Printable View
Büyük bir özel kuruluşta çalışanlar iyi bilirler. Avukat dostlarımızda gayet iyi bilirler. Bir Noter ile yoğun çalışıyor iseniz işleriniz daha kolay yürür. Size orada çok fazla zorluk çıkmaz. Şirket genel müdürlerinin bir evrakı için Noter e gittiğini gören pek olmaz. Bir telefon ile işiniz yapılır.
İşlemler artık evrak üzerinden yürür. Ancak alınan belgede huzurda imzalandığı yazar. Sistemin içinde iseniz sistemin parçası olmak kaçınılmazdır.
Saygılarımla.
Alıntı:
mkocagul rumuzlu üyeden alıntı
Peki ya icra daireleri nasıl? Orada hiç hatır gönül işlemez değil mi?
Noterleri de devletleştirelim en iyisi :o
Bilmem, siz icra dairelerinde işlerin nasıl yürüdüğüne dair tecrübe sahibi iseniz paylaşırsanız bizde öğreniriz. Hatır gönül, sürekli iş gördüren gibi şeyler var mı yok mu ben bilemiyorum.
Bir büyüğümüz, "okullar olmasaydı maarifi ne güzel idare ederdim " demiş.
Bence icra müdürlükleri bile az gelir herşeyi özelleştirelim gitsin.
Bu konu sayın milo gibi benim de canımı çok sıkıyor. Sayın Harun Gür' ün açtığı bir forum vardı "kavramların evrilmesi ve nihayetinde devrilmesi" diye bu konu da işte aynen buna benziyor. Noterlik, kanunla kurulmuş bir müessese ve hemen her ülkede yerleşik bir sistem, yani bir geçmişi var. İcra işlemlerinin ise herhangi bir ülkede adalet bakanlığı bünyesinden farklı bir yapılanma ile çalıştığını ben bilmiyoru, bilen bir hukukçu veya hukuksever arkadaşımız var ise anlatsın öğrenelim.
Elma ile armutun tek ortak noktası ağaçta yetişen meyveler olmasıdır. Noterlik ve icra müdürlüklerinin de işlevleri tamamen farklı ama tek ortak noktaları Adalet Bakanlığına bağlı çalışmalarıdır. Dolayısıyla Noterliğin bir özelleştirme çeşidi olduğunu kendisini hukukçu addeden birisi nasıl söyleyebilir anlayamıyorum.
Benzer bir tartışma https://www.hukuki.net/forum/showthread.php?t=29675 forumunda ele alınmıştır. Hukukçu üyelerimizin dışındakiler bu forumu izleyemeyecekleri için özetleyim.
İcra dairelerindeki iş yükünün artması nedeniyle icra işlemlerinin, gerektiği biçimde hızlı yürütülememesinin çözümü olarak icra dairelerinin özelleştirilmesi konusunda bir forumdur.
Bizdeki özelleştirme, önce ilgili devlet dairesini zarar ettireceksin, işlevsiz hale getirip bakın bu kurum işe yaramıyor gördünüz mü deyip satmak yöntemiyle yürüdüğü için -hiç kimse kusura bakmasın söyleyeceklerimden - icra dairelerinde iş yükü fazla, personel eksik işler yürümüyor gerekçesiyle özelleştirilmesi bırakın istemek, düşünmek dahi o kişinin hukukçuluğundan şüphe etmemi getirir.
Konuya yine sevdiğim bir hikaye ile devam etmek istiyorum.
"Kurda sormuşlar: pantolon mu tercih edersin yoksa şort mu.. Kurt demiş.. Durum ortada de get başımdan.."
İşte mevcut durumda aynen böyle. Fazla söze gerek yok aslında su akar yolunu bulur derler. Ancak düşünce ve fikir teatilerinin hukukçuluğun özü olduğunu belirtir, fazla heyecana mahal vermemenin üzerini hassasiyet ile çizerim.
Sayın Murat bey
Haklısınız durum ayan beyan meydanda. Benim bir davam var. Tam 1993 yılında açılmış ve halen yargıtay 11. Ceza dairesinde. 29 Mayıs 2008 tarihinde zaman aşımına giriyor. 15 yıl ne sürer ben bile anlam veremiyorum ama malesef sürüyor ve sürdü. Aynı bakış açısı ile bu siteminde özelleşmesi mi gerekir?
Sorunlar biliniyor, sorunlar herkesin şikayeti ama bunun çözümü özelleştirme değil ki. İİK tasarısı hala bekliyor. Nitelikli daha efektif daireler ve daha ihtiyaca yeter sayı sorunu çözmez mi? Bu gün süre gelen hantal yapının modernize olması gerekir öncelikle.
Dediğiniz gibi elbette tartışılmalı ama tartışma özelleştirme akla bile gelmeden olmalı. Özel adalet olmaz, olamaz. İcra adalet değilmi sizce?
Saygılarımla.
Aynı kanıdayım, işleriniz yürümüyor diye bu fikre saplanmanızı bir hukukçu olarak kabul edemiyorum sadece o kadar. Hikayelere meraklısınız madem pire için nasıl yorgan yakılır hikayesini de bilirsiniz. O koca yorganı yakmayın.Alıntı:
Av.Murat Özhan rumuzlu üyeden alıntı
Konuya bilimsel, sosyolojik, hukuksal ve ekonomik tespitler ile devam etmemizi uygun görüyorum. Açıkçası sırf özelleştirme karşıtı olarak yorum yapmak yada sırf özelleştirme savunucusu olarak konuşmak pek bir anlam ifade etmez. Önemli olan bu uygulama ne getirir ne götürür. Bu hususlarda bizi aydınlatacak dostlarımızın özellikle başta belirttiğim gibi İstanbul'lu meslektaşların fikirlerini merak ediyorum. Yarar ve zarar tablosu ne olur ne olmaz bu konuda bir sağlıklı ve herkesi aydınlatacak bilimsel bir fikir meydanı oluşması iyi olur kanaatindeyim. Bilimsel ve ciddi yorum yapabilecek dostları meydana davet ediyorum. Konuyu değişik yönlere saptırmadan, sadece icra müdürlükleri açısından konuyu tartışmak da önemli bir husus.
Siasetle ilgili forumlarda sık sık dile getirdiğim üzere ekonomide özelleştirmeyi sürekli olarak savundum ve savunmaya devam edeceğim. Ancak bizim gibi liberallerin dahi özelleştirmeyle ilgili sımırlamaları vardır. Gerçi özelleştirme konusunda pek sınır tanımayan pür liberal bir akım da var, ama bu bana fazla uçuk geliyor.
Gerçekçi olmak gerekirse, adalet hizmetlerinin özelleştirilmesi demek, adaletin adaletten sapması demektir. Devletin yetkilerinin azaltılması, bürokrasinin küçülmesi ve etkin olması savunulabilir, ama adalet gibi, savunma gibi konular özelleştirmenin dışında kalması gereken konulardır diye düşünüyorum.
Bu arada tam yeri gelmişken hatırlatayım. Ünlü edebiyatçılarımızdan Tahsin Yücel'in "Gökdelen" isimli Can Yayınları'ndan çıkan romınının konusu da adaletin özelleştirilmesi ile ilgili. Büyük bir hukuk bürosunda müvekkilinin sorunlarına çözüm arayan avukat bağlamında adaletin özelleştirilmesi konu edinilmiş. Bu roman aynı zamanda adaletin özelleştirilmesine bir eleştiridir.
Naçizane görüşlerim böyle.. Umarım sıkmadım. Selamlar..
Öncelikle adım adım konu hakkında bilgi vermek gerekirse;
1) İcra Müdürlükleri'nin özelleşmesi kavramı ile, özel kimselere babasının çiftliği gibi kullanabilecekleri yetkiler verebilecek bir düzenleme olacağı anlaşılmamalıdır.
2) Mevcut sistemde icra uygulamasında keyfi işlemler yapılması halinde şikayet adı verilen içi boş kurum devreye girmektedir. Özel sistemde keyfi uygulama yapılması sıfıra inecektir, çünkü yaptırımı işten kovulma ve direkt 657 koruması olmayan bir konumdaki kişilere olacaktır. Kurumsal olarak çalışan Bankacılık sistemi gözlemlendiğinde, nasıl trilyonlarca liranızı gönül rahatlığı ile bankaya yatırabiliyorsanız aynı güven duygusu ile bu özel icra müdürlüklerinden taleplerinizi işleme koyduracaksınız.
3) Bu sistemde özel icra müdürlüklerinin işletmecileri yoldan geçen çapulcu kılıklı mafya tipli kişiler değil, TMSF türünde çok güçlü ekonomik yapıya ve Devlet imtiyazlarına sahip kurumlar olacaktır.
4) Ciddiyet konusunda noterlerden ziyade Bankacılık sisteminin kurumsal ciddiyeti örnek gösterilebilir. Yani bakkal dükkanı şeklinde bir özel bir icra müdürlüğü kavramı sözkonusu olmayacaktır. Çok büyük ekonomik ve kurumsal bir alt yapıya sahip şirketlerin, kamu tarafından desteklenmesi ve denetlenmesi şeklinde kurulacak bu kurumlar ülkemizdeki "Devlet'in Mutlak ve tartışılmaz Tekel'i altında verilen Mahkeme Kararlarının" fiili olarak uygulanmasında gerçek bir dinamo işlevi göreceklerdir.
İşte konuya bu doğrultuda görüşlerinizi belirtirseniz memnun olacağım.