Printable View
Askeri Ceza Kanunu 1982 anayası ile birlikte bu kadar katı olmuştur. Anayasamız askeri anayasa olduğu gibi ASCK da bu nedenle bu kadar sert olabilmektedir. Konu ile ilgili bir başlık açtım. Meclise bu konuda sıkıntılarımızı iletebilirsek belki yeni sivil anayasa sayesinde Askeri Ceza Kanunu da değişim yapılabilir, sertliğini biraz yumuşatabilir. Destek verin, kazanalım.
https://www.hukuki.net/forum/showthread.php?t=52442
Dün istifa ettim, dilekçem şöyleydi;
Anayasanın 18. maddesi uyarınca "hiçkimse zorla çalıştırılamaz, angarya yasaktır" maddesi uyarıca TSK da çalışmak istemediğimden, istifa ediyorum.
Sonra da yıllık izin aldım, geri dönmeyi düşünmüyorum.
Firar süresi bitip teslim olduğumda mahkemeye; Anayasa nın 38 maddesi sözleşme kurallarına uymamaktan özgürlük bağlayıcı ceza verilemez diyor ve bende istifa etmiştim zaten desem hapis yatmamak ihtimalim olabilir mi?
Dün istifa ettim, dilekçem şöyleydi;
Anayasanın 18. maddesi uyarınca "hiçkimse zorla çalıştırılamaz, angarya yasaktır" maddesi uyarıca TSK da çalışmak istemediğimden, istifa ediyorum.
Sonra da yıllık izin aldım, geri dönmeyi düşünmüyorum.
Firar süresi bitip teslim olduğumda mahkemeye; Anayasa nın 38 maddesi sözleşme kurallarına uymamaktan özgürlük bağlayıcı ceza verilemez diyor ve bende istifa etmiştim zaten desem hapis yatmamak ihtimalim olabilir mi?
Bende bu konuda sizlere destek veriyorum...
Alıntı:
stapes132 rumuzlu üyeden alıntı
dilekçeyi nereye yazdınız? bu dilekçeye rağmen yıllık izninizi nasıl verdiler.
Dilekçeyi tabur komutanına verdim. Sanırım firar etmeyeyim diye verdi izini.Alıntı:
keyser_soze rumuzlu üyeden alıntı
sonuna kadar katılıyorum sizlere. devlet kendince diyorki ben aldım bu adamı yetiştirdim emek ve para harcadım. eğittim disipline ettim eee sıra geldi oda hakkını versin diyo. belki devlet mantığıla haklılar ama bizim insan olduğumuz herşeyin para olmayacağı ve insana hayatının zamanla değişebileceği sizlerinde birer aile hayatı olabileceği ve askerliğin buna engel olabileceği akıllarına gelmiyor çünkü devlet maddi düşünüyor. bilemiyorum nasıl olur bu iş ama olmalı düzeltilmeli bu hak sizlere verilmeli. ki benim inanasım yok ama keşke yapılsa çünkü emniyet teşkilatına da askerlik kaldırılacak sizler madur edilmeyeceksiniz diyolarda diyolar yıllardır:)) o yüzden pek inanamıyorum. hakkımızda hayırlısı sagılarımla
Benim bildiğim kadarıyla üst üste 60 ın altında 2 kez sicil alanlar derece ve kademe ilerlemesi yapamadığı için ilişiği kesiliyo acaba bu şekilde ayrılmanın imkanı varmı ya da buşekilde ayrılan var mı mesaj atarsanız sevinirim. Teşekkürler.
arkadaşım var öyle birşey. Şöyleki: iki türmü oluyor bu iş.
1.) asaleti tasdik olmuş memursundur ve sicil amirin olumsuz sicil veriri hakkında.ve aynı sicil amirin bir sonraki sicil notunu yine olumsuz verir. Ama hakkında hemen idari soruşturma açılması gerekir. mecburlar buna. soruşturmacı geçerli bi neden bulamazsa ki senin drumunda nasıl olur bilemem ve sen memuriyete devam edersin.Ama bunu yapamaz sicil amirin.Çünkü onunuda verdiği notları kontrol eden bir üst amiri var. soracaktır bune kardeşim adamın kusuru neki düşük verdin notunu der.Ve üstlerine şirin görünmek için yani benim memurlarım dipçik gibi demek için o olumsuz notu sana durup durken vermezler.
2) asaletin tasdik olma aşamasında o geçerli. yani sen yeni memur oldun ilk yıl asaletini tasdik etmediler. 2. yılda etmediler ki bunun bi nedeni olmalı yani soruşturma geçiriyorsun o esnada senin asaletini tasdik etmiyorlar soruşturmayı gerekçe göstererek.(bu soruşturmada meslekten çıkarma yada memuriyetten çıkarma. diğer soruşturmalar için böyle bir durum yok) ben emniyet teşkilatındayım. geçen aylarda oldu böyle birşey. bir kardeşim bi r konudan dolayı soruşturma geçiriyordu yeni mumurdu. 2 yıl uzadı soruşturması ve birazda içerden baskılarla sicili olumsuz verildi ve meslekten çıkarıldı. Üzücü bu durum bence bunu düşünme derim. neden dersen; asker ve polis meslekten çıkarılırsa kötü gözle bakıyorlar. kimbilir ne yaptıda meslekten atıldı gözüyle bakıyorlar.sen ağzınla kuş tutsan kimseye inandıramıyorsun kendini. Hemen akla rüşvet falan geliyor. Bilmem yardımcı olabildimmi.
iyi günler... merak ettiğim bir husus vardı da bu subayların 15 yıl mecburi hizmeti içinde yıpranma payı da dahil mi hariç mi... yıpranma payı dahil olursa 12 yıl çalışan her yıl için 3 ay yıpranma payı yani 12 çarpı 3 = 36 ay o da 3 yıla denk yani 12 + 3 = 15 sene dolmuş oluyor... ve sonucta subaylıga nasıptan 12 sene sonra istifa hakkı doğabiliyor böyle bir şey mümkün mü acaba
Ben 10 yıldır asker hekim olarak çalışmaktayım, daha istifa edebilmeme 7 yıl var ama artık ayrılmak istiyorum. Anayasanın "kimse zorla çalıştırılamaz" hakkımı kullanmak sivil vatandaşlar kadar benim de hakkım. Tüm hukuki yollar tıkandı mı ki biz firar etmek, bakkal açmak, hayat kadını ile evlenmek yada esrar partisi falan yapmak zorundayız.
Birkaç askerliğini yapmaya gelen hakim ile görüştüm malesef "haklısınız ama bunu söyleyemiyoruz" dediler, baskıdan bahsettiler yazık!.
Resmi kıyafetle Taksime çıkıp "15 yıl zorunlu hizmet insan hakları ve anayasaya aykırıdır, kölelik kaldırılsın" diye pankart mı açmalı bunun bir faydası yada zararları ne olur. Benim ayrılamak için yapmayı düşündüğüm bu.
Alıntı:
smyrna1973 rumuzlu üyeden alıntı
kitlesel ve büyük tepkiler vermeliyiz....
bizim gibi doğu yönetimlerde devletin canı yanmazsa hiç bir hakkı vermez hatta elinden gelse senin elindekinide alır...
etkin pişmanlıktan faydalanıp teslim olan teröristi bile affedim ona iş veriyorsa biz her daim devletini seven asli ewlatlarına yetim muamelesi yapıyorsa ortada ciddi çarpıklıklar var demektir....
astsubayların hakları zamanında kitlesel büyük eylemler ve hiç bi uçağın kalkamadığı personelin mesaiye gelmediği zamanda verildi...o zamanda bugunki gibi sadece konuşarak haklarını isteseydi haklar hiç bir zaman verilmeyecekti...
o yüzden daha sert kitlesel gerekirse devletin canını yakacak makam odalarında tek işi evrak imzalamak olanları oturduğu koltukdan aman neler oluyor diye kaldıracak endişeye sevk edicek olayların olması gerekiyor...
aksi takdirde hi bir şey yapılamaz....
Çözüm öneriniz nedir?Alıntı:
monark08 rumuzlu üyeden alıntı
Yani belirttiğiniz tarzda bir eylemi TSK'nın genel güvenilirliğini zedelemeden nasıl yaparız?
polisler maaşlarının azlığından dolayı toplu halde protesto yürüyüşü yapmışlardı...herkes polislerin ipini çekecekler diye düşünürken tam tersi oldu polislere çok sağlam zam verdiler.ve her geçen gün polislik harika bir meslek haline geliyor.bence denemeye değer ama bu muvazzafların yapacağı şey değil.emekli subay ve astsubaylar derneği taksim meydanında gösteride bulunsa bence bir çok şey değişebilirAlıntı:
monark08 rumuzlu üyeden alıntı
Ben de iletilerinizi okumayi yeni bitirdim ve her ne kadar konudan rahatsizlik duyulsa da sonucta birsey yapilamadigini gordum. Ne yazik ki bu ulkede terorist olursan habur sinir kapisindan elini kolunu sallayarak girersin, fakat devletin bir subayi olarak, yapmak istemedigin isten ayrilarak ulkene, milletine baska alanlarda fayda saglamak istersen, yurtdisinda firarda olan birisi olarak habur sinir kapisina gittiginde eline kelepceyi takarlar; sonra hapse girer, tazminat odersin. Gercekten anlamak zor, terorist mi olsaydik acaba???
Terörist olamazdık tabi ama bu kadarı gerçekten canımızı acıtıyor...:k:((Alıntı:
macabre rumuzlu üyeden alıntı
o teroristlere (ve hatta elebasina da) de keske bu bascavusun itirazinin incelenmesindeki titizlikle yaklassalardi, gostermelik 5ini iceri alip onu da salarak ayakustu hukuk yapti hukuk devleti turkiyeAlıntı:
Recidivist rumuzlu üyeden alıntı
Arkadaslar, yapmak istedigimiz sey 2006 yilinda denenmis ve detaylica incelenerek reddedilmis davanin aslidir, sanirim bu forumun neden uzun bir suredir sessiz kaldiginin belirtisi, yani hicbirsey degistiremeyecegiz galiba:(((
http://www.msb.gov.tr/ayim/Ayim_kara...02000018000006
Ben Kıbrıs'ta görev yaparken (2004 senesinde) emirle Rauf Denktaş'a destek mitingine elimizde pankartlarla katıldık. bunu o zamanlarda orada görev yapan herkez hatırlayacaktır. isim yoklaması yapıldı ve sivil kıyafetlerle, tüm personel ailesi ile mecbur katıldık. tabiki bu olay, ben taksime çıksam ve bunu bahane göstersem yalanlanacaktır. fakat şahitler var tabiki. ben bunu örenek gösterebilir miyim ve bu olay mutlaka ki basında yer alacak ve belkide ilk kez 15 yıl hizmetin "tazminatla bile kurtuluşun olmamasının" kölelik olduğu tartışılacak. basın bunu tartışa dursun ben bundan dolayı ne kadar ceza alırım. ve sonuçta haklı bulunsam hapisten çıkartırlar mı yoksa beni unuturlar ömür boyu yatar mıyım acaba?
Ne anlatmak istediğimizi doğru analyan bir hukukçu var mı acaba? Kendisi ile yüz yüze, hukuki yollardan TSK'dan ayrılmanın yollarını görüşebilmeyi isterdim. Kısacası bizler saçma sapan yollara başvurmadan ayrılabilme özgürlüğü istiyoruz. Doğal olarak hukuki yolları bizden daha iyi bilen bir hukukçu olmalı. hapis yatmadan, firar etmeden, hakkımızı savunabilecek, kıvrak zekalı bir avukat varsa ve bu konuda TSK'ya dava açmaktan korkmuyorsa, lütfen ben varım desin. Hukukun üstünlüğüne inanıyorum ve mutlaka hukuki bir yol olduğunu düşünüyorum. Bize bu yolu gösterecek kimse yok mu Allah aşkına. Anlaşmalar hukunda bile böyle bir şey yoktur sanırım. Yani karşılığında sadece 15 yıl çalışma mecburiyeti olan bir anlaşma olamaz ve her anlaşma fesh edilebilir "sonuçta bu Allah emri değil ya". Benim TSK'yla yaptığım 15 yıllık anlaşmayı tek taraflı fesh etme hakkım mutlaka ki olmalı, yoksa tek teraflı anlaşma, anlaşma değil KÖLELİKtir.
Malesef öyle.Alıntı:
smyrna1973 rumuzlu üyeden alıntı
Sözleşmenin tek taraflı olarak tazminat ödeseniz bile feshinin olmaması düpedüz kölelik. Hem de 21.yüzyılda.
"Ya benimsin, ya toprağın" anlayışı değişmedikçe, kendi insanına değer vermeyi öğrenemedikçe bir dirhem yol alamaz
teşekkürler ataker57. bir an ümitsizliğe kapıldım kimse beni duymuyar diye...
O yıllarda ben de Kıbrıstayım hatırlıyorum. Annan Planı öncesindeydi.Alıntı:
smyrna1973 rumuzlu üyeden alıntı
Şahide gerek yok. Kıbrıs Genç TV nin görüntü kayıtları vardır. o dönem bayağa eleştirmişti ama Türkiye'ye sirayet etmedi bu durum.
Malesef bu ülkede "amigdala yönetimi" hakimiyetini devam ettiriyor. Yani korkuyla yönetmek hangi etik değere sığıyor?Alıntı:
smyrna1973 rumuzlu üyeden alıntı
Herkes herşeyden korkar hale gelmiş.
bir araba dolusu adam var firarda ve hepsi de boyle bir is hayatini istemedikleri icin kendi kapasitelerini zorlayarak (inanin buna, hem de sonuna kadar zorlayarak) firar karari aliyorlar. Bu insanlar ortalamanin uzerinde beceriye sahip insanlar, en azindan karsilastirma yapmak gerekirse genel turkiye portresiyle; TSK herkesin "garanti is, devlet kapisi, serefli meslek" vs vs diyerek sinavlarina stadyumlari doldurdugu bir kurum sonucta. Ama dusunun firar eden insanlar o mentes kamplari, o zorlu surecler, askeri liseler, harp okullari, yasanmamis bir genclik vs vs tamamlayarak kazandiklari tum haklardan vazgeciyorlar. NIYE???? bunun altinda ne gibi kotu bir sebep olabilir, her insan istemedigi isten ayrilma hakkina sahiptir, gerekirse simit satar ama mutlu olur sonucta hayatin amaci mutlu olmaktir. Peki mecburi hizmet uygulamasi devam ettigi surece daha sonra ne oluyor? Ne yazik ki bu sekilde sistemde zorla tutulan insanlar butun hayatlarini devekusunun topraga soktugu kafasiyla gordugu gibi dunyaya kapali emeklilige gun sayarak geciriyorlar. Hatirlarsiniz lisede veya univesitede "bu yil da bitsin mezunuz, bu dersi de gectim mi bitti oh" diye gun saydigi gunleri. Bu surec 3-4 hadi bilemediniz 5 yildir. Bir insan 25-30 yillik meslek hayatini hergun "bu yil da bitsin su kadar yil kaldi emeklilige, bak seneye emekli maasim su kadar articak albay olucam, dur bir sene daha kalayim" diye gecirir mi? Amerikan ordusunda "colonel" dedim mi akan sular durur, niye? adamlarda albay olmak zordur, herkes olamaz, bizde ise kaza bela 14 yasinda askeri liseye girmis adamin albayligi cok buyuk bir kusuru olmadikca garantidir, emekliligi de tabi ki. simdi bu soyledigim bircok insan icin cok iyi gelebilir ama bu firar eden insanlar icin genelde dusunce mantigi su sekildedir: bu sistem benim emekli olacagim gunu bile hesapliyor, utanmasalar olecegim gunu bile hesaplayacaklar. diyerek sistemden soguyorlar, bu kadar belirlilik ve zorunluluk icerisinde asimile oluyorlar.
Neyse sonucta isin ozu sudur; bu sistemden cikmak icin ben de pek cok yolu denemek istedim. Arastirdim. Ticaret yapanlari atarlardi eskiden, baktilar TSK'da tabip kalmadi bu yuzden, kanun tasarisi mecliste; artik ticaret yapanlar atilmayacak, bu personele agirlastirilmis cezalar verilecek. Yani diyor ki "gidemezsin, surundurecegim seni istemedigin isi yapacaksin bana borcun var ama paran burda gecmez":alala. Bu olmadi, baska bir yol evlilik disi bir bayanla birlikte yasamak. O kadar kulfetli bir is ki, once kizi bulucan evde oturacan, "evli gibi" tabirini yaratican (inanin dunyanin en zor isi:alala), komsulari inandirican, hakim inanacak da seni atacaklar hapis yatmadan:alala. O da olmadi tabi, e geriye de yuz kizartici dedigimiz cinsel tercih degistirme, tarikat, uc gorusler, asiri borclanma vs gibi (en azindan benim icin) yapilamayacak olaylar ve tabi ki FIRAR kaliyor:alala. Bu mudur yukarida anlattigim kapasiteye sahip bu milletin evlatlarina, hem de ortalamanin uzerinde fayda saglayabilecek insanlarina Turkiye'nin verdigi deger? Bu mu insan haklari? Hayat bu bir kere yasanir, kusura bakmasinlar kimse de beni kisitlayamaz gerekirse Turkiye'den vazgecmek gerekirse de BU INSANLARI TURKIYE KAYBEDER!!!:k
Belirli bir meslek grubundan olup ise uzun sure gitmemek yoluyla subayliktan ayrilmayi tercih etmek isteyen benim tanidim bircok kisi suanda zaten yurtdisinda. O meslege sahip insanlari yetistirmek kolay mi ki bu insanlara bu kadar eziyet ediliyor anlamiyorum. Adamlarin sisteme inanclari o kadar kaybolmus ki artik sistemi gectim, Turkiye'yi birakmislar. Yazik yazik...Alıntı:
macabre rumuzlu üyeden alıntı
İşin içinde olan insan ne güzel anlatıyor işte...Ağzınıza sağlık...Alıntı:
macabre rumuzlu üyeden alıntı
Bırakın biz yolumuzu seçtik, TSK orada isteyen orada çalışır isteyen sivilde...
Kuru milliyetçilik yapıyolar, milliyetçilik meslek olarak askerliği seçmekle ölçülseydi 100-150 bin subay astsubayın dışındaki tüm Türkler hain olurdu...Neyse anlayana sivrisinek saz..
TSK'daki subay astsubaylara istifa hakkı tanınsın; kimse firar etmek zorunda kalmasın...
Vatandaş yapmak istemiyorsa istemiyordur , zorla mı?!!!
Evet hem de en az 15 yıl:alalaAlıntı:
çoban rumuzlu üyeden alıntı
ne kadar manidar bir yorum, eminim cok yanki bulacaktir... rica ediyorum hukukcular bu konuda neler yapilabilir biraz daha somut konussunlar, yapilacak birsey yok ise daha da yazmayalim buralara guzin abla sayfasina icimizi doker gibi, yaptigimiz isin bi amaci olsun.Alıntı:
çoban rumuzlu üyeden alıntı
Yani, diyecegim sudur: YOK MU BU "Vatandaş yapmak istemiyorsa istemiyordur"U SOMUTLASTIRMANIN BIR YOLU???
Bu konunun hukuksal ve bilimsel olarak incelenerek bir çözüm bulunması gerektiği konusunda hem fikirim. Ancak sayın adminin kibarca belirttiği gibi böyle bir zeminde ''hukuktan'' ve ''bilimsellikten''uzak daha da acısı gereksiz bir TSK ya saldırı olduğunuda üzülerek görmekteyiz.
Öncelikle TSK nın muvazzaf subay/astsubay kaynaklarına; sonra mevcut duruma bakarak bir çözüm bulmak bunu da gerek bireysel hak ve özgürlükler gerekse TSK ihtiyaçları açısından değerlendirmemiz gerektiğine inanıyorum.
TSK muvazzaf subaylarını Harp Okullarından Astsubaylarını Astsubay yetiştirme okullarından temin eder. Harp okullarının öğrenci kaynağıda öncelikle askeri liseler sonra kaln ihtiyaca göre yüksek okul sınavlarına göre direk harp okuludur. Bu bağlamda Subay en az dört sene en fazla sekiz senelik eğitimle yetişmektedir. Astsubaylar ise çok daha kısa bir eğitimle TSK saflarına katılmaktadır.
Günümüzde her nekadar sınava girme sayısında düşme varsada Askeri okullar belirli bir eğitim ve zeka düzeyinin üzerindeki kişileri bünyesine alıp gerçekten taktire şayan bir eğitim öğretimle yoğurmaktadır. Askeri liselerin son sınıfından ayrılıpta istedikleri üniversiteye giremeyen duyduğum kimse yoktur... Hatta ''fikri ve ilmi yetersizlik''nedeniyle Askeri liseden uzaklaştırılanların çok iyi üniversiteleri kazandıklarıda bilinen bir gerçektir.
Askeri liseye girenlerin ailelerinin yüklenme senedi imzalattırılmasının konumuzla hiç bir ilgisi olmaması nedeniyle kapsam dışı bırakırsak... Bu tazminatın ödenmesi durumunda okuldan istekle çıkılabileceğini kabul etmemiz gerekir... Yani Harp okuluna kişinin devam mecburiyeti yoktur... Bunu niçin belirtme ihtiyacı duyduk şundan dolayıdır ki bir çok yerde ''13-14 yaşında çocuklar alınıyor daha reşit değilken olan bu durum nedeniyle hayat boyu asker kalıyorlar..'' sözünün doğru olmadığının görülmesi için... Yani kişi ''yemin etmediği sürece'' asker kişi sayılamaz...dolayısı ile tazminatı ödeyip gidebilir... Burada itiraz ''maddi ödemeye'' geliyor ki bunun temel bir kökü yoktur... Bugün İstanbul Erkek Lisesinin Anaokulu bölümüne çocuğunuzu gönderebilmek için kırk takla atmanız yetmezmiş gibi 20 bin tl ödemeniz yaklaşık 2 bin tl de ''servis'' parası vermeniz gerekmektedir. Karşılığında aldığınız aslında hiçbir şeydir... Neticede ''anaokulu''' ilkokul kısmı biraz daha iyidir umut nedir ? Umut o sınıflardan sonra ''istanbul erkek lisesine'' geçebilmektir.... Geçtikten sonra ne olacağı ise gene meçhuldür... Askeri liselerin eğitim düzeyinin istanbul erkek lisesine eşdeğer ve hatta daha iyi bile olabileceği göz önünde tutulup buna ilaveten tüm iaşe ve ibatesi ile birlikte belirli oranda maaşte verildiğini düşünürsek ne demek istediğim anlaşılacaktır.
Demekki hiç bir şekilde tazminat hakkında eleştiri yapmamamız gerekecektir. (Tazminatın hesaplanma hatası v.s hariç .Neden alınıyor diye...) Sorun kişilerin yemin ettikten sonra yani 18 yaşını çoğunluğun geçmiş olduğu bir dönemden sonra başlayan süreçle ilgilidir. Daha ötesi kişinin subay veya astsubay çıkmasıyla başlayan süreçtir.
Burada iki temel sorun vardır. Birincidi reşit olan kişinin kendi istek ve iradesiyle imzaladığı yüklenme senedi bir diğeri mecburi hizmet süresidir....
Şimdi bunlara bakarsak..
Yüklenme senedini imzalayan kişi ''halihazır yürürlükteki kanunları ve görevi süresince değişecek kanunları'' kabul ettiğini uyacağını beyan eder. Bir çelişki ve sorun aslında buradan başlar... ''değişebilecek bir kanunu peşinen kabul etmek hukuki midir ?'' tartışılması ve karar verilmesi gereken temel sorunun başında bu gelir... Bunuda düzgün ve antıklı tartışıp gerekli hukuki zemine getirmek gerekir.
Halihazırdaki kanunları kabul ediyorum diyen bir kişinin mecburi hizmet neden on beş sene deme hakkı var mıdır ? Yok mudur ? oda ayrı bir tartışma konusudur. Çünkü kişiye açık ve net denmektedir ki '' bak bunu imzalayıp bu okula girersen mezun olduktan sonra on beş yıl mecburi hizmetin var. Bu Görev yapacağın Kuvvet Komutanlığının ihtiyaçlarına göre kara/deniz/hava/yer olarak değişiklik gösterecek her kuvvetin kendi palnına göre hareket edeceksin.''Kişi unutmamalıdır ki bu elgeyi imzalayana kadar asla ve kata onbeş yıl mecburi hizmet süresi yoktur... Başka hayat kavgaları olacaktır... Bir üniversiteye gitme iş bulma para kazanma askerlik gibi... O imza ile birlikte üniversite yani eğitim sorunu, iş bulma, para kazanma ve askerlik sorunları ortadan kalkmaktadır. Mezun olduğu yılın onbeş eylülünde işi hazır onu beklemektedir... İşte imzayı atan kişinin düşünüp taşınıp karar vereceği şey budur. Bunu yaparkende içine gireceği TSK nın durumunu bilmektedir. Hayatının en az on beş yılını ''Asker kişi'' olarak geçireceğini çok ama çok iyi düşünmelidir.
İşte tüm bu anlatılanların ışığı altında imza atarak okuyan ve mezun olup muvazzaf görevine başlayan birisinin bir gerekçeyle TSK dan ayrılmak istemesine TSK izin vermelimidir ? Vermemeli mi? Veya 1978 mezunlarına kadar 10 sene olan mecburi hizmetin 1979 dan itibaren 15 sene olmasının hukuki zemini var mıdır ? yok mudur ?
TSK ben kişiye çok iyi bir eğitim verdim. İç ve dış staj eğitimi sağladım. Kendi ihtiyacıma yönelik sayıda aldığım kişinin bu eğitimi öğretimi alıp gitmesi uygun değildir. Ben daha ona girişte ''bak kardeşim cıvıtacaksan hiç başlama uğraştırma seni yetiştirmekle'' dedim O da ''ne demek ben bir komutan subay olmak istiyorum ''dedi. Ne oldi ? diyor. Neticede harp okullarının sivil dünya ihtiyaçları için personel yetiştirmediğini kabul etmemiz gerekir. Aldığı öğrenci sayısı kendi ihtiyacına öre olan bir sistem . GS Üniversitesi değil ki bu eğitim sonu diploma verip güle güle diyelim diyorlar ki haksızda sayılmazlar...
Şimdi ikincisine bakalım sonra konuyu şimdilik bağlayalım.
Her nekadar yüklenmeyle kanunları kabul ettiğini kişi belirtsede mecburi hizmet süresinin icrasında bir ''uyumsuzluk'' olduğu ortadadır.
Askeri lisede okuyup subay çıkan kişi 8
Sırf Harp okulunda okuyup subay çıkan kişi 4
Astsubay Meslek Yüksek okulunda okuyup astsubay olan kişi 2
Astsubay Hazırlama Okulu ile Astsubay MYO okuyup astsubay olan 5
sene eğitim almasına rağmen hepsinin mecburi hizmet süresinin onbeş sene olması bir hukuki terslik olduğunun kanıtıdır aslında.
''verdiği eğitimin karşılığı olarak'' ''mecburi hizmet'' in öne sürülmesine karşın ''eğitim sürelerindeki büyük uyumsuzluğa'' rağmen ''mecburi hizmet süresinin uyumu'' olmayana ergi durumu yaratmaktadır.
Bu konunun anayasanın eşitlik ilkesine aykırılığı yada ihlali gerekçesi ile öncelikle AYİM e götürülmesi gerektiğini düşünüyorum. Askeri yüksek idare mahkemesinin bu konuya getireceği yorumu aslında çok merak ediyorum. Fakat bunca gürültü koparılmasına rağmen bir kişinin bile bu açıdan bu konuyu mahkemeye taşımamış olmasınıda şaşkınlıkla karşılıyorum.
Taktir edersiniz ki bu durum kişilerin kabul ettiği yüklenmenin çok dışında bir konudur. iki sene ile sekiz senenin bir birine eşit kabul edildiği bir durumdur ki ne akla ne mantığa nede hukuka sığmamaktadır. Ancak...
TSK subay/astsubay ihtiyacını belirlerken aldığı öğrenci ve mezun ettiği öğrenci oranına ve en az 15 senelik göreve göre yaptığının bilinmesinde yarar vardır. TSK bireysel olarak herkese bu durumu deklere ettiğini söyleyebilir. Söylediğinde de doğru beyanda bulunmuş olur.
Peki tüm durumları göz önüne alıp değerlendirirsek ne olabilir ?
Tazminatlarla ilgili bilgiye ihtiyaç olursa makalem:
https://www.hukuki.net/hukuk/index.php?article=3186
Elimizde muvazzaflık için dört ayrı mezuniyet yılı ;
Tamamına imzalattırılmış yükümlülük ;
TSK ihtiyaçları,
Bireysel itirazlar mevcut.
Eğitim süresine göre belirli süre mecburi hizmet veya buna uygun bir tazminat isteme hakkına TSK nın sahip olduğu yadsınamaz bir gerçekliktir. Ancak tazminat ın yanı sıra kişilerin bir kurumdan ayrılmasının ''suç''sayılması ve bu suça ''tecilsiz'' ceza verilmesi vicdanları kanatan bir durumdur.
''TSK subay/astsubay ihtiyacını belirlerken aldığı öğrenci ve mezun ettiği öğrenci oranına ve en az 15 senelik göreve göre yaptığının bilinmesinde yarar vardır. TSK bireysel olarak herkese bu durumu deklere ettiğini söyleyebilir. Söylediğinde de doğru beyanda bulunmuş olur. '' söylemi her ne kadar doğru isede birayden topluma geçişte burada temel bir hata olduğuda bellidir. Anayasanın eşitlik eğitimini ihlal ettiği çok ciddi biçimde öne sürülebilir. Çünkü eşit şartlarda uygulama anayasanın eşitlik ilkesiyle örtüşür. Mecburi hizmetin ilk temel dayanağı ''verilen eğitim'' olduğuna göre iki senelik eğitimin yükümlülüğünün sekiz senelik eğitim yükümlülüğüne denk tutulması pek mantıklı değildir.
TSK nın yetiştirip yetiştirip özel sektörlere personelini kaptırmak istememesi de mantıklıdır ancak bu mantık kişilere ''zarar'' vermeye başladığında bir düzenleme yapılması kaçınılmazdır. Unutulmamalıdır ki TSK nın görevi hava yollarına pilot, deniz yollarına kaptan, kurumlara güvenlik/idari amir yetiştirmek değildir. TSK dan ayrılmak isteyenlerin çoğunluğunun TSK dan aldığı eğitim ve TSK nın sağladığı olanaklar neticesinde iyi yetişip daha iyi maaş ve daha iyi iş olduğu gerçeği de göz önünde bulundurulmalıdır.
İşte çözüm bu birbiriyle çelişik ama birbirinden beslenen paradoksun çözümüdür.
Okunulan eğitim süresine göre bir mecburi hizmet düzenlemesi pek ala yapılabilir. Bu sürenin azami eğitim süresi kadar olması, bu sürenin yarısını tamamlayana tazminat ödeme koşulu ile istifa hakkı tanınabilir. En önemlisi kişilerin TSK dan ayrılmasını zorlaştırıcı /caydırıcı önlemler alınması yerine TSK da kalmayı cezb edici önlemler alınmasıdır. Örneğin yurt dışında subay ve astsubayların gelir durumu çok iyidir. Buna rağmen bir teğmenle bir albay arasında ki maaş farkı çok ciddi değişiktir. Bizde ise subay astsubay maaşlerı neredeyse orta düzey kaldığı gibi teğmenle Albay arasında ciddi bir fark yoktur sadece kıdem barem hesabından doğan fark vardır.
Daha önemli bir hususta askerlik yapmak istemeyen kişinin zorla TSK da tutulmasının yarar değil zarar getireceği gerçeğidir. Mecburi hizmetten dolayı ordudan ayrılamayan bir Yüzbaşının herhangi bir yararı olabileceğini düşünmek mantıklı değildir. Tam tersine astlarını ve çevresini memnuniyetsizliğinin dışarı yansımasından dolayı rahatsız eder TSK ya karşı terslikler memnuniyetsizlikler gelişebilir. Bu kişilerin yararından çok zararının olacağıda göz önünde tutulmalıdır.
Kıssadan hisse mecburi hizmmet sürelerinin hesaplanmasının yenilenmesine, TSK personelini elinde tutmak için caydırıcı değil sevdirici teşvik edici olmasına başkaca bir suç yok ise TSK dan ayrılmak istemenin asla hapis cezası ile cezalandırılmaması gerektiğine özetle kişilere bir ikinci şans verilmesine ihtiyaç bulunmaktadır. Ancak bu bu foruma yazanların bazılarında gördüğüm gibi saldırı küçük düşürücü bir uslupla olmamalıdır.
Tesekkurler. yukarida alinti yaptigim tekliflerinizde somutlastigini gordum bazi seylerin, kesinlikle simdiki yapilmasi gereken bu somutlastirilan hususlarin uygulamaya gecirilmesidir.Alıntı:
commodore1tr rumuzlu üyeden alıntı
Kusura bakmasin sayin admin ve diger hukukcular, ne yazik ki "ceken bilir" dusuncesinden dolayi zaman zaman duygusal tepkiler cikabiliyor bu forumlarda ama herkesin tek istedigi birsey var: o da cozum. Benim annem ve babamin evine elinde yakalama kagidi ile polis geliyor, babami merkeze davet ediyorlar ve en son oglunuzu ne zaman gordunuz ondan haberiniz var mi diye sorguya cekiyorlar, daha sonra da devletle en ufak bir isim oldugunda, atiyorum arac kullanirken cevirmeye girsem sans eseri, direk araniyor olarak cikiyorum ve iceri aliyorlar. Yani TSK'yi veya uygulamalarini kucuk dusurme derdinde degil kimse ama ben kucuk dusmeyi, kovalanmayi, kacmayi, aranmayi, hakkinda yakalama emri cikartilmayi hakediyor muyum?
Tamam biz kabul etmistik bu sartlari, imzalattirdilar hepimize senetleri, fakat kacimiz da o yurek o imkan o kafa yapisi vardi da ayrilmayi dusunebildik o yillarda. Isin ozu, yukaridaki tekliflerinizin uygulanmasi icin ne yapilmasi gerektigini tartisalim ve bir an once yapilmasi gerekenleri uygulamaya koyalim arkadaslar.:ok
Bu "dagdaki terorist" - "firari subay" karsilastirmalarindan hic hoslanmiyorum aslinda; cunku buradaki amac farkli, ama gercekten bu haberi okuyunca tuylerim urperdi... Sanirim insanlar sesini duyurabildigi surece onlar icin duzenleme yapiyor devlet. Onceki mesajda yazildigi gibi, birkac hukuki duzenleme istiyoruz biz sadece... O da istedigimiz isi yapabilmek icin, hepsi bu!!!
Lutfen okuyun...
Haberin asli icin http://www.hurriyet.com.tr/gundem/12894144.asp
Dağdan inene 5 bin TL Paylaş 9 Kasım 2009
Demokratik açılım kapsamında beklenen dağdan inişe ekonomik yardım dopingi yapılacak. Her aileye 5 bin TL yardım yapılacak
Ak Parti Hükümeti’nin, “Demokratik Açılım” kapsamında boşaltmaya hazırlandığı, 11 bin kişinin yaşadığı Kuzey Irak’taki Mahmur Kampı’nın tahliye planı netlik kazanmaya başladı.
Akşam Gazetesi'nin haberine göre, Mahmur’un Kampı’nın boşaltılması sürecinde Türkiye’ye gelecek olan binlerce kişinin, sosyal yaşama entegrasyonun ekonomik boyutu belirginleşiyor. Eve dönecekler için iki kanallı yardım sistemi işletilecek. Hükümetin planladığı destek paketinin ilki, Sosyal Riski Azaltma Projesi kapsamında gündeme gelecek. Hükümet, Türkiye’ye giriş yapan her aileye SRAP yoluyla 5 bin TL’ye kadar maddi yardım yapılmasını düşünüyor.
TERÖR TAZMİNATINDAN FAYDALANMA YOLU
İkinci kanal ise kamuoyunda “Terör Tazminatı” olarak bilinen “5233 sayılı yasa” üzerinden olacak. Terör eylemleri veya terörle mücadele kapsamında yürütülen faaliyetler nedeniyle oluşan maddi zararların tazminini öngören yasa, köylerine geri dönecek ailelere “evlerini yaptırma, eski tarlalarını kullanma” imkanı gibi olanaklar sunacak.
Köyünün boşaltılması nedeniyle Türkiye’yi terk ederek Kuzey Irak’a yerleşen ailelerin, Mahmur Kampı’nda bulundukları sürede uğradıkları maddi kayıplar “Terör Tazminatı” adı altında karşılanabilecek. Buna göre, Mahmur’a yerleşen ailelere, tarlalarından ekin alamadıkları süre dikkate alınarak hesaplanacak miktarda tazminat verilecek. Ayrıca yıkılan evlerin onarımı veya yeniden yapılması konusunda da ailelere tazminat ödenebilecek.
Türkiye’ye dönüş yapacaklardan askerlik çağında olanlara ise “en az bir yıl askere alınmayacakları” güvencesi verilecek. Bu kişiler kendilerine tanınan süre içinde yeni düzenlerini kuracaklar ve daha sonra askerlik yapacaklar.
KAMPTA DOĞANA VATANDAŞLIK STATÜSÜ
Türkiyeli mültecilerin Mahmur Kampı’nda doğan çocuklarına, “TC vatandaşlığı” statüsü sağlanacak. Mahmur Kampı’nda Türk vatandaşlarıyla evlenen yabancı uyruklular ile bu evlilikten doğan çocuklar da, Türk vatandaşlığına alınacaklar.
Hükümet, Kürt açılımı sürecinde üniversitelerde açılan Kürt Dili ve Edebiyatı bölümlerinin yanı sıra, Kürt dili ve kültürü üzerine araştırmalar yapmak üzere iki büyük kentte Kürdoloji Enstitüleri de açılmasını istiyor.
Enstitülerin, Güneydoğu’daki üniversitelerden ziyade Ankara ve İstanbul’da kurulmasını planlayan hükümet, Ankara ve İstanbul’daki bazı üniversitelerle temas kurarak zemin yokluyor.
Yükseköğretim Kurulu (YÖK), Dicle Üniversitesi’nin senato kararı aldıktan sonra Kürdoloji Enstitüsü kurulması için teklifte bulunmasını da istedi. YÖK Başkanvekili Prof. Dr. İzzet Özgenç; Kürdoloji Enstitüsü açmak üzere başvuruda bulunan Dicle Üniversitesi’nin yazılı talebini reddetmediklerini, usulüne uygun teklif yapmak üzere iade ettiklerini açıkladı.
Bu habere benimde içim cız etti. Hele hele Kore Gazisinin Açlıktan ölmüş resmi gözümün önüne gelince. Devletimize bakın hele dedim. Gazsisine sahip çıkamıyor ama teröristine her türlü olanak sağlanıyor. Korkarım yakında yetmiş milyon dağa çıkacak bu hükümetle teröristleriyle mutlu mutlu yaşayacak.
Tangor Evren Bey,Alıntı:
macabre rumuzlu üyeden alıntı
commodore1tr 'nin yaptigi tekliflerin gerceklesmesi ihtimali icin ne dusunuyorsunuz? Bunlarla ilgili ne yapilabilir, gercekten istifa hakki olmadigi icin firar etmek zorunda kalan ve madur olan pekcok insan var (teroristler kada cok olmasalar da). Gercekten gercekci bir portreye, bu konuyla ilgili hukuki bir "acilima" ve bir "yol haritasina" ihtiyac var gordugunuz gibi. Siz hukukcular icin bu durum hakkinda izlenebilecek hal tarzlari nelerdir?
Dediğiniz gibi hukuki yollardan çözüm yolu aranmalı firar etme yolu çok çileli bir yol onca zaman kaçacaksın sonra teslim olup 6 ay yatacaksınAlıntı:
smyrna1973 rumuzlu üyeden alıntı
Biz bunları hak edecek ne yaptık.
15 Sene birfiil bir insanı tabiri caizse zimmete almak demek anlaşılır gibi değil... Emniyet Genel Müdürlüğü bu işi çözmüş... Mecburi Hizmet Süresini 5 sene yapmış...
Bence Asker kişiler için ivedilikle düzenlenmesi gerekir bu 15 sene mecburi hizmet süresinin...
Gerçekten hukukla çelişkili....Anayasa ile de...