedir. Yoksulluk, günümüzde birtakım makro ve mikro faktörlerin etkisiyle ortaya çıkan sosyal bir olgu haline gelmiştir. Makro faktörlerin başında; küreselleşme, işsizlik, küresel sermaye, ekonomik krizler ve göç gibi unsurlar gelmektedir. Eğitimsizlik, kapasite yoksunluğu, yoksulluk kültürü ve bireysel özellikler gibi unsurlar ise mikro faktörler arasında yer almaktadır.
Artık küresel bir sorun halini alan yoksulluk, beraberinde çeşitli sosyal problemler de getirmekte ve birtakım olumsuz sonuçlar da doğurmaktadır. Yoksulluk, genel olarak, sosyal dışlanma, şiddet ve suç, gecekondulaşma ve gettolaşma, marjinalleşme, konut ve toplumsal cinsiyet ayrımcılığı gibi sorunlara yol açmaktadır. Yoksulluk ayrıca, aile parçalanmaları, boşanma ve depresyon gibi problemler doğurmaktadır.
Bu yapısal durumun değişmesi, kamu yetkilileri tarafından bazı önlemler alınmasını ve bazı harcamalar yapılmasını, aynı biçimde, sosyal politika alanında işlev gören bir dizi kurumun varlığını gerektirmektedir. Avrupa Konseyi’nin 1961’de ortaya koyduğu, 1996’da da revize edilerek geliştirilen Avrupa Sosyal Şartı’na yansıdığı biçimiyle hak vurgusu, sadece çalışanların sosyal güvenlik, örgütlenme ve çalışma hayatını etkileyen kararlara katılma haklarını değil, bunların ötesinde, daha genel anlamda vatandaşlık haklarını da kapsamaktadır. Bu bağlamda Avrupa Sosyal Şartı’nın bütün vatandaşların yoksulluk ve sosyal dışlanmaya karşı korunma hakkına sahip olduklarını belirten 30. maddesi, bu hakkın hayata geçirilmesi için kullanılan önemli bir önlem olarak asgari gelir desteği uygulamasını gündeme getirmektedir. Bunun yanı sıra, istihdama yönelik politikaların, toplumsal cinsiyetle ilgili ayırımcılığı önleme politikalarının, azınlıkların veya göçmen işçilerin sorunlarına yönelik çözümler geliştirme, özürlüler gibi özel ihtiyaçları olanlara yönelik önlem alma, evsizlik veya düşük standartta konut sorunlarını oradan kaldırma çabalarının, sosyal hak ve siyasi sorumluluk temelli yaklaşımların geliştirilmesi gerekmektedir.
Anayasa’nın 2. maddesinde yer alan “sosyal hukuk devleti” vatandaşlarına asgari geçim düzeyi sağlamayı kendisine görev bilen ve bu yüzden devletin sosyal ve ekonomik yaşama aktif müdahalesini meşru ve gerekli gören bir anlayışı ifade eder. Vatandaşların sosyal durumlarıyla ilgilenen sosyal hukuk devleti, insan onurunun korunmasını amaçlar ve bunun için sosyal adaleti ve refahı sağlamaya çalışır. Anayasa Mahkemesi’nin pek çok kararında vurguladığı gibi, sosyal devlet, sosyal adaletin, refahın ve güvenliğin gerçekleşmesini sağlayan devlettir.
Kültürümüzden kaynaklanan yardımsever eğilimlerinin, aile dayanışmasının, hayır kurumları ve vakıflar gibi geleneksel kurumların yoksullukla mücadele bağlamındaki faaliyetleri sık sık övgüyle anılmaktadır. Ancak, aynı zamanda toplumsal bir olgu olan ve Devletin aktif olarak mücadele etmesi gereken yoksulluğun sorumluluğunun, boşanan taraflardan birisinin üzerine ömür boyu yüklenmesi, kanımca, sosyal devlet ilkesine, hakkaniyete ve mantığa da uygun bir çözüm değildir.
Açıkladığım nedenlerle; itiraz istemine konu kural Anayasa’nın 2. maddesine aykırı olduğundan iptali gerekir. Bu nedenle çoğunluğun aksi yöndeki kararına katılmıyorum.

Üye
Hicabi DURSUN

Alıntı:

---

rpanatli rumuzlu üyeden alıntı

KARŞI OY YAZISI
İtirazen iptal başvurusunda bulunan mahkeme, 4721 sayılı Türk Medenî Kanunu’nun yoksulluk nafakası ile ilgili 175. maddesinin birinci fıkrasında yer alan “…süresiz Kültürümüzden kaynaklanan yardımsever eğilimlerinin, aile dayanışmasının, hayır kurumları ve vakıflar gibi geleneksel kurumların yoksullukla mücadele bağlamındaki faaliyetleri sık sık övgüyle anılmaktadır. Ancak, aynı zamanda toplumsal bir olgu olan ve Devletin aktif olarak mücadele etmesi gereken yoksulluğun sorumluluğunun, boşanan taraflardan birisinin üzerine ömür boyu yüklenmesi, kanımca, sosyal devlet ilkesine, hakkaniyete ve mantığa da uygun bir çözüm değildir.
Açıkladığım nedenlerle; itiraz istemine konu kural Anayasa’nın 2. maddesine aykırı olduğundan iptali gerekir. Bu nedenle çoğunluğun aksi yöndeki kararına katılmıyorum.

Üye
Hicabi DURSUN

---

Sadece bir üye karşı oy kullanmış. Diğer 17 üye süresiz nafakayı anayasa aykırı bulmamışlar.

Aslında burada ilginç olan anayasa mahkemesi gerekçeleri. Mesela, evlilik boyunca eşler arasında var olan dayanışmanın evlilikten sonrada kısmen devam ettiğini iddia ediyorlar (ki büyük bir iddia - aynı prensip başka hususlarda uygulanabilir mi? mesela velayet). Nafakada ASGARI yaşam gereksinmelerinin karşılanması düşünülmüştür deniyor (evlilikdeki yaşam standardı değil). Nafaka alıcı tarafı zengileştirmemli deniyor.

Sanıyorum Türkiye deki problem hukuk sistemi içinde belli bir tutarlılık olmaması. Anayasa mahkemesi bu gerekçeleri sıralıyor ama, bunlar sıradan bir hakim için bağlayıcı olmuyor. Sistemde yanlış verilen kararı düzeltici bir mekanizma yok. Maalesef yargıtayında böyle bir işlevi yok.

Netıcede her hakim sadece yargı değil yasama yetkisinide kendinde görüyor. Hep siyasetın yargıya müdahalesinden bahsediliyor ama aslında olan yargının yasama yetkisini gasp etmesi.

Tam bir sosyal devlet olabilseydik işsizlik sigortası gelişmiş olsaydı, nafaka bu kadar değerli olmazdı. Mesele kanunu uygulayan yargıçlara ilgili değil. Tamamen ekonomi ve hükumetlerin gücü ile dolayısıyla de kanunkoyucu ile ilgili.

Alıntı:

---

litigation rumuzlu üyeden alıntı

Tam bir sosyal devlet olabilseydik işsizlik sigortası gelişmiş olsaydı, nafaka bu kadar değerli olmazdı. Mesele kanunu uygulayan yargıçlara ilgili değil. Tamamen ekonomi ve hükumetlerin gücü ile dolayısıyla de kanunkoyucu ile ilgili.

---

İşsizlik sigortası olayın sadece ufak bir kısmı. Yargıçların (ve savcıların) keyfi tavırları Türkiyede sistematik hale gelmiş bir problem ve sadece aile mahkemeleri sınırlı değil. Bakın Türkiye Cumhuriyetinin Genel Kurmay Başkanı terrör örgütü kurup/yönetmekle suçlanıyor. Peki Türk hukuk sisteminde söz konusu iddıa edilen fiilın gerçekleşip gerçekleşmediğini test edecek kriter ne? Eminim rastgele 10 savcıya sorsanız 10 tane değişik cevap alırsınız.


Yargıdaki bu başıbozukluğu yaratan siyasi otorite değil bizzat yargı bürokrasisinin kendisi. Neticede sistem ne kadar keyfi ve yoruma açık olursa, onların gücüde o kadar fazla olacak. Sistemin suistimale açık olması onların direk menfaatine olan bir şey.

Alıntı:

---

scorpion35 rumuzlu üyeden alıntı

Merhabalar 2.celseden sonra önce çocuklar pedagogla tek tek görüştüler sonra da ayrı günlerde anne-baba olarak biz görüştük bu görüşme sonunda velayet karşı tarafa verildi, sonrasında itiraz üzerine psikolog ile aynı şekilde ayrı ayrı görüşmeler yapıldı bu sefer velayet bana çıktı en son eşitlik bozulsun diye sosyal çalışma uzmanı ile görüşüldü ve buradanda velayet babaya uygun görüşü çıktı, sonrasında boşanma velayet gibi konuların detaylarını içeren üç uzmanın ortak raporu çıktı bu raporla pek çok konu hakkında görüşler bildirilmiş aslına bakarsanız hakime karar verecek pek bir şey bırakmamışlardı zaten hakimde her şeyi rapora göre karar bağladı.

Saygılarımla.

---

Davanızda Yargıtay süreci olup olmadığını, olduysa sonucu öğrenmek istiyorum,ilginize teşekkür ederim.

Eski eşime hatırı sayılır bir nafaka ödüyorum. Tamı tamına asgari ücret miktarında. Boşanmanın kesinleştiği tarihin üzerinden bir yıl geçmedi. Ama eski eşim dava açtı ve dava kabul edildi. Sebep olarak da enflasyon, hayat şartlarının zorlaşması ve çocuklarının ihtiyaçlarının artmasını gösterdi. Forumda açılan konuya ve verilen tüm cevaplara baktığımda, eski eşim her yıl nafaka davası açma hakkına sahip. Yani ömrüm boyunca yüzünü görmek istemediğim biri resmi yollardan da olsa, her yıl benimle muhatap olacak.
Genelde erkeklerin yaptıkları ispatlanabilirken, kadınların erkeklere çektirdikleri öyle ispatlanabilecek türden şeyler değil. Dırdır, mızmız, kafa ütüleyen, insanı işinden gücünden eden, canına okuyan bir kadının yaptığı hangi şeyi nasıl ispat edebilirsin ki? Evliliğim boyunca bu sebepten dolayı kaç gece uykusuz kaldığımı hatırlamıyorum bile. Evliliğimin yarısı, onun yol açtığı gereksiz sorunlar yüzünden uykusuz geçti desem abartmış olmam. Sonuçta; olan biten kapanan kapıların ardında oluyor. Boşanma davalarında da çoğunlukla kadının lehine karar veriliyor. Hele bir de kadın çalışmıyorsa yandın. Çalışmaya başladıysa da çalıştığını ispat yükümlülüğü yine sana ait. Oysa, öyle bir sistem kurulmalı ki, tarafların ekonomik durumunda meydana gelen her değişiklik, ilgili aile mahkemesine bildirilmeli ve durum kendiliğinden yeniden değerlendirilmeli. Benim davamda karşı tarafın kusurunu ispat etmiş olmama rağmen, hakim bizi eşit kusurlu kabul etti. Dolayısıyla da karşı tarafı nafaka talep edebilecek hale soktu. Ben de bir an önce dava sürecinden ve ondan kurtulmak için yargıtaya temyize gitmedim.
Ömür boyu nafaka meselesine gelince:
Bu nası bir kafa, nasıl bir mantık, nasıl bir anlayıştır anlamış değilim. Bu konuda makul olan, nafaka konusunda süre sınırının konulmasıdır. Anayasa mahkemesinin konu ile ilgili verdiği kararda bu konu reddedilmiş. Forumda 32 yıl nafaka ödeyen insan olduğundan bahsedildi. İnsan ister istemez soruyor. Bir ömür boyu gelirinin yarısını nafaka olarak veren biri nasıl yeni bir hayat kuracak. Nasıl yeni bir aile kuracak. Nasıl ekonomik olarak kendisini garanti altına alacak? Bu soru yasa yapım sürecinde niçin sorulmaz? Hele de benim gibi yüzde yüz haklı olduğum bir boşanma sebebinden sonra, elli tane şahidim varken, kör gözün parmağına bir karara muhatap olup, ömür boyu nafaka ödemek mecburiyetinde kalmak insanı gerçekten çileden çıkarıyor.
Evlilik süresi boyunca oluşan tüm borçları üstlendim. Dolayısıyla kredi ödemesi yapıyorum. Ayrıca nafaka ödüyorum. Nafaka davası açılınca, yaptığım araştırmaya göre gerek yerel mahkemeler, gerekse yargıtay nafaka artırım taleplerinde nafaka borçlusunun yaptığı ödemeleri nafaka miktarının tespitinde dikkate almıyor. Kadın, babasının evinde kira ödemeden otursa bile, babasından yetim maaşı alsa bile, asgari ücretle ya da değil, çalışıyor olsa bile nafaka artırım talepleri genelde kadınların lehine sonuçlanıyor. Komik olan, eski eşim, boşanma sürecimizde çalışmıyorken, şimdi çalışmaya başladı. Yani basit mantıkla, ekonomik durumu boşandığımız zamandan daha iyi. Ama dava açma hakkına sahip ve dava dilekçesinde ekonomik durumunun zorlaştığını iddia edebiliyor ve yüzde doksan dokuz nafaka artırım talebi kabul edilecek. Aksi bir kararı neredeyse görmedim. 2005 yılında alınmış bir yargıtay kararı dışında, bütün kararlar nafaka artırım talebinde bulunan kadının lehine. İnsan ister istemez soruyor? Bu ne iş diye :)
Ne diyeyim! Bu nafaka konusunu istismar edip, erkeklerin canına okuyan tüm kadınları Allah'a havale ediyorum. Bu ülkede asıl boşanmış erkekler sahipsiz.

Sanıyorum bu nafaka kanunu kazara çıkmış bir kanun. Her şeyden önce akla mantığa ters. Her ne kadar İsviçre Medeni Hukukundan aldık diyorlarsa da palavra. İsviçre medeni kanunda böyle bir nafaka yok.

Türkiye de kanunların hazırlanması sanıldığı gibi komplike bir olay değil. Neticede bürokratın biri yazıyor, onaylana onaylana yukarıya çıkıyor ve kanun oluyor. Mecliste milletvekilleri zaten kanunları okumuyor. Parti ne karar almışsa ona göre parmak kaldırıyor.

Şimdi bu kanunda büyük ihtimalle kendisi boşanmış, içi erkeklere karsı kin dolu adelet bakanlığı bürokratı olan bir bayan tarafından yazılmıştır. Kimse de kalkıp karşı bir şey demediği için kanun haline gelmiştir. Zaten bizim hukuk sistemimiz tamamen dışarıya kapalı bir sistem. Ne hakimi ne de avukatı Avrupa da veya başka ülkelerde neler oluyor, onlarda sistem nasıl işliyor anlıyabilecek kapasitede insanlar değiller. Burada bir parantez açıp Sayın Turgut Özalı rahmetle anıyorum. Türk vatandaşlarına AIHM gitme hakkını getirerekek sistemi bir nebze olsun dışarıya açmıştır. En azından hakimler adil yargılama kavramından haberdar oldular. Belki ilerde uygulamayada başlarlar.

Aslında yapılacak tek (belkide en iyi şey) lobicilik. Ortada belli büyüklükte bir grup olursa gidip milletvekilleri ile yüz yüze görüşebilirsiniz. Meydan boş olduğu için kanun yapma süreci üzerinde etkili olunabileceği kanaatindeyim. Bireysel seviyede bile bir şeyler yapılabilir. Ben mesela bir mektup yazıp tüm milletvekillerine göndermeyi düşünüyorum. Yüz taneden bir tanesi bile ilgilense başlangıç için fena sayılmaz.

Alıntı:

---

cemil1 rumuzlu üyeden alıntı

Sanıyorum bu nafaka kanunu kazara çıkmış bir kanun. Her şeyden önce akla mantığa ters. Her ne kadar İsviçre Medeni Hukukundan aldık diyorlarsa da palavra. İsviçre medeni kanunda böyle bir nafaka yok.

Türkiye de kanunların hazırlanması sanıldığı gibi komplike bir olay değil. Neticede bürokratın biri yazıyor, onaylana onaylana yukarıya çıkıyor ve kanun oluyor. Mecliste milletvekilleri zaten kanunları okumuyor. Parti ne karar almışsa ona göre parmak kaldırıyor.

Şimdi bu kanunda büyük ihtimalle kendisi boşanmış, içi erkeklere karsı kin dolu adelet bakanlığı bürokratı olan bir bayan tarafından yazılmıştır. Kimse de kalkıp karşı bir şey demediği için kanun haline gelmiştir. Zaten bizim hukuk sistemimiz tamamen dışarıya kapalı bir sistem. Ne hakimi ne de avukatı Avrupa da veya başka ülkelerde neler oluyor, onlarda sistem nasıl işliyor anlıyabilecek kapasitede insanlar değiller. Burada bir parantez açıp Sayın Turgut Özalı rahmetle anıyorum. Türk vatandaşlarına AIHM gitme hakkını getirerekek sistemi bir nebze olsun dışarıya açmıştır. En azından hakimler adil yargılama kavramından haberdar oldular. Belki ilerde uygulamayada başlarlar.

Aslında yapılacak tek (belkide en iyi şey) lobicilik. Ortada belli büyüklükte bir grup olursa gidip milletvekilleri ile yüz yüze görüşebilirsiniz. Meydan boş olduğu için kanun yapma süreci üzerinde etkili olunabileceği kanaatindeyim. Bireysel seviyede bile bir şeyler yapılabilir. Ben mesela bir mektup yazıp tüm milletvekillerine göndermeyi düşünüyorum. Yüz taneden bir tanesi bile ilgilense başlangıç için fena sayılmaz.

---

Çok zor. Yasama yetkisi siyasetçinin elinde. Nüfusun yarısının kadın olduğunu unutuyorsunuz galiba :) Hiçbir siyasetçi böyle bir kumar oynamaz. Meseleyi kadın-erkek meselesinden çıkarmak, insan hakları çizgisinde sürdürmek gerekiyor. Bir kadından boşandığım için ömür boyu nafaka ödemek benim en temel yaşam haklarımın tamamımın birden elimden alınması demektir. Böyle bir yaptırımla karşı karşıya kaldıktan sonra, ileride ne para biriktirebilirim, ne yeniden evlenebilirim ne de yeni bir hayat kurabilirim. En makul olanı belli bir süre tayinidir. Bu yönde bir girişim karşılık görebilir diye düşünüyorum. Ancak erkekler olarak daha çok çekeceğimizi söylememe gerek yok herhalde. Bakın gecenin bu vaktinde oturmuş çalışıyorum. Niçin biliyor musunuz? E tahmin ettiniz değil mi? :) Allah vicdanlı hakimlere denk getirsin bizleri. Akıllı siyasetçiler nasip etsin.

- - - Updated - - -

Alıntı:

---

cemil1 rumuzlu üyeden alıntı

iŞTE ANAYSA MAHKEMESİNİN HAKLI !!! NEDENLERİ

Evlilik birliğinde eşler arasında geçerli olan dayanışma ve yardımlaşma yükümlülüğünün, evlilik birliğinin sona ermesinden sonra da kısmen devamı niteliğinde olan yoksulluk nafakasının özünde, ahlâki değerler ve sosyal dayanışma düşüncesi yer almaktadır. Yoksulluk nafakasının amacı nafaka alacaklısını zenginleştirmek değildir. Yoksulluk nafakasıyla, boşanma sonucunda yoksulluk içine düşen eşin asgari yaşam gereksinimlerinin karşılanması düşünülmüştür.

-----------------------------------------------

Vay be..... Yükümlülük hala devam ediyormuş.... Peki karşı tarafın KISMI yükümlülüğü ne oluyor acaba? Yani bir taraf nafakayı veriyor diğer taraf karşılığında ne yapıyor?

---

Ne yapacak? Keyfine bakıyordur! Bu ülkede nafaka borcunu ödeyemediği için hapse düşen o kadar çok erkek var ki? Erkeğe gelince hapis cezası vermekte hiçbir beis görmüyorlar. Adam borcunu bilerek isteyerek ödememişse tamam anlarım. Ama işşiz kaldığı, geliri azaldığı, ticari olarak güçlük çektiği için borcunu ödeyemeyenler de bu hapis cezası ile karşı karşıya kalıyorlar. Dün bir haber okudum. Ege'de bir ilde, adamcağız nafaka borcunu ödeyemediği için hapse düşmüş. 90 günlük hapis cezasından sonra, hapisten çıkar çıkmaz gitmiş bir kahvehanede işe başlamış. Akşam eve döndüğünde ne görsün. Evinin camlarında bu ev nafaka borcunu ödeyemediği için satılıktır yazıları. Adamcağızın da zoruna gitmiş ve kendini asmış. Şimdi ben çok merak ediyorum. Bu kadına hukuk ne yapacak! Tabi ki hiçbir şey yapmayacak! Böbreğini satılığa çıkaran, kendini asan, şiddete başvurmaktan başka çare bulamayan bir sürü erkek var artık bu ülkede. Birkaç yıla kalmaz bu nedenlerle cinayetler, şiddet olayları artarsa kimse şaşırmasın. Allah erkek milletine sabır versin!

hep öldürenin sucu var iç ölenin sucu yokmu.önceden hep kızardım kadın cinayetlerine şimdi ise neyin ne oldugunu anlıyorum.bütün boşanma süreci yaşayan erkeklerin piskolojisini bozuyorlar.allah bütün erkeklere hayırlısını ihsan etsin.rabbim yardımcımız olsun

Öncelikle yukarda sevcanakay rumuzlu insana birkaç cümle söylemek istiriyorum. Yazdıklarının tamamen kin ve nefret dolu olduğunu görüyorum.İnsanları paylamayı, insanlara haddini bildirmeyi bir meziyet olarak gördüğü açık. Kişi aslında yazdıklarında gizlidir. Bu şahsın yazdıkları kısmen evlilik kurumundaki menfi konumuna ilişkin sinyaller taşıyor.Burda tanımadığı insanlara bile saldırgan davranan birinin evlilik sürecinde ne olduğunu sorgulamaya gerek yok. ben insanların cinsiyet odaklı değil de ; insan ve hak odaklı bakmasını temenni ederdim.

Kusura bakmayın biraz amiyene olacak ama şu an benim gözümde adliyeler boşanma davası babında mezbahalar gibidir. Boşanma davasındaki bir erkeğin durumu ise mezbahaneye düşmüş bir kurbanlık gibidir. Oradaki kasap için kurbanın boğazına bıçak atmak bir görev halini almıştır. Gözyaşı döken korkan bir kurbanlığın gözyaşlarını belki oradaki sadece bir
küçük bir çocuk kalbi farkedebilir.
Buradaki yazıları okudum çoğusu mezbahanedeki kasaptan farksız. Herkesi kurban olarak gören bir zihniyet. Yasa buymuş , yasa ne diyorsa o imiş. Evliliğin ciddi bir kurum olduğunu nafakaya bağlayanlar olmuş. Kimse kimseyi hayatına kolay kolay almıyor malesef. Yıllarca karşısına doğru insanın çıkmasını bekleyen , sevgi özlemi içinde yanan tutuşan kadınlar ve erkekler var. Kimse ileride boşanacağını bile bile evlenmez. Kadınları melek gören zihniyet, her boşanmanın vebalini erkekteymiş gibi bakan bir zihniyetle bu tartışmaları yapmanın bir anlamı yok. Muhtemelen o dur ki bu kanunları yapan zihniyetlerde aynı. Nafakanın kadınlar arasında gizli bir silah gibi kullanıldığı yalan mı? Nafaka korkusu ile erkeklere şantaj yapan , mutsuzluğu karşı tarafa dayatan kadınlar yok mu? Soyut baskı ve şiddete maruz kalan erkekler yok mu? yaşadıkları manevi işkenceyi ispatlayamayan yüzbinlerce erkek yok mu? Bütün bunlar ortada iken erkeklere idam fermanı vermek bu kadar kolay olmamalı.
Haksız yere nafakaya hükmedilen insanlara da şunu söylemek istiyorum. Malesef insanların adaleti eksiktir. Allahın adaleti ve terazisi ince tartar. Allaha güvenin ve inanın. Yasaları yapan insanların adaleti bu kadar olur. İnanın ödediğiniz belki her haksız nafaka karşı tarafın boynundaki bir zincirin baklasıdır. Bunu zamanla herkes görecektir. İlahi denge şaşmaz ve kesindir.
Bir kaç sözde büyük! devletimize ve onun yöneticilerine söylemek istiyorum; malesef sosyal devlet özelliği anyasada geçen sadece boş bir cümledir. Karşımızda insanı ancak ve ancak vergi alacağı zaman tanıyan bir devlet var. Devletin üstlenmesi gereken sosyal sorumluluk konumuzla alakalı oalarak nafakayı devlet kolaycığı seçerek erkeğin sırtına yüklemiştir. Sen ki devlet olarak insanlara ödedikleri prim karşılığı bile emekli etemk istemiyorken. Ölümüne yakın emekli maaşı bağlamak istiyorken , süresiz ve erkeğin ekonomik gücüne dayanmayan bir nafakayı bir insana nasıl bir ömür boyu yüklersin!!! Söylenecek o kadar çok şey var ki bu konuda sayfalar dolusu yazılabilir.

Son olarak kadın cinayetlerine varan bu boşanma hukuku tümüyle gözden geçirilmelidir. Aile ve sosyal politikalar bakanlığın elektronik kelepçe vb uğraştığı şeylere bakınca bakanlıkların sosyal olaylara çok uzak olduğu çok açık. Saygılarımla

Alıntı:

---

munzevi rumuzlu üyeden alıntı

Çok zor. Yasama yetkisi siyasetçinin elinde. Nüfusun yarısının kadın olduğunu unutuyorsunuz galiba :) Hiçbir siyasetçi böyle bir kumar oynamaz. Meseleyi kadın-erkek meselesinden çıkarmak, insan hakları çizgisinde sürdürmek gerekiyor.


!

---

Toplumun yarısı kadın ama diğer yarısıda erkek. Ayrıca kadınların oğulları veya kardeşleride nafaka kurbanı olabilir.

Mahkemede uygulanan boşanma rejimi garip bir sistem. Aslında yasalar aklı selimle yorumlansa o kadar kötü değil ama hakimlerin yarattığı oldu bitti sistemi ucube bir hale getiriyor. Mesela, yasalar nafaka için süresiz verebilir diyor süresiz vermelidir demiyor. Ama istisnasız tüm hakimler süresiz nafaka veriyor. Neden?


Benim nacizane fikrim şu: Türkiyede hakimler aynen ordu gibi kendilerini rejimin bekçileri görüyor. Sanıyorum bir çoğu modern tabirle fundamentalıst "ulusalcı" denen insanlar. Mesela benim davaya bakan hakimin odası ulusalcı hediyelik eşya dükkanı gibi. Dolayısıyla yasa yapan meclise karşı tepeden bir bakış, küçümseme var. Yani, sen istediğin kanu yap, biz mahkemlerde bildiğimiz okuruz tavrı.

Demokrasilerde yasaları meclis yapar, mahkemelerde uygular.