Sözleşme ile dolandırılmak adalette yeri nedir?

Alıntı:

---

Freelander2 rumuzlu üyeden alıntı

sözleşmede neler yazdığını bilemiyoruz, belki sözleşme maddesi olarak "tarafımızca resmi talep belirtilmedikçe , tarafımıza gönderilecek fatura ve masraflar hükümsüzdür" diye madde koymuşta olabilir.

bir bedel almadıysanız, hiçbirşeyi teslim etmeyin.
sözleşme , hangi şartlarda başlar ve geçerlilik kazanır bunu belirtmemişlerse , hükümsüz niteliğindedir zaten.

veya hangi şartlarda çalışma yapılacak o da belirtilmediyse o sözleşmede pek gerçekçi gözükmüyor.

mesela ben senle sözleşme imzalayayım, ahmet mehmete kalıp yapacak, mehmet istediğinde üretime girecek ,

dedim.

mehmetin istediğini nerden bilecem? resmi başvuru metodu belli değil, varsayalım faks çekti, teyit yoksa geçersizdir. burda sadece işgücü kaybınız var, onu da faturalandırsanız da ödeyip ödemeyecekleri belli değil. icraya versen , o faturanın onlara ait olduğunu ispatlaman lazım, hizmet verdiğini vs...

ayrıca yazın da noktalama işaretleri yok cümleler çok uzun, okumak zor oldu.

---

Çok süper noktalara değinmişiniz teşekkür ederim.
sözleşmede işe başlama anı aslında kapora alınca başlıyor ancak aynı kapora başka bir protokolde iş avansı sözleşmede ise herşeyin nerdeyse bedeli. yani yapılan işle söleşme arasında çok çelişki var neticede benden sözleşmede adı geçen patentide istemiyorlar bu patenti sözleşme ile birlikte 5 günde devir edeceksin die bir madde var biz devir ettik. ancak başka konu üzerinde çalıştık fesih maddesinde aslında başka bir proje varsa fesih hakkı veriyor ancak işe başlarken bu farklı ürüne geçebileceklerini düşünmemişler aynı mal üzerinde kalacakalarını düşünerek planlamışlar neticede ilk satılan patentin teslim günü sözleşmede geçiyor ve o gün bir talepte bulunduklarında kendilerine sizin iç yazışma kordinasyonunuz yokmu diyerek cevap verdim faklı bir projeye geçildi dedim aslında bu sıra yeni bir sözleşme ve yeni şartlar için yeni bir sözleşme şart iken bunlar yapmayıp şunu ifade ettiler bize nasıl olsa bir mal vermek zorundasın ve bu son malı vermessen eski malla ilgili seni zamanında teslim ettmedin diye dava açar tazminat isteriz dediler bende bu patentin öncekinden farklı olduğunu ifade etmeme rağman bu kişiler izinim ve patent devrim bile olmadan gidip malı başkasından aldılar bende suç duyurusunda bulundum ve taklit malla yakalandılar.

ortada iki tane mal var her ikiside ARGE ve MASRAF bizim için Ancak allah yardımcı olmuş ki ikinci tamamı ile başka bir mala geçildi sözleşmede de bu malla ilgili hiç bir ibare yok sadece devir olmuş olan malla ilgili geliştirmeleri tasarımcı yapmak geliştirmek zorundadır diyor ki biz bu ürünü kenara koyup %100 her şeyi ile farklı bir ürün üzerinde durdum ve onu sundum kendileri başarılı buldu ve teşekkür mektuplarından sonra sipariş vermediler. Beni atlatıp başkasından bu malı aldılar patentim olmasına rağmen. birinci mal almaya hakları var ikinci malla ilgli yok. birinci malla ilgili bir fatura kes bize demişlerdi ve şeklini bile faturanın onlar belirledi faxla bu alınan avansı kalıp tasarım tüm şeyleri yazdırdılar dedim her halde bir bildikleri var ki bunu yazdıırıyorlar. yazdım ve bu malı aslnda onlara ait oldu elimdeki yeni ve başka ürünle ilgili sözleşme şartlarımı koydum bunu kabul etmediler bizim zaten sözleşme var buna uyacaksın diye birşey uyguladılar. mal olarak sözleşme dışındaki bir mala çıkılıyorda neden sözleşme değişmiyor var mı böyle bir talep _?

Biz senden çatal istemiştik ama bıcak kaşık çıktı onuda alcaz senden e o zaman bu konu ile ilgili sözleşme yapalım yok olmas senle sözleşmemiz var zatenn bu gibi bişey. çatalda yemek yemek için kaşıkta yani ?? bu konu hakkında düşünceleriniz nedir?

A malına istinaden bir alım sözleşmesi yapılmış ancak ilerleyen zaman içinde A yapılmış olmasına rağmen teslim günü gelip geçmesine rağmen B ürünü yapılmış ve bu B ürününe onay vermiş tebrik ve teşekkür etmşlerken B ürünü patenli ve kimseye devri yapılmamışken A sözleşmesi iile B yi isteme hakları yok ki ? ne düşünüyorsunuz?

eğer 1.mal ı bağladığına eminsen sözleşmenin, boşver gerisini.

bellki sözleşme hava civa, yani mahkemeye versen içinde binlerce açık bulunur.

sözleşmenin başlangıç tarihine bak, yenilenme tarihi de bellidir, yenilenme tarihinden önce çek ihtarını, sözleşmeyi fes ettim de,

sende rahat et, onlarda :)

patentli malla yakalandıysa zaten bi dünya tazminat açarsın adama
hem alıcıya hem üreticiye

zaten sözleşmeyi bu 3. kişiden aldığı gün öğrendiğim gün fesih ettim fesih maddesine göre ve bu işi başkası ile yaptı diye iş ilişkime son verdim bu konu ile ilgili kamu davası başladı ancak bu davalarda süreç nasıl işler bilgim yok beni aydınlatırmısınız_? işin gerçeği başka bir şeyi fark ettim marka firmalar bile bu tip sözleşmelerle insanları çok kolay sömürebilir hemde hiç anlamadan şahsen ben öle oldum.

Alıntı:

---

Erdoğan Kırcalı rumuzlu üyeden alıntı

İmzaladığınız sözleşmede bahsettiğiniz şekilde bir durum tanımlanmışsa ve siz de imzalamışsanız imzanız sizi bağlar.
Arada serpiştirilmiş olması,size sözlü olarak bir prosedürden ibaret olduğunun söylenmiş olması,....şu gerçeği değiştirmez: Karşı taraf bu durumu size sözleşmede belirtmiş ve siz de kabul etmişsiniz.

---

Dolandırıcılık

MADDE 157. - (1) Hileli davranışlarla bir kimseyi aldatıp, onun veya başkasının zararına olarak, kendisine veya başkasına bir yarar sağlayan kişiye bir yıldan beş yıla kadar hapis ve beşbin güne kadar adlî para cezası verilir.

burda sözleşme öncesi benle yaptıklara protokollere gelinirse adamlar 1 milyon mal alacak bunun kaporasını bile veriyor görünüyorlar.


sözleşme imzla derken sözleşmede bu para herşeyin bedeli olarak yazıyor zaten rakam küsüratlı neye göre hesaplandığı anlaşıyor aynı zamanda bu iş öncesi hangi gayeyi taşıdığı belli yani HİLELİ BİR DAVRANIŞ VAR BURDA ve sözleşmeye bakılırsa beni sömürdükleri tek taraflı olarak onu yapacan bunu yapcan bunu yapmasssan bu olur diye diye bir ton şey var. tek bir madde bizi kollamıyor ?? bu ne anlamı taşıyor ?
MADDE 158. - (1) Dolandırıcılık suçunun;
b) Kişinin içinde bulunduğu tehlikeli durum veya zor şartlardan yararlanmak suretiyle,
((((( zor şartta kalmamızın sebebi yaptıkları protokol sözleşme öncesi sözleşmeden bahsetmesken içeriğindende bahsetmesken numune yapın diyor onaylarsak bu malı alacaz diyor )))) bizde bunu yapmak için bir ton para ve zaman harcadık bunu önümüze bu şekil sözleşme ile zorda bıraktılar

c) Kişinin algılama yeteneğinin zayıflığından yararlanmak suretiyle,

///// bizler bu kişilerin asıll olarak malı yapsakta yani buluşu bizden almayacaklarını kestiremezdik keyfi bi şekilde//// yani bu olayı onlar biliyor alıp almaayacaklarını dolaysı ile alır gibi ciddi ciddi sözleşme yapıp bu sözleşmede bizkendimizi sadece keyfi davranmıyalım die bu kadar tek tarafı kollyor demiş olmaları bizim bu adamların gerçek maksadını anlamamıza neden oldu.

geyikmi yapıyoruz bazen anlayamıyorum.

ilk mesajda bir yakınının başına geldi diye yazmışsın, şimdi herşeyi sen üstlendin.

davalar açılıyor, sözleşmeler feshediliyor, patent alacak kadar işi de biliyorsun,

ama burda soruları bize soruyosun

sen patent almayı bilecek kadar akıllıysan, karşındakinin amacını daha başta okursun. okumalıydın. böyle sözleşme imzalamazdın,

neyse artık cevap yazmıyorum, geyik gibime geliyor.

özür dilerim konuyu ben ele aldığım için ve dikkat ettiyseniz noktalama işareti bile yapamıyorum . yyabancı olduğum için özür dilerim konu yakınımız olan projede birlikte çalıştık anlatırken size benim başımdan geçmiş gibi anlattım olay bu şekilde çok iy görüşleriniz oldu ve görüşlerinizi yazarsanız en azından işin akibetini bazı düşüncelere göre irdelemiş olurz lütfen mazur görün.

Alıntı:

---

duyguyarol rumuzlu üyeden alıntı

Olayı yeterince açık yazmamışsınız ama anladığım kadarıyla sizin önünüze bir sözleşme konmuş ve siz bu sözleşmenin altına imza atmışsınız. bu imzaladığınız sözleşme büyük ihtimalle geçerlidir. Size sözleşmeyi imzalatmak için aba altıntan sopa gösterseler bile sözleşmede eğer aleyhinize bir durum varsa imzalamamalıydınız. Aleyhinize durumların olduğunu farkettiğinizi ancak yine de imzaladığınızı yazmışsınız. İletinizin sonunda yazdığınız soruları neden o sözleşmeyi imzalarken kendinize sormadınız? Dolandırıcılık ya da nitelikli dolandırıcılık suçunun unsurları anlattığınız kadarıyla olay da yok. Türk Ceza Kanunundaki dolandırıcılıkla ilgili düzenlemeler de aşağıda;

Dolandırıcılık

MADDE 157. - (1) Hileli davranışlarla bir kimseyi aldatıp, onun veya başkasının zararına olarak, kendisine veya başkasına bir yarar sağlayan kişiye bir yıldan beş yıla kadar hapis ve beşbin güne kadar adlî para cezası verilir.

Nitelikli dolandırıcılık
MADDE 158. - (1) Dolandırıcılık suçunun;

a) Dinî inanç ve duyguların istismar edilmesi suretiyle,

b) Kişinin içinde bulunduğu tehlikeli durum veya zor şartlardan yararlanmak suretiyle,

c) Kişinin algılama yeteneğinin zayıflığından yararlanmak suretiyle,

d) Kamu kurum ve kuruluşlarının, kamu meslek kuruluşlarının, siyasî parti, vakıf veya dernek tüzel kişiliklerinin araç olarak kullanılması suretiyle,

e) Kamu kurum ve kuruluşlarının zararına olarak,

f) Bilişim sistemlerinin, banka veya kredi kurumlarının araç olarak kullanılması suretiyle,

g) Basın ve yayın araçlarının sağladığı kolaylıktan yararlanmak suretiyle,

h) Tacir veya şirket yöneticisi olan ya da şirket adına hareket eden kişilerin ticari faaliyetleri sırasında; kooperatif yöneticilerinin kooperatifin faaliyeti kapsamında,

i) Serbest meslek sahibi kişiler tarafından, mesleklerinden dolayı kendilerine duyulan güvenin kötüye kullanılması suretiyle,

j) Banka veya diğer kredi kurumlarınca tahsis edilmemesi gereken bir kredinin açılmasını sağlamak maksadıyla,

k) Sigorta bedelini almak maksadıyla,

İşlenmesi hâlinde, iki yıldan yedi yıla kadar hapis ve beşbin güne kadar adlî para cezasına hükmolunur.

(2) Kamu görevlileriyle ilişkisinin olduğundan, onlar nezdinde hatırı sayıldığından bahisle ve belli bir işin gördürüleceği vaadiyle aldatarak, başkasından menfaat temin eden kişi, yukarıdaki fıkra hükmüne göre cezalandırılır.

---

şuan bu kişiye kamu davası açıldı sanık sıfatında yer alıyor ancak bu konuda davamda haklı çıktığım gün dolandırıcılıktanda açmak isterim

1- sözleşme yapılmadan karşılıklı olarak senden 1 milyon adet mal alacaz buna göre fiyatlandırmanda tasarım arge bedelini içine koy bize öyle fiyat ver al sana da kapora olarak bu milyon adedin % 1 avans deyip bir numune yap bakalım ok verirsek inanırsak senle sözleşme yapar bunları alırız demişlerdi.
numune yapmak büyük maliyettir bu maliyete protkolleri var diye beş kuruş almadan marka firma bizden mal alacak diye katlandık, sonra numuneye ok verdik biz deyip daha sonra sözleşme yapalıım diyerek sonra içerğini göstermeleri ve sözleşmeyide eğer imzalamssan bu ok verdiğimiz malı almayız senden demeleri bizleri zordurma sokmalarının bir göstergesidir. bence.....
(( açık ve dürüst olan alım şartlarımız sözleşmemiz bu dur diye bir örnek verselerdi işe sokmadan zaten hiç çalışmaya başlanmaz ve bir maliyet gider olmadığı içinde bu sözleşmeyi zaten imzalak zorunda kalmazdık.)))

2- protkolde geçen aynı miktarı sözleşme de verilen avansı %1 i tasarım ve kalıp maliyeti patentin devri karşılığ olarak saymaları.
3- alıcının gerçekte zaman içinde bu 1 milyon adet malı alsa da kullanamaycağını veya kendi kağasitesinin çok çok üstünde olduğu kapasite raporundanda anlaşılıyorken. zaman içinde bizde anladık. sanki alacakmış gibi yapması ve protokolde bu %1 olan rakam küsüratlı zaten aynı küsüratlı rakamı sözleşmede başka mahiyette zikretmesi.
4- bu kişiler dolandırıcılar iş yaparken kendileri hangi yöne gideceklerini bilirlerken bunu dolandırılan insan kestiremez ve özellikle marka bir şirketin bunu yapacağına hiç inanmak istemezsiniz dersiniz ki herhalde bir bildiği var adam benimle protokol yaptı bu kadar mal alacak % 1 kaporasını verdi ((( sözleşme öncesi kendi bu protokolleri alım yükümlülüğü zaten gerektirmezmi ? ))) sözleşme oldu diye her yazılan çizilen önemsiz mi tek hareket noktası sözleşmem mi olur ?

bu adamların niyetleri iy olsa zaten mala istinaden onay vermelerine kalitesine ok vermesine rağmen bizlerden almayıp gidip başkasından alması işin ne amaçla yapıldığını ortaya koyuyor . buluşun maliyetini onlar için kısacak bir eylem bunu yapmaları neden? demekki asıl gaye birini bağla kölen olsun yapsın sana ürün versin git nasıl olsa bu ürüne tasarım parası tam olarak vermedin %1 kaporayya getirdin bunu da başkasına yaptır ===?** bu olcak şey mi ?
bu kötü niyetli davranışı hangi hakka dayanarak ak kaşık gbi çıkmayı düşünüyorlar ?
Özeti bu tip dolandırıcılıkla bir buluşun tasarım ve ARGE maliyetinden kurtulup bir başkasına yap birim maliyet ödeyecekler çünki ilk buluşu yapanla bu şekil bir dolandırma sonucu elde ettikleri tasarımın maliyeti % 1 kapora iş avansı karşılığna geldi. şimdi gidip istediikleri yerde bu malı yaptırırlar aslında burda bu olayda hukukcuda işin içinde olmasa bu kadar nitelikli bir hareketi yapamazlardı bu konuda bir avukat bunları yaparsanız bedavaya işiniz gelir akıllı olun dediyse bu avukat için bile bu dolandırıcılık işine karşmaktan dava açılmaz mı ?

bizimle yapılan sözleşmede dolandırıcılık için sayılan haller hileli davranışla bizi kandırdıklarının kendi yazılı delili var;

1- protokolle bizden ne kadar mal alacaklarını bu alımla ilgili avans vereceklerni yazılı beyanda bulunumuş, bunun için bir numune istediklerinin yazılı protokolü var zaten. Sözleşmeleri geçmiş tarihte revizyon tarihi protokol tarihimizden önce yani bu işin komplo olduğunun bir kanıtı ellerinde alım şekilleri belli iken bunu beyan etmeden direkt işe sevk etmeleri . en azından içeriğini mademki ellerinde bu sözleşme vardı neden protokolle birlikte daha bizler bir çalışma yapmadan bizi bir maliyete sokmadan göstermediler ?*
2- sözleşme tarihi protokolden sonra ve numeyi onayladıktan sonra yapılmışken sözleşmede emri vaki şeyleri artık mecburen belki kötü ve ağır şartlar sadece kendi dillerinden ifade ettikleri gibidir bize bu işi yaptırcaklar ancak bunu istyor lar bu kadar önemli değil imzalarsan ancak senden alırız demiş olmaları eğer imzalamazsam hiç bir masrafım ve harcamalarım geri verilmiyecek olması benim zor durumda olmamın bir işareti ve kanıtı değilmi ???
3- 4 ay bir projeye çalıştırıp maliyet unsuru oluşturmuş biri taraf sizce bizleri zorda bırakmamış mıdır. bu kişinin başkasına da aynı şeyi yaptığınıda öğrendim ve olay aynen bir kez daha icra etmiş.
yani burda bilerek bir sözleşme ve kuralları varken bu sözleşme sanki önümüze sunulmayack gibi maliyete girdikten önce niye sunuldu maliyet öncesi hangi grekçe ile sunulmmadı??