Re: Kayıtdışı Emeklinin Kıdem Tazminatı Hakkı
Alıntı:
Av.Abbas Bilgili rumuzlu üyeden alıntı
Sayın mkocaglu;
Çalışanların emekli maaşlarının kesilmesi ile ilgili yasal düzenleme yeni bir değişiklik diye biliyorum. Onun için tereddüt ettim. Yasalar, geçmişe etkili olmadığından, yasanın yürürlük tarihi dikkate alınarak uygulama yapılacağından, geriye doğru 10 yıl uygulanması olmaması gerekir. İlgili yasa değişikliğinin tarihini tam olarak hatırlamıyorum ama çok eski olmaması gerekir.
Sayın Aykut Toklu;
Kıdem tazminatı ile ilgili olarak Kıdem Tazminatı Fonu Kanunundan bahsediyorsunuz ama öyle bir kanun yok. Bir ara fonla ilgili tasarı vardı, ama şu anda hangi aşamada bilemiyorum. Muhtemelen kadük olmuştur.
Kıdem tazminatı ile ilgili tek düzenleme 1475 sayılı yasanın yürürlükte kalmış olan tek maddesi olan 14. maddedir. Ayrıca, bu konu büyük ölçüde Yargıtay kararları ile somutlaşmaktadır.
Emekli olan işçi emekli olurken kıdem tazminatını almışsa emeklilikten sonraki çalışması yeni bir hizmet akdi olarak kabul edilmekte ve kıdem tazminatı da o yeni süreye göre hesaplanmaktadır.
İşçi emekli olduğunda, kıdem tazminatını almamış ve çalışmaya devam etmiş ise süre kesilmemiş sayılıyor ve kıdem tazminatının hesabında toplam süre dikkate alınıyor.
Her iki durumda da işçinin emekli maaşının kesilip kesilmememesinin ya da kayıt dışı çalışıp çalışmamasının kıdem tazminatına etkisi (olumsuz etkisi) olmaz. Yani işçi kıdem tazminatına hak kazandıracak bir sebeple işten ayrılmışsa kıdem tazminatını alır.
Selamlar.
Sayın Abbas Bilgili yazdıklarımı lutfen bir kaz daha ve daha dikkatli okuyunuz ben orada bir kanundan degil bir tasarıdan bahsettim bir kere daha o satırları okursanız bunu goreceksiniz
ben sizin asagıda yazdıgınız gibi bir ifade kullanmadım!!
"Sayın Aykut Toklu;
Kıdem tazminatı ile ilgili olarak Kıdem Tazminatı Fonu Kanunundan bahsediyorsunuz"
yani yazmadıgım bir sey yazmıs gibi gosterilmek benim adıma sizin yadıgınız yazıyı okuyanlar uzerinde yanlıs bir izlenim bırakabilir her zaman bir kanun tasarısı ile bir kanun arasındaki farkı bilirim ve bunu ayırd ederim
internette ve sahip oldugum metinlerde yaptıgım arastırmada surekli bu Fon tasarısından bahsediyor siz de arastırsanız goreceksiniz yani sizin de dediginiz gibi Boyle bir kanun yok ancak bunu ben var diye soylemiyorum TASARI diyorum... metinde benim kanun yazıdıgımı iddia eden ve boyle bir kanun yok diyen sizsiniz
lütfen insanları uyarırken en azından ne yazdıklarına tam olarak hakim olduktan sonra bu uyarıyı yapın!!
diger yandan kıdem tazminatı konusuna gelince siz sadece hep emekli olduktan sonra bir ise girip tekrar calısmaya baslayan kisi hakkında kıdem tazminatını almıs yada almamıs olasılıkları uzerinde durmussunuz yani kıdem tazminatını almıssa ikinci calısma icinde tekrar alır demissiniz yada bir onceki calısma suresi ikinci kez calısmaya baslanıldıgında kıdem tazminatının hesabında dikkate alınmaz ikinci sureye eklenmez demissiniz
ancak burada cozulmesi gereken durum emekli sahısın kıdem tazminatını alıp almadıgı degil sanırım zaten yazılanlardan cıkarılan sonuc sahsin oncelikle emekli oldugu ve emekli oldugu is yerinde tekrar calısmaya basladıgıdır ancak ilk emekli oldugunda kıdem tazminatı ve emekli ikramiyesi ile diger haklarını alıp almadıgı yazmamaktadır bu nedenle sahsın ilk emekliliginden dolayı kıdem tazminatı alıp almadıgını bilmiyoruz
diger yandan da ne ssk ya bu durum bildirilmis isci yada isveren tarafından ne de tekrar yatırılması gereken primler yatırılmıs yani bu istihdam kayıt dısı! diyelim ki sahıs emekli ikramiyesini aldı kıdem tazminatını aldı ve emekli oldu sonra da tekrar ise basladı peki ikinci kez calıstıgı on sene icin kıdem tazminatı neye dayanarak hesaplanacak odenen bir prim yok ssk kaydı yok iscinin tekrar calısmaya basladıgı bildirilmemis yani ssk da kaydı yapılmamıs ikinci calısma icin yapılması gerekenler yapılmamıs olan bir isci nasıl ve neye dayanarak kıdem tazminatı isteyecek?
Re: Kayıtdışı Emeklinin Kıdem Tazminatı Hakkı
Sayın Toklu;
Öncelikle sizi üzdüysem özür dilerim. Ama sanırım haklı olduğum noktaları tekrar vurgulamakta yarar var.
Kıdem Tazminatı Fonu Tasarısı'ndan bahsederken, soru soran şahsın cevabına tamamen bu tasarıya dayanarak cevap verdiğiniz görülüyor. "Tasarı" sözcüğünü kullanmışsınız ama, verdiğiniz cevap tamamen bu tasarıya dayalıdır. Yani uygulanma imkanı olmayan bir metine dayanılarak verilen bir cevaptır. Bu nedenle de ilgili kişinin sorusuna ne kadar cevap teşkil edeceğini siz takdir edin.
Siz bu konudaki cevabınız aynen şu şekildedir;
"gelelim kıdem tazminatı vs alıp alamayacagına...Kıdem Tazminatı Fonu Kanun Tasarısına tabi Fondan kıdem tazminatı alındıktan sonra hizmet akdi yapılarak işe başlanılması halinde Fon ile ilişki yeniden ve kendiliğinden doğar. Yeniden işe başlanılması halinde daha önce kıdem tazminatı ödenen süreler dikkate alınmaz. yani isci ise yeni baslamıs gibi degerlendirilir ve Kıdem tazminatının ödenebilmesi için işçinin bağlı olduğu kurum veya sandık tarafından yaşlılık, emeklilik, malullük aylığı veya toptan ödemeye hak kazandığını, ölümü halinde ise hak sahiplerinin kanuni mirasçılığını kanıtlayan belgeler ile başvurmaları şarttır.
yine adına en az 10 yıl fona prim ödenen işçi, kıdem tazminatı isteğini yazılı olarak fona bildirirse kendisine kıdem tazminatı odenir."
Kendi metninizde "gelelim kıdem tazminatı vs alıp alamayacağına..." diyorsunuz ve tasarıdan bahsederek kıdem tazminatı konusunu izah etmeye çalışıyorsunuz. Yürürlükte olmayan (geçerliliği olmayan) bir metne dayanan bu cevap sizce neyi çözmüştür. Böyle bir görüşü ilk defa sizde gördüm. Ömrü kıdem tazminatı konuları ile geçmiş biri olarak şimdiye kadar önüne gelen kıdem tazminatı sorusuna Fon Tasarısına dayanarak cevap vereni görmediğimden şaşırdım, açıkçası. Belki bizim bilmediğimiz bir yönü vardır.
Emeklilik halinde kıdem tazminatı ödenmesi konusunda daha önceki cevabım aynen geçerlidir. Bu konuda zaten yasada açık bir hüküm yok. Ama Yargıtay'ın yerleşik görüşü, emsal kararlar belirttiğim gibidir. Bu doğrultuda çok sayıda karar var.
Kayıt dışı çalışan emeklinin, kayıt dışı çalışan başka bir işçiden (kıdem tazminatına hak kazanma bakımından) bir farkı yoktur. İşçi (ister emeklilikten önce çalışsın, isterse sonra çalışsın) şayet kayıt dışı çalışmışsa ve bu çalışmasını da kanıtlamışsa kıdem tazminatının hesabında bu süre dikkate alınacaktır. Sanıyorum, sizin anlatımınızdan, işçinin çalışması sadece SSK kayıtları ile ispat edilebilir gibi bir anlam çıkıyor. İşçinin çalışması, sadece SSK kayıtları ile değil, başka belgelerle de kanıtlanabilir. Hiç belge olmasa dahi tanıkla da ispatlanabilir.
Tekrar görüşmek dileği ile selamlar.
Re: Kayıtdışı Emeklinin Kıdem Tazminatı Hakkı
Saın Abbas bey
Kıdem tazminatı için tanık ile dahi ispat ederek hakkın kazanabileceğini söylüyorsunuz. Tamam ama benim ilk verdiğim bunun geriye dönük emekli maaşı kesilmesine neden olacağı yanıtı hakkında görüşünüzü belirtebilirmisiniz? Çünkü çalıştığını bildirmeden çalışan emeklinin maaşının kesilmesine dair içtihatlar var. Eğer kıdem tazminatı için hak aramak bir başka hakkın kaybedilmesine neden oluyorsa o zaman kaybedilen ve kazanılacak değerlerin kıyaslanması gerekir diye düşünüyorum.
Sygılarımla.
Re: Kayıtdışı Emeklinin Kıdem Tazminatı Hakkı
Kıdem Tazminatı açısından: Kıdem tazminatını düzenleyen 1475 sayılı İş Kanunu'nun 14. maddesi halen yürürlüktedir. Bu maddede belirtilen hükümleri sağlayarak işten ayrılanlara kıdem tazminatı ödenir. İşçinin emekli olup olmamasının bir önemi yoktur.
SSK açısından : Sn. mkocagul'ün belirttiği gibi, emekli aylığı almaktayken sigortalı bir işe girenlerin emekli aylıkları kesilir. Bir şartla ki, tüm sigorta kollarına tabi çalışırlarsa, eğer sosyal güvenlik destek primine tabi çalışma sözkonusu ise aylık ödenmeye devam olunur. Uygulamada geçmişte işçi tarafından bir seçim veya bildirim yapılmadığı durumlarda SSK işçiyi reesen tüm sigorta kollarına tabi olarak varsayıp aylığını kesiyor ve haksız ödenmiş maaşları faizi ile geri istiyordu. Bu konuda işçilerin açmış oldukları davalar hep Kurum aleyhine sonuçlanınca, önce yazılı bir talep tercih uyarısı gönderilmeye başlandı ardından da sigortalı işe giriş bildirgesinde format değişikliği yapılıp , ayrı bir bildirime gerek kalmadan işe giriş bildirgesi üzerinde tercih imkanı sağlandı.
Kanımca , SSK 10 yıl boyunca sigortasız çalışan işçiden geçmişte ödediği maaşları talep edebilir ve bu konuda işçiyi dava edebilir. Ancak işçinin bir tercihte bulunmamış olması nedeniyle (işçi sosyal güvenlik destek primi ödeme tercihi de yapabilirdi) işçiden ödemiş olduğu geçmiş maaşları tahsil edebilmesi bence pek mümkün değildir. SSK'nın işçi hissesi olan 7,5 ve işveren hissesi 22,5'u kaynakta kesmekle mükellef işverenden talep ve tahsil etmesi daha mümkün görünmektedir. Ayrıca idari para cezası ve prim gecikme zamları oldukça yüklü tutacaktır.
Sonuç olarak, soru sahibine tavsiyem eğer geçmiş çalışmalarını belge ve şahitlerle ispatlayabiliyorsa, bu durumu işvereni ile konuşması ve ödemek istemediği kıdem tazminatı yanında kat be kat daha büyük bir yekün tutacak açıkladığım durumu gündeme getirmesidir. Bunun için bir avukattan profesyonel destek alınmasında fayda var.
Selamlar,
Re: Kayıtdışı Emeklinin Kıdem Tazminatı Hakkı
Sayın Bilgili birikiminizi saygım var sizin gibi bir cok ustad ile birlikte burada birseyleri tartısmak yazısmak bile bilgi ve kultur birikimi acısından mukemmmel bir paylasım dedigim gibi sakın yanlıs anlamayın ben sadece ufak bir rahatsızlıgımı belirttim sizinde bunu anlayısla karsılayacagınızı umarım ancak dedigim gibi ben salt bu fon tasarısına dayanarak bir cevap vermedim orada ilgilinin okuyarak sorununa cozum bulabilecegi bir kısım metinleri vurguladım elbette bir tasarıya dayanarak islem yapılmayacaktır yine de benim de bir yanlısım olduysa ben de sizden ozur dilerim
diger yandan vurgulamaya calıstıgım ikinci kez calısmaya baslayan bir emeklinin neye dayanarak kıdem tazminatının hesaplanacagı yani benim gordugum kadarı ile emekli iscinin elinde sanırım yeteri kadar kanıtta yok kaldı ki bu tür is yerlerinde isten cıkarılma korkusu ile diger iscilerinde tanıklık edecegini sanmam iscinin de isveren karsısında sansı bu durumda biraz daha azalacaktır ve ispat vasıtaları giderek kuvvetini yitirecektir diyelim ki calıstıgını ispat etti prim odenmemis sadece elden verilen bir maas var
birikimleriniz dogrultusunda bu konuda bizi aydınlatabilir misiniz
yani sadece maas alan tekrar calısma durumu ssk ya bildirilmeyen yani kayıt dısı bir isci neye dayanarak kıdem tazminatı talep edecek ve aldıgı maası nasıl ispat edecek tutarını nasıl ispat edecek??
anlatabildim sanırım??
Re: Kayıtdışı Emeklinin Kıdem Tazminatı Hakkı
Alıntı:
Av.Abbas Bilgili rumuzlu üyeden alıntı
Sayın mkocaglu;
Çalışanların emekli maaşlarının kesilmesi ile ilgili yasal düzenleme yeni bir değişiklik diye biliyorum. Onun için tereddüt ettim. Yasalar, geçmişe etkili olmadığından, yasanın yürürlük tarihi dikkate alınarak uygulama yapılacağından, geriye doğru 10 yıl uygulanması olmaması gerekir. İlgili yasa değişikliğinin tarihini tam olarak hatırlamıyorum ama çok eski olmaması gerekir.
Sayın Aykut Toklu;
Kıdem tazminatı ile ilgili olarak Kıdem Tazminatı Fonu Kanunundan bahsediyorsunuz ama öyle bir kanun yok. Bir ara fonla ilgili tasarı vardı, ama şu anda hangi aşamada bilemiyorum. Muhtemelen kadük olmuştur.
Kıdem tazminatı ile ilgili tek düzenleme 1475 sayılı yasanın yürürlükte kalmış olan tek maddesi olan 14. maddedir. Ayrıca, bu konu büyük ölçüde Yargıtay kararları ile somutlaşmaktadır.
Emekli olan işçi emekli olurken kıdem tazminatını almışsa emeklilikten sonraki çalışması yeni bir hizmet akdi olarak kabul edilmekte ve kıdem tazminatı da o yeni süreye göre hesaplanmaktadır.
İşçi emekli olduğunda, kıdem tazminatını almamış ve çalışmaya devam etmiş ise süre kesilmemiş sayılıyor ve kıdem tazminatının hesabında toplam süre dikkate alınıyor.
Her iki durumda da işçinin emekli maaşının kesilip kesilmememesinin ya da kayıt dışı çalışıp çalışmamasının kıdem tazminatına etkisi (olumsuz etkisi) olmaz. Yani işçi kıdem tazminatına hak kazandıracak bir sebeple işten ayrılmışsa kıdem tazminatını alır.
Selamlar.
merhaba sayın av Abbas Bilgili
2003 yılından 2006 eylül ayına kadar çalıştığım işyerinde detek pirimi kesilerek görevime devam ettim. 2006 eylül ile 2007 mayıs ayı arasında bir süre işyerinden ayrılmak zorunda kaldım, 2007 haziran ayının 1 inden itibaren tekrar geri işe başladığım iş yerinde hala çalışıyorum, dertek pirimrimimin yattığını söylüyorlardı,
2009 nisan ayında destek piriminin yatırılmadığını öğrendim, işverenden destek pirimini ödemesini istiyorum işverende işine gelirse çalışırsın yoksa gidersin diyor maaşımı bu yüzden düzenli ödemiyor, diğer işçiler gibi maaşımı gününde alamayıp bir ay geçmesine rağmen hala ödenmemesi işaktimi fesişh ettiğimde bana tazminata hak kazandırırmı?
Cevap: Re: Kayıtdışı Emeklinin Kıdem Tazminatı Hakkı
Alıntı:
Av.Abbas Bilgili rumuzlu üyeden alıntı
Sayın mkocaglu;
Çalışanların emekli maaşlarının kesilmesi ile ilgili yasal düzenleme yeni bir değişiklik diye biliyorum. Onun için tereddüt ettim. Yasalar, geçmişe etkili olmadığından, yasanın yürürlük tarihi dikkate alınarak uygulama yapılacağından, geriye doğru 10 yıl uygulanması olmaması gerekir. İlgili yasa değişikliğinin tarihini tam olarak hatırlamıyorum ama çok eski olmaması gerekir.
Sayın Aykut Toklu;
Kıdem tazminatı ile ilgili olarak Kıdem Tazminatı Fonu Kanunundan bahsediyorsunuz ama öyle bir kanun yok. Bir ara fonla ilgili tasarı vardı, ama şu anda hangi aşamada bilemiyorum. Muhtemelen kadük olmuştur.
Kıdem tazminatı ile ilgili tek düzenleme 1475 sayılı yasanın yürürlükte kalmış olan tek maddesi olan 14. maddedir. Ayrıca, bu konu büyük ölçüde Yargıtay kararları ile somutlaşmaktadır.
Emekli olan işçi emekli olurken kıdem tazminatını almışsa emeklilikten sonraki çalışması yeni bir hizmet akdi olarak kabul edilmekte ve kıdem tazminatı da o yeni süreye göre hesaplanmaktadır.
İşçi emekli olduğunda, kıdem tazminatını almamış ve çalışmaya devam etmiş ise süre kesilmemiş sayılıyor ve kıdem tazminatının hesabında toplam süre dikkate alınıyor.
Her iki durumda da işçinin emekli maaşının kesilip kesilmememesinin ya da kayıt dışı çalışıp çalışmamasının kıdem tazminatına etkisi (olumsuz etkisi) olmaz. Yani işçi kıdem tazminatına hak kazandıracak bir sebeple işten ayrılmışsa kıdem tazminatını alır.
Selamlar.
ben 57 yaşında 1998 yılında ssk dan emekli olmuş çalışmış olduğu kurumdan kıdem tazminatını da almış bir çalışanım. fakat emekli olduktan sonra ki bu sene 1999 senesine denk geliyor yeni bir firmada çalışmaya başladım. burada da ssk pirimlerim normal çalışanların ki kadar olmasa da çalıştığım süre içerisinde pirimlerim yatırıldı bodrolarımda mevcut zaten bu arada emekli maaşımıda aldım tabi. şimdi ben 1999 senesi ile 2010 senesi arasındaki pirim ödemelerim 6 7 seneye yakın ( denizci olmam sebebiyle 6 aylık daha önceleri 10 11 aylık tı kontratlar ) şimdi de artık çalışacak durumum yok denizde ben bu durumda emekliliğimden sonraki çalışmalarım için tazminat alma hakkım yok mu? teşekkür ederim.. saygılarımla.
