İnternetten kumar oynatmak

selamlar tekrar herkese.sevgili hukukçu arkadaşlarım hepiniz beni kınamış ve kumarın ocaklar söndüren bir illet olduğundan bahsetmişsiniz.peki ama benim bahsettiğim kumar oynamak isteyen milyonlarca insan var bu ülkede,siz hukukçular olarak kendi devletinizin 12 yaşındaki ortaokul çocuklarına atyarışı oynattırdığını bilmiyor musunuz?commodore1 tr sevgili arkadaşım bana söylermisin lütfen Türkiye Cumhuriyeti Devleti,iddaa adında bir oyun başlatarak(bu oyundan avrupanın hiç bir ülkesinde görülmemiş oranda vergi alıyor devlet,bu yüzden de oranlar avrupadaki bahis şirketlerinin çok çok altında)12-13 yaşındaki ortaokul çocuklarının harçlıklarına göz dikmedi mi?şimdi içinizden bazıları diyebilir ki 18 yaşının altındakilere kazansalar bile ödeme yapılmaz,bu da çok büyük bir palavra aynı iddaa reklamlarındaki bahse giren kazanır palavrası gibi.futbola az çok meraklı bütün ortaokul,lise öğrencileri tenefüslerde iddaa bültenine çalışıyor.şimdi bir avukat arkadaşta demiş ki sen hukuka aykırı iş yapçaksın hukukçulardan yardım istiyosun falan,bilmem tanırmısınız ankara siyasal bilgiler fakültesi dekanıdır kendisi ticaret hukukçusu celal göle,bu şahıstanda yardım istedim çünkü yaptığım işi hukuka uygun şekilde yapmak istiyorum.medeni hukuk hocası prof arif kocaman,borçlar hukuku hocası doçent vedat buzdan da yardım istedim ve isterim de çünkü ben hukuka aykırı iş yapmam.işin etik boyutu beni ilgilendirmiyor ama hukuki boyutu ilgilendiriyor.şimdi avukat arkadaşlar size bikaç şey sormak istiyorum cevaplarsanız çok sevinirim.ben kendi ülkem sırbistan karadağda kumarhane açıp oyun oynatsam,Türkiyeden de müşterilerim gelip oynasalar bunun hukuka aykırı bi yanı varmı?kumar oynamak isteyen sırbistana gitmek isteyen gider mi?bırakın sırbistanı burnunuzun dibindeki Türkiyenin kumarhane üssü kıbrısa gider ki gidiyor da zaten.ee peki ben serverımı yine bu işin yasal olduğu kendi ülkemden yada abdden,kıbrıstan,kanadadan...alsam,bütün dünyadan olduğu gibi türkiyeden de müşterilerim olacaktır,bunun hukuka aykırı nesi var?kendi ülkem sırbistana da vergisini ödedikten sonra kazandığım paranın?şimdi bu bahis ve kumar işini devlet kendi tekelinde tutacağına dünyanın bütün özgür ülkelerinde olduğu gibi(abd,ingiltere,isveç...)serbest bırakıp casinolardan yada bahis şirketlerinden vergisini alsa hem rekabet olur hem de insanlar iddaanın haksız oranlarını kabul etmek zorunda kalmazlar,haksızmıyım?şimdi serverın olduğu ülke ticaretin merkezi sayılır yani ben faaliyetimi türkiyede yapmıcam,ama hsbc,citibank,bankeurope gibi beynelminel bankalarda euro,dolar hesapları açıp dünyanın heryerinden olduğu gibi türkiyedende müşteri toplıcam,bunun neresi hukuka aykırı söylermisiniz?TCKnun 567.maddesi umuma açık yer diyor ayrıca,sanal ortam kastedilmemiş hadi kastedildi diyelim TCK nu Türkiye sınırları içindeki faaliyetlerle ilgilenir,kumarın ve bahislerin yasal olduğu Yugoslavya ile ilgilenemez.en fazla banka hesaplarım kapatılır ki devletin bunu yapmaya da hakkı yok çünkü para gayrımeşru yoldan gelmiş olsa bile benim hesabıma yatmıştır artık ve benimdir.kumardan kazandığın parayı sana ödeyemeyiz,diyemezler çünkü böyle bir durumda bizimde hukukçularımız olacaktır onlarda faaliyet merkezimizin sırbistanda olduğunu kanıtlayacaklardır.bu hakkın gasp edilmesi olurki devlet şimdiye kadar hiçbir kumar veya bahis sitesinin sahibine bunu yapmamıştır.Son olarak commodore arkadaşıma bişey daha söylicem ankara siyasal bilgiler fakültesinde okuyan pekçok arkadaşlarımın hedefi okulu bitirip bir devlet dairesinde iş bulmak(tabiri caizse devlete kapak atmak)bazılarınınki ise kendilerini sol siyasete bir nefer olarak adamak,benim hedefim ise sırbistan,kktc ve türkiyede oteller zinciri kurmak.bütün güzelliklerine rağmen turizm sektöründeki pastadan çok küçük bir pay alabilen türkiyenin önünün açılmasını sağlamak,buralarda binlerce insanı istihdam etmek.hangisi daha yapıcı,hangisi daha mantıklı karar sizin.teşekkür ederim!

Size vermş olduğum ilk yanıta baktımda açık ve net yazmışım internetten kumar oynatmak istiyorsanız server ve bankanızın buna yasal olarak izin veren bir ülkede olması gerekiyor demişim açık ve seçik.
Devlet eğer yürürlükteki kanunlara karşı olarak gelir elde edildiğini tespit edip bunu bankaya yatırıldığını ve veya banka aracılığı ile sağlandığını tespit ederse paraya nasıl el koyuyoy o zaman görürsünüz... İşte cem uzan işte cıngıl.. kendi bankasındaki mudilerin hesaplarını şahsi hesabına aktaranın hesabına el koymadı mı devlet ? Yasal olarak belgeleyemediğiniz her türlü gelire kanunlar çerçevesinde devşetin el koymaya hakkı vardır.
Yasal olmayan kumarın (TR da) yasal vergisi olamayacağı için ülkeye hizmet etmiş olmazsınız. Devlette yasadışı elde edilmiş para statüsünde buna el koyar..
Şuanki yürürlükte olan kanunlar gereği Türkiye merkezli ve veya türkiye deki bir hesap ana hesap olmak üzere bu işi yasal olarak yapamazsınız. Tr bankaları sadece ve sadece para transferi yapabilir böyle bir konumda.
Okulu bitirdikten sonraki idealinizle buraya yazdığınız ideal arasında bir benzerlik ben göremedim... Turizm alanında yatırım yapmakla burada kumar oynatmak çok farklı işlevler.
Avukat arkadaşların yazılarını okudum da hiç birisi 'bırak kumarı devlet oynatsın ' dememiş size o yüzden devlet eliyle yapılan bu tip işleri savunan da yok. Maalesef at yarışlarının da ciddi bir kumar olduğunu kabul ediyorum ve bu yüzden intihar eden kişilerde biliyorum. Ama temel bir mantık var ki 'kötü örnek örnek değildir.' İsveç te kumar hesabı olan banka yoktur isviçre de vardır.
Siz kumar oynatmayı kafanıza taktığınıza göre hiç bir güç sizi yıldıramaz ama buradan hukuki bir temel yada çıkar yol bulabileceğinizi sanmıyorum. Kaldıki bir önceki yazınızda belirttiğiniz gibi sürekli kurucu ismi değiştirerek bir server işletemezsiniz. Devlet en fazla ikinci veya üçüncü tekerrürde bu olayınızı tek tek ele almaz 'teşekkül' konumuna sokarak çok daha ağır bir yargılamaya gidebilir.
kıssadan hisse gene aynı şeyi demek zorundayım TR çıkışlı mümkün değil yasal olarak...


bilmiyorum dediğim konu hakkında 2 saat eh bence dersem günlerce konuşurum

Yazdıklarından anlaşıldığı kadarıyla, işin hukukî boyutunu çok iyi bildiğini düşünüyorsun. Burada da fikir jimnastiği yapmaya çalışıyorsun. Suçlar, suç işlemeden önce genellikle bu suçlardan (tabirimi mazur görün) hep yırtacaklarını düşünmüşlerdir; ancak, daha sonra ömürlerinin geri kalanını hapishane köşelerinde çürütmüşlerdir. Sen şayet "işin etik boyutu beni ilgilendirmiyor" diyorsan, o zaman benim sana cevabım, "hukukî boyutu da beni ilgilendirmiyor." olur. Ama unutma ki! bir gün işinin hukukî boyutu ile ilgilenen bir emniyet görevlisi, savcı veya hakim mutlaka bulursun. Bundan şüphen olmasın.

DeFacto

Herkese selamlar
Bu ilginç başlığı okudum ve fikrimi kısaca belirtmek istedim.
Sayın avukat arkadaşlar ülkemizde geçerli genel doğruları baz alıp bcakmak isimli arkadaşa nasihatte bulunmuşlar ancak yanılıyorlar çünkü hukuk ulusal değil evrensel olmalıdır bence.
Yani nasıl ki kumar yüzünden intihar eden insanlar varsa iş kurup müflis duruma düşen ve intihar eden insanlar da vardır o zaman iş kurmayı da yasaklayalım olsun bitsin.
Maalesef türkiye cumhuriyeti kurulduğundan beri tek tip insan yetiştirmeye çalışmıştır bu nedenle dünyanın çoğu yerinde serbest olan kumar,eşcinsel evlenme,türban,anadilde yayın,örgütlenme vs. gibi kavramlar ülkemizde yasaktır.
Ben demokrat ,aydın ve özgürlükçü olduğuna inanmak istediğim sayın hukukçularımızdan bu tip yasaklara karşı bir duruş sergilemelerini beklerken verdikleri nasihatlerle şok oldum yani yasaklamayla bir yere varılamayacağını anlamış olmalarını beklerdim.
Son tahlilde kumar oynayacak adam yine oynar ,eşcinsel yine eşcinseldir ve bu yaptıkları onlara göre doğrudur bize göre yanlış olabilir ama özgürlüğün temel anlamı başkalarının hakkına tecavüz etemedikçe kişinin dilediği şekilde yaşaması değil midir zaten?

Saygılarımla

Sayıntaner636 ;
Hernekadar ben hukukuçu olmasamda bu forma yazmış olduğum için yazınızın benide bağladığını düşünüyorum.
Hukuk ulusal değil evrensel olmalıdır görüşünüze terden göğe katılıyorum. Zaten hukukumuzda ulusal olan öğeler gitgide azalmakta ve çıkarılması için çaba sarfedilmektedir. Örneğin gelişmiş diye adlandırabileceğimiz hukuk sistemlerinde 'töre cinayeti indirimi ' gibi ucubet maddeler bulunmamaktadır. Tam tersine bu tip cinayetler tasarlanmış azmettirilmiş kabul edildiğinden ağırlaştırıcı hapis cezaları verilmektedir, bizim hukukumuzda eskiden neredeyse 'aferin' denecekken bugün bu düzeye gelmesine çalışılmaktadır.
Ancak evrensel hukuku bu kadar kısıtlı alana taşımanıza katılmıyorum. Siz hiç ABD İngiltere Almanya Fransa hapishane koşullarını incelediniz mi ? Onların onda biri kadar bile olamayacak bir F tipi cezaevi gündeme geldiğinde bu ülkede kıyametler koptu, Evrensel hukukun evrensel uygulamaları olur değil mi bizde suç işlerken veya yasadışı girişimlerde evrensel hukuk bunun mueyyidesinde ulusal gelenekçi hukuk... Hangi ülkenin hapishanesinde dini bayramlarda tam gün açık görüş oluyor ?? Hangi ülkede fuhuş yapan cinayet işleyenlere kader mahkumu deniyor ? hangi ülkede hapishaneye yan kesici giren usta bir kasa hırsızı olarak çıkıyor ?? Evrenselliğe tek taraflı bakmamak gerektiğini sanıyorum
Bana 'dünyanın çoğu yerinde serbest olan kumar' yazınıza bir örnek verebilir misiniz? Dünyanın çoğu yerinde kumar yasaktır kumarhaneler devlet denetiminde ve çok ciddi kontrolla serbesttir.
ABD nin bir doğu bir batısında olmak üzere iki kumarhane merkezi vardır. Birisi dünyaca meşhur Las vegas tır. Las vegas en yakın yerleşim birimine 250 km ötede çölün ortasında kurulmuş suni bir şehirdir. Gitmek için özel çaba sarfedilmesi gereken ciddi kazancınız yoksa gidip te bir geleyim diyemiyeceğiniz bir yerdedir. Kumarhane yönetimi federal polis ve özellikle maliyenin sürekli denetimi altındadır. Bu iki merkez dışında kumar oynatın bakayım ne oluyor ??? Evrensel hukuku görürsünüz. New york ya açık alanda sigara içmek yasak bırakın kumarı...
Hukukun temeli insandır. Ve tarihi gelişimi içerisinde doğa ve insan varlığına zararlı şeyleri yasaklamak caydırıcı cezai yaptırımlar koymak varlığının bir nedenidir. Bundan dolayı hukuk evrensel boyutu ile insanların insanca yaşaması için uymak zorunda oldukları asgari kuralları içerir. Yazmış olduğunuz özellikle kumar bu evrensel hukuka ne kadar oturuyor bir düşünün ? İskandinav ülkelerinde de kumar komple yasak !!!! Bana avrupada da monte carlo dışında serbest olan yer söyleyebilir misiniz ?? Fransa da örneğin nerelerde var ?? Bir çok konuda olduğu gibi bu kumar konusundada ülkemizde hata yapıldı sanıyorum. İşletme sistemleri sistem gerekleri son derece açıkken bir anda kumarhane cenneti oldu türkiye sırf İstanbul da 72 bodrumda 16 marmariste 27 antaylada 60 kumarhane 5 ay içinde faaliyete geçti.. Evrensel hukuk bile şaştı kaldı bu işe !! her sokağa her mahalleye kumarhane salgını başladı sonra tipik karakteristiğimiz ortaya çıktı ne sorgu ne kontroll ne düzen negiren belli ne çıkan ne saati ne kapanışı.. İstetiklere bakarsanız ABD de kumardan dolayı intihar eden 25 senede 18 kişi iken iki buçuk senelik Türkiye macerasında 35 intihar 17 cinnet sonucu 21 öldürme bu sadece yansıyanlar.. Siz tek başınıza evrensel hukuka yön verecek olsanız ne yapardınız ???
Yani sayın taner636 evrensel hukuk olarak dünyada kumar serbest değil.. Belirli kuralları sıkı denetimi ve özellikle yerleşim sorumluluğu var..
Diğer belirttiğiniz hususlara gelince eşcinsel evliliğe gelince o konuda gelişime olurmu bilemem ama eşcinselliğe bakış açısı evrenselliğin yanında din örf gelenek görenek olarak da etkilidir. Kaldıki hukukumuzda bildiğim kadarıyla eşcinsel olmayı yasaklayan bir kanun yoktur :)) Eşcinsel ilişkiyi yasaklayan bir kanunda bulunmamaktadır. Hatta hukukumuz evrensel hukuku aşarak uzay hukukuna çıkmış ve nasıl olduysa zina suç olmaktan bir şekilde çıkmıştır. Bu tip evliliğe izn veren ülkelerin saygın eşcinselleri ile maalesef ülkemizdekiler arasında büyük fark vardır. İlkinde kendilerine o yaşam tarzını seçmişlerdir ki saygı duyulur bizdekindeyse sokak kavgaları uyuşturucu ve fuhuş olarak ortaya çıkmaktadır. istanbul merter saat 22 den itibaren bunların kuşatımında her türlü rezilliğin yaşandığı bir yer olmuştur. Taksiminbazı sokaklarına bunlar sayesinde girilemez olmuş yani yaşam biçimi toplum sorununa dönmüştür. Hiç kimsenin yaşam tercihi cinsel tercihi beni ilgilendirmez ama ben eşimle çocuğumla annemle her neyse birisiyle yolda bunlar yüzünden gidemiyorsam bu sorun eşcinsel sorunu değil açık bir anarşi sorunudur...
Türkiye üzerine oynanan ve kendi iç çekişmelerine rağmen din dil ve ırkların en rahat ettiği topraklardır.. Türküde kürdüde lazıda çerkeside tatarıda meclise girmekte istediği işi yapmaktadır. Bazı çıkar çevrelerinin kendi amaçlarında yozlaştırdığı türban ise CUMHURİYET HUKUK DÜZENİ LAİKLİK VE DEMOKRASİYE AÇILMIŞ bir savaşın sembolu haline getirilmiştir... Musade buyurunda cumhuriyette kendisini korusun. Kaldıki türban fransa da dahi yasaklanmıştır. Ama sakın unutmayın ki cumhuriyet türkiyesinin uzun yıllar başbakanlığını en uzun ikinci cumhurbaşkanlığını yapmış olan rahmetli sayın İsmet İNÖNÜ nün değerli eşleri rahmetli sayın Mevhibe hanım türban takarak bu ülkeyi gururla temsil etmiştir. Köşktede oturmuştur. Bir düşünün bakalım kimse o zaman neden rahatsız değildide şimdi böyle oldu ?
Anadilde yayın konusunda ise birşey demeyeceğim yazı tarihinizegöre anlamsız düşmüş sevhen yazdığınızı düşünüyorum ana dilde yayın serbest bırakıldı ama nedense hiç rağbet görmedi ....
Özetle evrensel hukukta doğa kanunlarının insan yararının dışında bir hukuk değildir. İnsanların özgürce insanca insan onuruyla yaşaması için gelişmekte olan bir hukuktur. Sapla samanı karıştırmadan elma ağacında armut aramadan gelişmelidir.
Kumar fuhuş (özellikle eşcinsel fuhuş) uyuşturucu maddeler porno yayını korsan cd dvd evrensel hukukta serbest değildir..
Gideceği limanı bilmeyen kaptana hiç bir rüzgardan yarar gelmez...


bilmiyorum dediğim konu hakkında 2 saat eh bence dersem günlerce konuşurum

Sayın commodore1tr yazınızdan sadece bir cümle alıntı yapacağım bunu sadece sizin evrenselliğinizin göstergesi olsun diye yapıyorum ^^Musade buyurunda cumhuriyette kendisini korusun^^
Subjektif kriterlerle evrensel olunmaz

Saygılarımla
not: ben eşcinsel evlenmenin yasaklığından bahsettim onu da yanlış algılamışsınız

Cumhuriyetin kendisi evrenseldir sayın taner636 ; evrensel değerler evrensellik sayesinde oluşur eskiden engizisyon sonraları (ve hala) şeriye ve evrenselliği sağlayan cumhuriyet sayesinde evrensel hukuk...

bilmiyorum dediğim konu hakkında 2 saat eh bence dersem günlerce konuşurum

Sayın comodore1tr,

İran yönetimine göre oradaki cumhuriyet en doğrusudur size göre bizdeki,
başkasına göre komunizm en iyisidir kimine göre faşizm.
Önemli olan,benim uygulamam doğru güç te bende diyerek kendisi gibi düşünmeyenlerin özgürlüklerini kısıtlamamaktır.Yoksa tabii ki birçok şeyin olduğu gibi kumarın da zararları vardır ancak yarın öbürgün içki yüzünden de yuvalar yıkılıyor içki de yasaklansın diyecek olanlara alkış mı tutacaksınız merak ediyorum.

Sayın Taner 636 ;
Ben türkiye Cumhuriyeti çok iyidir demedim... Cumhuriyet evrenseldir dedim. Türkiye açısından tabiiki alınacak çok yol var Kaldıki iran cumhuriyetle yönetilmiyor.. islam cumhuriyeti şekli ile yönetiliyor, arada çok büyük fark var.
Zaten konumuz da bu değil evrensel hukuk ölçüsünde rejimin pek önemi yok sadece rejim dünyayı karşısına alarak evrenselliği bozmaya çalışır ama sonunda tarihe kendisi karışır tıpkı yazmış olduğunuz faşizm gibi komunizm gibi ancak hukuk gelişerek varlığını sürdürür, mussolini hitler yaklaşımları (ki her ne kadar neo nazi deselerde ) yok olmak üzere bunlar siyasi konular pass geçelim
Konumuz hukuk tüm yazıları tekrar okudum ben dahil hiç kimse bu arkadaşın düşüncelerine zincir vurmamış asli görevleri hukuk olan arkadaşlarımız kanunen bunun yasak olduğunu bense yasak olmasının yanında teknik olarak tr dan olmayacağını yazmışım gerçekler şimdilik hukukumuza göre böyle arkadaşımız ise daha sonra kanunların zayıf yönlerinden yararlanmak istemiş ona elbette bir hukuk duvarına toslayacağı yazılmış.. Aslında yazan arkadaş bu sitedeki değerli avukatlardan 'tasal fikir yerine' 'yasalardan kurtulmak için cinlik ' istemiş değerli avukatlarda vermemiş kaldıki arkadaş kendince bazı yollar bulmuş allahın selameti üzerinde olsun demekten başka ne denir..
İçki olayına gelince kişilerin başkalarına zarar vermemek kaydıyla yasal istediğini yapmasından yanayım bu içkidede böyle eşcinselliktede o konuda sizeçok açık yazmışım ama sanırım anlaşılmamış. Toplumsal rahatsızlık vermemek kaydıyla bir takım haklar elde edilebilir bence bizim kiler marjinal olduğundan hali hazırda kısmi anarşizm aşamasında ve toplumsal statü yerine toplumu zorlama eğilimindeler..
İçki evrensel bir kültür her ülkenin hey yörenin ayrı ayrı damak zevki var kimi sherry içer kimi whisky kimi bira kimi rakı kimi burbon kimi rom ama yeterki içmesini bilsinler...
daha önce bir yerde yazmıştım ama gene yazayım ben üstadın dediğine aynen katılıyorummm ' düşüncelerinden nefret ediyorum ama o düşüncelerin savunulma hakkının sana verilmesi için ölmeye hazırım...' Anlaşılmıştır umarım.. Birde lütfen hukuku veya düşünceleri zorlarken iyi ve yararlı şeyleri seçmeye çalışın içki kumar uyuşturucu eşcinsellik gibi konular daha tam oturmamış ve genelde insanlığa zararlı içerikleri olan konulardır..


bilmiyorum dediğim konu hakkında 2 saat eh bence dersem günlerce konuşurum

Türkiyede kumar oynamak suç arkadaşlar fakat internetten kumar oynatan sitelerin reklamları her maçta stadlarımızı süslüyor ama sanırım bir konuyu kaçırdık yanlışım varsa lütfen düzeltin Merkezi Sırbistan Karadağ'da olan ve Sırbistan Karadağ Bankalarına havale edilen paralarla belli bir kontur yada herhangi birşey yüklenerek yapılan sanal bir kumardan bahsediyoruz Sırbistan Karadağ da böyle bir şirket açılabilirse Bu şirketin sorumlusunun Türk Yargı hukukuna göre yargılanamayacağı düşüncesi içerisindeyim. Mesela uyuşturucu satışının ve kullanılmasının serbest olduğu bir ülkeye tatile giden ve orada uyuşturucu satıcısından esrar alan bir Türk'e uyuşturucu sattığı gerekçesi ile satıcı yargılanamaz diye düşünüyorum ama bu konuda düzenlemeler mevcut Türkiye'de internet dahil kumar oynamak ve oynatmak yasak yani arkadaşımızın sitesine girip Kumar oynayan Türk arkadaşlarımın ceza alacağını ama böyle bir işlemden işletme sahibinin ceza almayacağı düşüncesindeyimyanılıyorsam bilgilendirin teşekkürler


Yapamıyorum deme yapan senden iyi değildir