Zina

Yorumlar haricinde ankete şuan için 3960 oy gelmiş ilk bakışta yorumlamaya göre suç olmasın diyenlerle ceza şart diyenler başa baş ( 35,8 e 35,9) gibi görünsede neticede daha ağır bile cezalandırılmalı vede etiğe aykırı iken hayret nasıl ceza olmaz diyenlerde ceza istediği açık olduğundan neticeden ankete katılanların %61 i bu edimin cezası olması gerektiğini 35,8 i cezası olmadığı gerektiğini 3,2 side kendisini hiç ilgilendirmediğini belirtmiş.
Hukuk devleti olarak malumunuz hep birlikte kanunlara uymak zorundayız ama tartışmalarında hiç bitmeyeceği aşikar değişen gelişen toplum ile gelenek görenek etik in buna uyumu sancılı geçişlere sebebiyet verebilmektedir. Hali hazırda uygulanan sistemimizde zina artık bir ceza alınması gereken bir edim değildir. Yani ortada başka bir suç unsuru yok ise salt zinadan herhangi bir ceza alınması artık söz konusu değil sadece boşanma ve tazminat nedeni olabilir ki tazminatta bir nevi maddi cezalandırma yöntemi olduğu kabul edilebilir.
Kesin bildiğim şu varki bir kuralın yazılı olup olmaması uygulanıp uygulanmaması ile eşdeğer değildir. yani zina suç iken işlenmiyorduda şimdi işlenecek demek abesle iştigaldir. Bu kişilerin etik ve aile değerlerinin bir yansımasıdır bence. (gerçi dün tv de bir kimyager bu işin kimyasını çözmüş anlatıyordu yoğurt et ve sabze yiyen erkekler dışarı bakmazmış.....) Kişilerde ahlaki edimler tam gelişmiş ise zaten aile içi şiddet dahil zina gibi edimlerin azalacağına inanıyorum ben Yanlız çok ilginçtir burada dikkat ediniz ısrarla etik diyorum eğitim demiyorum.. Forbes dergisi dahil hemen hemen tüm büyük dergi ve gazetelerin yaptığı anketlerde Türkiyede dahil eğitim etik ilginç şekilde nedense ters çıkıyor örneğin aile içi şiddette eşini döven kocalar bakımından Türkiyede %35 üniversite mezunu eşini döverken eğitimsizlerde bu oran sadece %2 de kalıyor. Aynı şekilde evli iken başkasıyla ilişki kuranlarda oran çok daha yüksek çıkıyor. Bunuda eğitimli kişilerin kariyer ve iş korkusu ile aşırı stresine bağlıyorlar. ( Nasıl bir stresse adam iş kaybetme korkusuyla gidip başkasıyla yatıyor vede rahatlıyor) Yani aslında iyiki şu STRESS var diyesi geliyor insanın ne olursa at suçu onun üzerine gitsin....
Bu vesile ile ankete katılan katılacak olan tüm değerli üyelere yorumları ile farklı bakış açısı sunan herkese çok teşekkür ederim ve kesinlikle biliyorum ki bu ve buna benzer tartışmalar daha çok sürüp gidecek ne zamana kadar mı??? Toplum ve birey gerçekten TOPLUM VE BİREY olana kadar.

bilmiyorum dediğim konu hakkında 2 saat eh bence dersem günlerce konuşurum

Her ne kadar konuyu kismen kapatmis olsakta gelismeler bunun böyle olmadigini ispatladi (cinayetlerdeki artis v.s ) ancak konumuz bu degil...
Sorun sudur zina neden sadece erkeklere mahsus algilaniyor ? Son günlerde konusyugum herkes aldatmayi erkege yükledi...
Eger erkekte bir anormallik yokise ( escinsel ölü ile iliski veya hayvanla v.s) erkek esini kimle aldatiyor ? Aldattigi kadin evli ise oda kocasini aldatmis olmuyor mu? Bu suç veya degil her neise neden etken erkek diye erkege kalmis oluyor?
Lütfen özellikle kadin üyeler yanitlarsa sevinirim...

Zinanın çok hararetli tartışmalar sonucu yeni yasada da suç olarak düzenlenmemiş olması sanki zinanın meşru bişeymiş gibi algılanmasına yol açmış olabilir. bizim ülkemiz bu duruma ne kadar müsait idi de bu böyle oldu.yani zina suç olmaktan çıkarıldı. ya da suç olarak düzenlenmedi. bir şeyin kanunda suç olarak düzenlenip düzenlenmeyeceği tarşışma götürüyor ise aslında o şey temelinde bir suçu teşkil ediyor demek değil midir. öyleyse temelinde suç olan bir fiilin kanuna suç olarak girmesi kadar doğal birşey yoktur. vicdanları rahatlatacak bir düzenleme yapılmamıştır.Medeni kanunda boşanma sebebi olarak kalmış olması koruyucu bir hüküm gibi gelse de aslında medeni kanundan da çıkarılmalıydı...

Halka uygulanan yasaların halkın genel iradesini yansıtması gerekir.Malesef zina konusunda bunu göremedik

Evet kamuda bukadar ciddi tartışma yaratan ancak bir türlü uzlaşma sağlanamayan bu konu nedense sadece DİN olarak algılanan bazı kesimlerce çok sert eleştirildi. Ne hikmetse AKP doğru yanlış ZİNA nın ceza olmasını isteyen güç olarak lanse edildi.
Kesin bir gerçek varki oda kadın erkek farketmez insanın evlendikten sonra başkasıyla kurduğu ilişkinin ne menem bir iş olduğunun algılanmasına dayanmaktadır. Bozulan ekonomik durum değişen etik değerler bazıları için 'önüne gelenle yatmayı' hoş göstersede korunması gereken bazı değerler göz ardı edildi.
Zinaya getirilen hapis cezasının bence tam anlaşılamadığından kaynaklanan bir kaos yaşandı. Formlara yazan değerli üyeler 'iki kişi birbirini seviyorsa neden hapis olsun?' yaklaşımına bu tersine yaklaşım neden oldu gibi geliyor bana.. Aslında bir erkek veya kadın başka kollarda başkalarında mutluluğu ve hayatı arıyorsa var olan evlilik zaten bitmiş durumdadır. Buradaki sorun aslında buradan çıkıyor. Bitmiş bir olayı yaşatmak için niçin habersiz gizli başkasıyla olunur? Dürüstçe boşan sonra ne zina olsun nede başka bir şey.. Zinanın boşanma nedeni sayılması kanununumda (şimdiki) aslında daha garip kişiler zinadan önce boşanmalıdır ki aldatma neden gibi algılanmasın... Zina zaten bitmiş bir kavramın neticesidir ne nedeni olacak ?
Kaldıki ille zina yapanın hapis ile cezalandırılması da gerekmemekteydi.. Ciddi manevi tazminat v.s v.s gibi değişik yaptırımlarda olabilirdi.. Yani olay bir halt yenecekse kişinin iki kere düşünmesi gerektiğinin vurgulanmasıydı. Kanun koyucu bizim ülkemizde bir çok kanunda olduğu gibi buradada 'caydırıcı 'değil yapıldığında 'ödenebilir' olmasını ön plana çıkardığından böyle bir saçmalık yaşandığını sanıyorum....
Avrupa ülkelerinde zina suç değilmiş.. olabilir aferin onlara ama okur yazar oranıda orada %99 larda ve işsiz kariyersiz ne kadın ne erkek neredeyse yok devlet halkını koruma altına almış işsizlik maaşı Ülkemizdeki bir çok ücretlinin maaşından çok.. Kişi başına düşen milli gelir ise 20 binli düzeylerde.. Bizdeyse dolar düşerse 4 binli çıkarsa 2 binli rakamlarda... EE bu güvencelerle donanmış bir avrupa ülkesi vatandaşıyla sadece bir kanunda mı eşit olunca avrupalı oluyoruz????

Gazetecilerin ve yazarların bu günlerde ceza yasanına karşı geliştirdikleri tavrı görüyormusunuz.

Ceza yasası tasarısı toplumun tüm kesimlerinin incelemesine tartışmasına imkan tanıyacak uzunca bir süre durdu.

Basının şimdi zırladığı hükümler o zamanda vardı ama onlar zinayı tartışmayı tercih ettiler ya da birileri bilerek zina konusunu gündemin ust sıralarına taşıdı

Yasa çıktıktan sonra hatta yayımı tarihine geldiğinde uyandı bazıları ....

Ne güzel değil mi ! ...

bu konu bir daha gündemime gelmez diye düşünüyordum ama son derece garip bir biçimde zinanın suç olmaktan çıkarılması gerektiğini savunanlar ve bunu bu forumda yazmış bulunanlar zinayı fiilini benimsiyor durumuna getirildi.. yukarıda ragıp bey söylemiş aslında ama ben de tekrar edeceğim : bir fiilin suç kabul edilmesini benimsememek ve bunu adil bulmamak ile o fiili övmek bambaşka bir şeydir....
... hukuki bir tartışmadan ahlaki sonuçlar çıkarmak ise gerçekte birbiriyle ilgisi olmayan şeyler arasında bağ kurmak demektir... aradaki çizgi ne kadar ama ne kadar ince olursa olsun bu böyledir..
av mehpare altaylı

yani şimdi sonuç ne oldu ?
Zina suç değil boşanma nedeni oldu ee suç olmayan bir olay nasıl neden oldu bu bir mahkeme delil ister suç olmayan bir etlemde delil nasıl olur ? Ne sıfatla polis erkeği kadını yakalayacak ? Fuhuş desen fuhuş değil zina suç değil.. boşanma nedeni daha doğrusu boşanmada haklılık nedeni ispatı suç olmadığından bastıramadım hakim bey mi oluyor ?
Bence evlilik suç olsun hazır bu kadar zina artmışken boşanmalar had safadayken ne demeye evleniriniz ? Zina yapmak için mi? ...

Tartışmak güzel şeydir..ama kırıcı olmamak ve benim dediklerim doğrudur mantığına saplanmamak şartı ile..Hukuk zaten başlı başına kendi içinde kısır döngüler olan bir kavram..Birde bunu bilen veya bilmeyen işine gelen veya gelmeyen değerlendirildiğinde lastik gibi istediğin yönde uzayacak.Siz en iyisimi bu işi siyasetçilere ve uygulayıcılarına bırakın..Onlar bilir bilir gereğini yapar..Burada önemli olan kul kanunlarımı geçerli yoksa yaratıcının kanunlarımı geçerli isteyen istediğine uyar..Neticesinede katlanır..
İnsanın yaratılış itibari ile nefis ve benlik kavramı vardır..(kötülük) Birde bunun zıttı bunlarla mücadele kavramı vardır..(İyilik)Tercih hakkıda fiziki alemde insanın iradesine bırakılmıştır..Bunun adıda imtihandır..
Ya iyiliği seçip imtihanı kazanacaksın yada kötülüğü seçip istediğini yapacaksın..Birine mükafat (Cennet)birinede ceza (Cehennem)vardır..
Hangisine gitmek istiyorsan onu tercih edebilirsin..

Zina olayına gelince..Eğer insan önce kedinin suçlusu ve mağduru Bilincinde olmadığı sürece hukukun hiç bir faydası ve yararı olmaz..

"Yani sana yapılmasını istemediğin bir şeyi başkasınada yapılmasını istemediğin ve sana yapılmasını istediğin bir şeyi başkasınada yapılmasını istediğin sürece"

Zaten sorun anlaşmazlık ve promlem diye birşey olmaz..
Önce kendine hakim olamayanlar başkasına hiç hakim olamazlar..
Tek hakimiyet yüce Yaratanındır..Anlayan anlar anlamayana zaten sözüm yok..

Alıntı:

---

Siz en iyisimi bu işi siyasetçilere ve uygulayıcılarına bırakın..Onlar bilir bilir gereğini yapar..

---

Alıntı:

---

İnsanın yaratılış itibari ile nefis ve benlik kavramı vardır..(kötülük) Birde bunun zıttı bunlarla mücadele kavramı vardır..(İyilik)Tercih hakkıda fiziki alemde insanın iradesine bırakılmıştır..Bunun adıda imtihandır..
Ya iyiliği seçip imtihanı kazanacaksın yada kötülüğü seçip istediğini yapacaksın..Birine mükafat (Cennet)birinede ceza (Cehennem)vardır..

---

Siz de din dersi verme işini konunun uzmanlarına, edindiği bilgiyi değerlendirme işini de kişinin vicdanına bırakın bence!!!

Alıntı:

---

benim dediklerim doğrudur mantığına saplanmamak şartı ile...

---

Açıklamalarınız o kadar keskin uçlu ki, aksi görüşe tahammül bile edemeyeceğiniz yazının her bölümünden anlaşılmakta. "Tek hakimiyet yüce Yaratanındır" derken Allah'a inanmayan, O'nun varlığını inkar eden insanların düşüncelerini hiçe sayıyor, kendi bildiğinizin doğru olduğunu vurguluyorsunuz, bu ne yaman çelişkidir böyle...

Alıntı:

---

Yani sana yapılmasını istemediğin bir şeyi başkasınada yapılmasını istemediğin ve sana yapılmasını istediğin bir şeyi başkasınada yapılmasını istediğin sürece"

---

Bu sözü hatırlatmanıza rağmen, kendiniz uygulamıyor, birilerinin kendi dediklerinin doğru olduğu şeklindeki tavrını eleştirirken,yapılmasını istemezken; siz de aynı şeyi yapıyorsunuz aslında...

Ben derim ki birini eleştirmeden önce, özeleştirinizi yapın, iğneyi kendinize bir batırın hele...