Re: Ordu Evleri, Askerî Gazinolar ve Sosyal Tesisler
Sayın necocum açtığınız konuya ben bir cevap yazdım ve sanırım kafanızdaki sorular için yeterli olmuştur. Burayada eklemek istediğim birşey var ordu evlerinde çalışan birçok personel bu bölüme acemi birliğinde meslek seçmek suretiyle geçmiştir, yaptıkları işi askerlik görevlerine ek olarak gönüllü olarak yapmaktadırlar ve Pdrm olanlar ve komutan postalığı gibi özel görevleri olan kişiler haricinde tüm askerlik görevini yapmakta olan vatandaşlar nöbet tutmak zorundadırlar, bu eğitimlerinin bir parçasıdır ve son derece gereklidir. Kaldı ki malum şahıslar garsonluk görevlerinden önce bölge güvenliğinden sorumludurlar.
Cevap: Re: Ordu Evleri, Askerî Gazinolar ve Sosyal Tesisler
Sayın necocum un dile getirdikleri çok ilginç.. o günden bugüne ne değişti acaba?
Söylenenler yanlış ise doğru olanı nasıl?
Cevap: Re: Ordu Evleri, Askerî Gazinolar ve Sosyal Tesisler
sevgili arkadaşlar orduevleri sanıldığının aksine vatandaşların verdiği vergilerle kurulmuş mekanlar değildir.bütün subay ve astsubaylardan kesilen paralarla inşa edilmiş sosyal tesislerdir.bir subay ya da astsubaya hiç kimsenin de türkiyenin neresine giderse gitsin sen bu orduevine giremezsin demeye hakkı yoktur.çünkü her subay-astsubayın hissesi vardır bir nevi orduevlerinde.ve gelelim hizmet konusuna.orduevleri moral motivasyon açısından çok önemlidir.bir haktır.hizmetlilerin er olmasının nesi sıkıntı ki.sanki savaş gemilerinde ,hava kuvvetlerinde,ya da kara birliklerindeki çoğu askerde orduevindeki gibi hizmetlerde bulunmuyor .onlar da benzer görevlerde bulunuyor.ne yapması lazım devlet orduevlerindeki çalışanları sivilleştirsin mi.
Cevap: Ordu Evleri, Askerî Gazinolar ve Sosyal Tesisler
Alıntı:
Aynı malı bahse konu yerler ise %40 a varan iskonto ile alıp kanun gereği alış fiyatına en fazla %10 koyarak satıyorlar
Önce bir şeyi savunurken neyi savunduğunuzu adam gibi bileceksiniz. Arkadaş, biz kapitalist ülke miyiz? Evet kapitalist ülkeyiz. O halde bir işletmenin ne kadar kar edeceğini gizli el belirler, (hidden hand) kanun hükmünde kararname değil .İşime geldiği zaman en azılı kapitalist olayım, işime geldiği zaman askerlikte herkesin eşit süre yapmasını savunurken de sosyalist olayım, var mı böyle şey?
Alıntı:
sevgili arkadaşlar orduevleri sanıldığının aksine vatandaşların verdiği vergilerle
kurulmuş mekanlar değildir.bütün subay ve astsubaylardan kesilen paralarla inşa edilmiş sosyal tesislerdir.bir subay ya da astsubaya hiç kimsenin de türkiyenin neresine giderse gitsin sen bu orduevine giremezsin demeye hakkı yoktur.çünkü her subay-astsubayın hissesi vardır bir nevi orduevlerinde.ve gelelim hizmet konusuna.orduevleri moral motivasyon açısından çok önemlidir.bir haktır.hizmetlilerin er olmasının nesi sıkıntı ki.sanki savaş gemilerinde ,hava kuvvetlerinde,ya da kara birliklerindeki çoğu askerde orduevindeki gibi hizmetlerde bulunmuyor .onlar da benzer görevlerde bulunuyor.ne yapması lazım devlet orduevlerindeki çalışanları sivilleştirsin mi.
Bir kere orduevlerinin salt subaylardan kesilen vergilerle inşaa edilmesini sanmanız biraz safça bir düşünce.
Kapitalist düzende, iş uzmanlığı esastır, girişimciler topluma fayda sağlayan , kar edebilecekleri alanlarda faaliyet gösterirler. Orduevi, dinlenme tesisleri gibi ucubeler hiç bir adamakıllı kapitalist ülkelerde yoktur. TSK'nın misyonu ne otel ne de yazlık işletmektir. TSK'nın görevi yurt savunmasıdır. Yurt savunması hizmetinde bulunan ve bunun karşılığında ücret alan TSK mensupları, istemeleri halinde misyonu konaklama hizmeti sunmak ya da tatil sunmak olan özel teşebbüs teşekküllerinden hizmet alırlar. Ve bu hizmetin ücretini öderler.
Hizmetlilerin er olması işte burada sıkıntıdır. Eğer bir kişi, orada bir hizmet veriyorsa, o hizmetin bedelini o şahsa ödemek durumundasınız.
Şayet kapitalist bir ülke isek, pipisi olan Türk vatandaşlarına kafanızdan taktığınız "vatan borcu", bu hizmetin bedeli olamaz.Bu açıklama liberal kapitalist bir ülkede kabul edilebilir bir açıklama değildir.Ortada bir hizmet varsa ,o bedel ödenmelidir.
Eğer sizin devletiniz kanunla bir hizmetin bedelini karşılığını belirliyorsa, bu sosyalist bir tutumdur. Bu da bir tercihtir, saygı duyarım ,ama sizin devletiniz eğitimi ,sağlığı, hatta güvenliği kapitalist yaklaşımla parayla sunuyor , ama kendi güvenliğini sağlarken sosyalist yaklaşım gösteriyorsa, bu en hafif deyimiyle ikiyüzlülüktür.
Hayatta birşeyi savunurken, önce tutarlı olmalısınız sayın avukat.
Cevap: Ordu Evleri, Askerî Gazinolar ve Sosyal Tesisler
Aşağıdaki yazı yıllar önce yazılmıştı, bugün bir gazetede
GENELKURMAY BAŞKANLIĞI ORDUEVLERİNİ SİVİLLEŞTİRME KARARI ALDI.
ASKER ORDUEVLERİNDE GARSON,AŞÇI, SERVİS ELEMANI GİBİ ÇALIŞMAYACAK SADECE DIŞ KORUMA VE GÜVENLİK GÖREVLERİNDE YER ALACAK
http://www.haberturk.com.tr/gundem/h...n-onemli-karar
şeklinde yazıyı okuyunca aşağıda yıllar önce yazdığım yazıyı hatırladım ve tebessümle okudum,
Ne diyeyim, hayırlı olsun.
Gerçi bazıları için torpil yeriydi,
kimileri torpiliyle övünür SİLAH MİLAH GÖRMEDİM OĞLUM BEN ORDUEVİNDEYDİM derdi ya neyse
SELAMLAR
Temmuz sıcağı, ordu evi bahçesi...Bir yüzme havuzu ve etrafında şezlonglar,şemsiyeler..Bikinili, mayolu insanlar serinleyip,havuza giriyorlar,meşrubatlarını ve sigaralarını içip,bedavaya yakın ödedikleri yiyeceklerini tüketiyorlar,klimalı salonlarda oturup kağıt ve okey oynuyorlar...
Ve havuzun etrafında o sıcakta başında,elinde kiololarca silah ve mühimmat çelik başlık,üzerinde hücum yeleği, 40 derece sıcakta nöbet tutan,bütün pis ve angarya işleri yapan, onlara servis yapan,yıkayan temizleyen hizmet eden askerler.
Sizin,bizim VATANA HİZMET ETSİN diye gönderdiğimiz;
yanımızdan,işinden gücünden çoluğundan çocuğundan 18 ay ayrılmak zorunda olan EVLATLARIMIZ
Bu yerlerden sadece yararlanabilenler belli olduğuna göre ve emekli bile olsa sadece onlar yararlanabileceğine göre ve her şekilde de devletten maaş aldıklarına göre neden bu kuruluşlar ücretli veya sivil insanlar çalıştırmaz?
Subay ve astsubaylık benim için sadece bir meslek...(kendilerine göre de)
Yani sıcak,havuz,deniz,içki,yan gelip yatan bikinili mayolu çoluk çocuk,herkese komutanım diyen,sıcakta yada soğukta onları bekleyen onlara hizmet eden Vatan evlatları..
Ne o vatan borcu?
Ha bir de subay ve assubaylığın meslekten ziyade bazıları için yaşam biçimi olduğu konusu,
ne mutlu onlara..Benim bununla bir sorunum yokki?
Onların yaptığı iş onların meslekleri..
Ve yaptıkları iş önemli ve onlara göre de belki riskli ve zor..
Ama bana göre mesela bir itfaiyeci neyse onlarda o...
Asla daha fazla değil...
Sonunda bu işi meslek olarak seçmişler,karşılığını da alıyorlar..Emelklileri aylıklarını, çalışanlar maaşlarını...
O zaman asgari ücretle çalışmaya razı çooook insan var..
Niye bir sürü anakuzusunu Vatan Borcu diye,birilerinin karılarına çocuklarına hizmet ettiriyorlar..(uşaklık diyemedim)
Cevap: Ordu Evleri, Askerî Gazinolar ve Sosyal Tesisler
Genelkurmay Başkanlığı orduevlerini sivilleştirme kararı aldı
Asker, orduevlerinde garson, aşçı, servis elemanı gibi çalışmayacak, sadece dış koruma ve güvenlik görevlerinde yer alacak. İlk sivilleşme 2011 Haziran ayının sonunda Harbiye Orduevi’nde yaşanacak
Zorunlu askerlik süresi kısalsın mı kısalmasın mı, tek tip askerlik olsun mu olmasın mı tartışmalarının yaşandığı şu günlerde, bazı kaynaklara göre 231 bin zorunlu askerin, berber, bayan kuaförü, müzisyen, garson, aşçı, resepsiyonist, çaycı, lostra, kasiyer, şoför, kat görevlisi, ütücü gibi benzeri görevlerde askerlik dışı işlerde çalıştırıldığı iddiaları ortaya atıldı. Eleştiriler üzerine Genelkurmay Başkanlığı bir karar alarak, orduevlerinin sivilleştirilmesi için kolları sıvadı.
Bu çerçevede orduevlerindeki tüm askerlerin asli güvenlik görevlerine çekilmesi planlanıyor. Orduevlerinde, aşçı, garson, kuaför, müzisyen, berber gibi görevlerde çalışan askerler, buralardan çekilecek. Yerlerine sivil memur ve işçi alınacak. Askerler sadece dış koruma bölgelerinde, güvenlik görevlerinde yer alacak. Genelkurmay Başkanlığı’nın görevlendirdiği uzman ekip, İstanbul’daki orduevlerinde çalışmalarına başladı. Orduevlerinin sivilleşmesi için ne kadar sivil personele ihtiyaç olduğu tespit edilecek.
İlk sivilleşme Harbiye Orduevi’nde yaşanacak. 2011 yılı Haziran ayı sonuna doğru Harbiye Orduevi’nde sivilleşme tamamlanacak. Daha sonra bu sivilleşme İstanbul’daki orduevlerinden başlanarak tüm Türkiye’deki orduevleri ile sosyal tesislerde yapılacak.
43 orduevi var
TESEV’in Almanak Türkiye 2006 2008 Güvenlik Sektörü Ve Demokratik Gözetim raporuna göre, Türkiye’de 43 orduevi, MSB’ye bağlı 41 bin 701 lojman ve 327 sosyal tesis, Jandarma’ya ait 15 bin 209 lojman ve 75 sosyal tesis, Sahil Güvenlik’e bağlı 310 lojmanda, subay ve ailelerinin çeşitli hizmetlerinde “zorunlu askerler” kullanılıyor. Aynı zamanda Bodrum, Antalya gibi turistik bölgelerde TSK’ya ait sosyal tesisler mevcut.
Bazı medya kuruluşları geçtiğimiz günlerde emekli askerlere dayanarak verdikleri haberlerde Türkiye’de binlerce askerin posta, kuaför, berber, görevli gibi isimler adı altında sadece ordudaki subaylara ve ailelerine hizmet verdiğini duyurmuştu.
Haber3 (AHT)
Cevap: Ordu Evleri, Askerî Gazinolar ve Sosyal Tesisler
Sanki Orduevlerini Subay Ve Astsubaylar Yaptirmis Icine Askerleri Sokmus Köle Niyetine Kullaniyor Seklinde Yaklasirsak Konu Baska Taraflara Cok Kolay Bir Sekilde Gidebilir..Zira Orduevinde Görev Yapacak Askerler Mesleklerine Göre Gönüllülük Esasina Göre Secilmektedir..Hic Bir Allah'in Kuluda Diyemez Ben Orduevinde Zorla Calistirildim Diye..Aksine Askere Gidecek Kardeslerimiz Bu Tür Tesislerde Askerlik Yapmak Icin Torpil Ayarlamaya Calisirlar..Burda Kanunla Belirlenmis Olan Bir Haktan Faydalananlari Sucluymus Gibi Ifsa Etmek Anlamsiz..Askeri Tesisler Belki Disaridan Saltanat Kayigi Gibi Görünüyor Olabilir Ancak Icten Bakilinca Durum Hicte Öyle Degil..Bunu Irdelemek Konuya Bir Katki Saglamayacagi Icin Üstünde Durmaya Gerek Görmüyorum..
Sizlere Saltanat Kayigi Olarak Görünen Tesislerle Ilgili Bir Düzenleme Yapilacaksa Bunu Asker Yapmaz, Yapamaz..Askerin Kanun Yapma, Kanun Degistirme Yetkisi Yok Öyle Bir Görevi de Yok Zaten..Sadete Geleyim Fazla Uzatmadan, Bu Tesislerin Toplum Icinde Huzursuzluk Cikardigi, Haksizlik Yapildigi Düsüncesi Varsa, Orduevinin Bahcesini Seyredip Bedavaya Yakin Yiyecek Yediklerini Düsünmek Yerine Bu Tesislerle Ilgili Asagidaki Kanunda Degisiklik Yapilmasi Yeterli Olacaktir..
TÜRK SİLAHLI KUVVETLERİ İÇ HİZMET KANUNU
Kanun Numarası: 211
Kabul Tarihi: 04/01/1961
Yayımlandığı Resmi Gazete Tarihi: 10/01/1961
Yayımlandığı Resmi Gazete Sayısı: 10703
...
...
...
II - ORDU EVLERİ VE ASKERİ GAZİNOLAR
Madde 99 - Silahlı Kuvvetler mensupları arasında tesanüdü artırmak mesleki ve kültürel inkişaflara, sosyal ve moral ihtiyaçları temin gayesi ile büyük garnizonlarda (Tümen ve eşidi askeri kurumlar ile daha büyük kıta ve kurumların, Deniz ve Havada eşitlerinin bulunduğu) ordu evleri kurulabilir.
Bu yerlerde astsubaylar için de birer ordu evi kurulabilir.
Daha küçük birlik ve kurumların bulundukları yerlerde subay ve astsubaylar için birer askeri gazino teşkil edilebilir.
Ayrıca kışlalarda subay, astsubay ve erler için birer kışla gazinosu tesis edilir.
Madde 100 - Ordu evleri, askeri gazinoları ve kışla gazinoları askeri bina olup askeri mahal vasıf ve mahiyetini haizdir.
Madde 101 - Ordu evlerinin (Askeri gazino ve kışla gazinoları dahil) sermayeleri:
a) İşletme gelirlerinden,
b) Üye aidatından,
c) Teberrüattan,
d) Milli Savunma Bakanlığı bütçesinden konulacak ödeneklerden teşekkül eder.
Madde 102 - a) (Değişik bent: 04/07/1988 - KHK - 336/1 md.; Aynen Kabul: 07/02/1990 - 3612/43 md.) Ordu evlerinin kadro, kuruluş, idare, murakabe ve muhasebeleri ile işletme şekilleri ve müştemilatı yapılacak bir yönetmelik ile tesbit ve tayin olunur.
b) (Değişik bent: 22/11/1990 - 3683/6 md.) Orduevleri, askeri gazino, kışla gazinoları ve askeri müzelerden elde edilen gelirler, bu yerlerin yenilenmesine ve yeniden inşasına veya idamesi ile modern hale getirilmesine ve kitaplıkların tesis ve zenginleştirilmesine sarf olunur.
Madde 103 - Ordu evleri ve müştemilatı 5422 sayılı Kurumlar Vergisi Kanununun 7 nci maddesinin 18 inci fıkrası gereğince Kurumlar Vergisinden, Bina ve Gelir vergilerinden muaf olup mezkur maddedeki (Ordu evleri) tabirine askeri gazino ve kışla gazinoları ile bunların nizamnamede gösterilen her türlü müştemilatı dahildir.
Madde 104 - (Değişik madde: 22/11/1990 - 3683/7 md.)
Orduevleri, askeri gazino, kışla gazinoları, askeri müzeler ve bunların yönetmelikte gösterilecek her türlü müştemilatı, sarfiyat ve muameleleri bakımından 1050 sayılı Muhasebei Umumiye Kanunu ile 2886 sayılı Devlet İhale Kanunu hükümlerine ve Sayıştayın vize ve denetimine tabi değildir.
III - DİNLENME KAMPLARI VE KARŞILAMA EKİPLERİ
Madde 105 - a) Subay, askeri memur ve astsubaylarla ailelerinin dinlenme ve moral ihtiyaçlarını temin maksadiyle elverişli yer ve mevsimlerde subay ve astsubaylar için ayrı ayrı dinlenme kampları tesis edilebilir.
b) (Değişik fıkra: 15/06/2005-5365 S.K./4.mad) Bu kampların ne zaman ve nerede açılacağı ve devam süresi; Millî Savunma Bakanlığı, Jandarma Genel Komutanlığı veya Sahil Güvenlik Komutanlığınca belirlenir.
c) Kampların tesis ve işletilmesinde, askeri nakil vasıtaları ile çadır, yatak ve karyola gibi askeri malzemeden istifade edilebilir.
d) Kampların tesisi, işletmesi ve personelin istifade şekli hususlarına ait teferruat hükümleri talimatnamede düzenlenir.
e) Bir garnizona tayin edilerek gelen subay, askeri memur ve astsubayları karşılamak ve yerleştirmek gayesiyle ekipler kurulur.
Bu ekipler gelen personelin lojmanlara yerleştirilmesini veya o mahalde boş olduğu tesbit edilen meskenlere girebilmelerini temin ederler.
Cevap: Ordu Evleri, Askerî Gazinolar ve Sosyal Tesisler
Alıntı:
ATAAN rumuzlu üyeden alıntı
Sanki Orduevlerini Subay Ve Astsubaylar Yaptirmis Icine Askerleri Sokmus Köle Niyetine Kullaniyor Seklinde Yaklasirsak Konu Baska Taraflara Cok Kolay Bir Sekilde Gidebilir..Zira Orduevinde Görev Yapacak Askerler Mesleklerine Göre Gönüllülük Esasina Göre Secilmektedir..Hic Bir Allah'in Kuluda Diyemez Ben Orduevinde Zorla Calistirildim Diye..Aksine Askere Gidecek Kardeslerimiz Bu Tür Tesislerde Askerlik Yapmak Icin Torpil Ayarlamaya Calisirlar..Burda Kanunla Belirlenmis Olan Bir Haktan Faydalananlari Sucluymus Gibi Ifsa Etmek Anlamsiz..Askeri Tesisler Belki Disaridan Saltanat Kayigi Gibi Görünüyor Olabilir Ancak Icten Bakilinca Durum Hicte Öyle Degil..Bunu Irdelemek Konuya Bir Katki Saglamayacagi Icin Üstünde Durmaya Gerek Görmüyorum..
Sizlere Saltanat Kayigi Olarak Görünen Tesislerle Ilgili Bir Düzenleme Yapilacaksa Bunu Asker Yapmaz, Yapamaz..Askerin Kanun Yapma, Kanun Degistirme Yetkisi Yok Öyle Bir Görevi de Yok Zaten..Sadete Geleyim Fazla Uzatmadan, Bu Tesislerin Toplum Icinde Huzursuzluk Cikardigi, Haksizlik Yapildigi Düsüncesi Varsa, Orduevinin Bahcesini Seyredip Bedavaya Yakin Yiyecek Yediklerini Düsünmek Yerine Bu Tesislerle Ilgili Asagidaki Kanunda Degisiklik Yapilmasi Yeterli Olacaktir..
sayın ATAAN polyanacılık oynamaya gerek yok gerçekleri herkes biliyor biliyor... artık bunlara bir kılıf hazırlamak yerine hatanın neresinden dönülürse kardır şeklinde bakılmalı
1.."Sanki Orduevlerini Subay Ve Astsubaylar Yaptirmis Icine Askerleri Sokmus Köle Niyetine Kullaniyor Seklinde Yaklasirsak Konu Baska Taraflara Cok Kolay Bir Sekilde Gidebilir.."
evet ordu evleri subay ve astsubaylar için yapılmıştır.sivillerin yararlanamaması bunun en basit kanıtıır:) (istisnai kişiler hariç)(kışla komutanı yada gazino müdürünün izin verdikleri hariç) askerlerin köle gibi kullanılması belki uygun bir uslup olmaz. ama askerlerin burada kullanıldığı da kaçınılmaz bir gerçektir.
2."Zira Orduevinde Görev Yapacak Askerler Mesleklerine Göre Gönüllülük Esasina Göre Secilmektedir."
bu kocaman yalana siz bir askeri personel olarak nasıl inanıyorsunuz şaşıyorum.acemi birliğinden ataması orduevine çıkan bir personel nasıl gönüllülük esasına dayanıyorsa
çözemedim.
3.."Burda Kanunla Belirlenmis Olan Bir Haktan Faydalananlari Sucluymus Gibi Ifsa Etmek Anlamsiz..Askeri Tesisler Belki Disaridan Saltanat Kayigi Gibi Görünüyor Olabilir Ancak Icten Bakilinca Durum Hicte Öyle Degil."
kanunla belirlenmiş hak derken..... bu haklar ALLAH tarafından verilmedi :) bu kanunlarda ALLAH tarafından yazılmadı. kimler hangi zamanda ne şekilde yazdıkları belli.hak olan bir sey bu günlerde nasıl değişiyor peki ... demek ki hak yerine başkalarıın irdeleyemediği ses çıkaramadığı hak" demek daha doğru olacağı kanısındayım.Dışardan saltanat kayığı gibi göründüğü inkar edilemez bir gerçektir.emin olun içtende aynen öyle görünüyor. :) fenerbahçe orduevinin içi etiler ordu evinin içi gerçekten saltanat kayığı gibi...
3."Sizlere Saltanat Kayigi Olarak Görünen Tesislerle Ilgili Bir Düzenleme Yapilacaksa Bunu Asker Yapmaz, Yapamaz..Askerin Kanun Yapma, Kanun Degistirme Yetkisi Yok Öyle Bir Görevi de Yok Zaten.."
bu cümleden ne kadar eminsiniz.. yasama yürütme ve yargının tek elde toplandığı yegane kurum neresidir. peki ordu evlerinde neden generallerin yerleri ayrıdır. berberi kuaförü suit odası .... bunları kanun koyucular mı yazmış.aynı bina içerisinde ki subay ve astsubay bölümlerinin arasındaki dağlar kadar farklarda mı kanunlarla belirtilmiş.. daha hesaplarda olan sıkıntılar yüzünden askerlerin yaşadıkları sıkıntılar da cabası ...kendi içinde bile adaletli olmayan bir askeri gazino sistemini dışarıya karşı savunmanın çokta mantıklı olmadığı kanısındayım....
sonuç olarak insanlar belki bu kurumların varlığından şikayetçi değiller ama asıl sorun bu kurumlardaki imtiyazlı zümrelerin küçük dağları ben yarattım edaları....