Din üzerine...

Sayın Av. Dilek Hanım,
14. yanıtınızda mdrn nin verdiği cevaba biraz sitem ederek biz müslüman değilmiyiz? diye serzenişte bulunmuşsunuz. Bunun üzerine küçük bir araştırma yaptım. Bakın Kuranı kerimde müslümanlık kisvesi altında inanç tanımlamaları kaç çeşitmiş!(bulabildiklerim kadarıyla)

MÜNAFIK, FASIK, MÜŞRİK, MÜMİN, KAFİR

Şimdi herkes gardını alsın ve kim ne olduğuna karar versin sanırım böylesi daha doğru olur..
(Bunların ne anlama geldiğini sanırım sormassınız öyle ya keza her müslümanım!diyenin aslında bilmesi gereken şeyler değil mi dir bunlar? ;)

Alıntı:

---

Humble rumuzlu üyeden alıntı

Sayın Av. Dilek Hanım,
14. yanıtınızda mdrn nin verdiği cevaba biraz sitem ederek biz müslüman değilmiyiz? diye serzenişte bulunmuşsunuz. Bunun üzerine küçük bir araştırma yaptım. Bakın Kuranı kerimde müslümanlık kisvesi altında inanç tanımlamaları kaç çeşitmiş!(bulabildiklerim kadarıyla)

MÜNAFIK, FASIK, MÜŞRİK, MÜMİN, KAFİR

Şimdi herkes gardını alsın ve kim ne olduğuna karar versin sanırım böylesi daha doğru olur..
(Bunların ne anlama geldiğini sanırım sormassınız öyle ya keza her müslümanım!diyenin aslında bilmesi gereken şeyler değil mi dir bunlar? ;)

---

Sayın Humble,

Sanırım bu kelimelerin anlamını müslüman olsun olmasın çoğu kimse biliyordur. Sorun bu kelimelerin anlamını bilip bilmemekte değil, sorun bunlardan hangisi olduğumuzu sadece ve sadece Allah'ın bileceğinin unutulmasıdır. Kimin müslüman, kimin münafık, kimin kafir vs. olduğunu biz değil Allah takdir edecektir, asıl bu her müslümanım diyenin bilmesi gereken konudur... ;)

O zaman şöyle diyebilirmiyiz Dilek Hanım; kendi mümin liğinden Allah katında emin olan herkes yapılan her dini yoruma - Yani bizler müslüman değil miyiz diye soru sorup teyit alma ihtiyacı hissetmez! öyle değil mi?

Şunu da unutmamak lazım her ne kadar bir mülümanın mümin ölçütü Allah tarafından takdir edilsede (ki çok doğrudur), Bu dünyadaki her müslüman, kuran ve peygamberimiz sünnetinin ölçüt ve kıyaslarını inceleyip algıladığında, az çok kendi durumunun ne olduğu konusunda fikir sahibi olacaktır.

Yoksa müslümanlığın ölçütü için bu kadar çok kelime kuranı kerimde zikredilmezdi? değil mi Dilek hanım? (Sizde bilirsiniz bu tanımlamaların hepsi insanoğluna boşuna gönderilmemiş, onları düşünmeye ve kendini düzeltmeye sevk eden açıklamalardır.)

Alıntı:

---

Humble rumuzlu üyeden alıntı

O zaman şöyle diyebilirmiyiz Dilek Hanım; kendi mümin liğinden Allah katında emin olan herkes yapılan her dini yoruma - Yani bizler müslüman değil miyiz diye soru sorup teyit alma ihtiyacı hissetmez! öyle değil mi?

Şunu da unutmamak lazım her ne kadar bir mülümanın mümin ölçütü Allah tarafından takdir edilsede (ki çok doğrudur), Bu dünyadaki her müslüman, kuran ve peygamberimiz sünnetinin ölçüt ve kıyaslarını inceleyip algıladığında, az çok kendi durumunun ne olduğu konusunda fikir sahibi olacaktır.

Yoksa müslümanlığın ölçütü için bu kadar çok kelime kuranı kerimde zikredilmezdi? değil mi Dilek hanım? (Sizde bilirsiniz bu tanımlamaların hepsi insanoğluna boşuna gönderilmemiş, onları düşünmeye ve kendini düzeltmeye sevk eden açıklamalardır.)

---

Sayın Humble,

O soruyu teyit almak amacıyla sormadım, sayın mdrn'in yorumuna karşı sorduğum ironik bir soruydu. İnanın herkes kendince kendinden emindir, şimdi ben kendimden eminim derim, emin olun bunu okuyup da "Hadi ordan." diyecek olanlar çıkar. Öyle ki bana Kur'an-ı Kerim'i okuyup okumadığım dahi soruldu bu sitede. (Nitekim, yanılmadıysam siz de "...kendi mümin liğinden Allah katında emin olan herkes yapılan her dini yoruma - Yani bizler müslüman değil miyiz diye soru sorup teyit alma ihtiyacı hissetmez! öyle değil mi?" önermesini sunarak kendimden emin olmadığım çıkarımına varmaya çalışıyorsunuz.) Kişinin kendinden emin olması da kendi inançları doğrultusunda olacaktır yani bu husus görecelidir. Allah'a inanmayan birine sorarsanız o da kendi görüş ve inançları doğrultusunda kendinden son derece emin olacaktır, bu nedenle kişinin kendinden eminliği doğru bir kriter değildir çünkü sübjektiftir. Ben işte buna, yani insanların sübjektif ölçütlere göre etiketlendirilmesine karşıyım. Bilmem anlatabiliyor muyum? Bu yüzden de din ve inanç konusu kul ile Allah arasında kalmalıdır, hele ki siyasete, ticarete asla ama asla alet edilmemelidir diye düşünüyorum.

Dilerseniz bu konuyu ayrı bir başlık altında açın orada tartışalım, görüşlerimizi paylaşalım. Zira konu başlığından hızla uzaklaşıyoruz.

Sayın Dilek hanım,
cevaplarınızla biraz kaydırıyorsunuz gibi geldi bana...

Mdrn nin verdiği cevaba sizin ironik olmanızı gerektirecek bir durum yoktu çünkü sizin hakkınızdaki hükmü bu durumda ironik de olsa o veremez zaten öyle değil mi?

Sizin yorumlarınızdan yola çıkarsak; kişinin imanını en iyi bilenin Allah olduğunu söylüyorsanız bu durumda kişinin kendince emin olabileceğini söylemeniz tutarsız bir yaklaşım olmaz mı? yani kendince kendinden emin olmak gibi bir yaklaşım sergilemenin pek hükmü kalmıyor bu durumda? Oysa benim verdiğim tanımlamaları incelediğimizde kişinin az çok kendisi hakkında fikir sahibi olabileceğini yazmıştım. Kendince emin olmak başkadır, tanımlamalara göre fikir yürütmek başkadır...

İslam dininde Allah insanları kendi inançları çerçevesinde yorum yapmaya değil, Allahın kendi vahiy ve takdir ettiği yolda kuşkusuzca dosdoğru iman ve gereğini yapmaya davet vardır ve bunun nedenleri her fırsatta açıklanmıştır. Dini herkes kendince yorumlamaya ve inanmaya kalktığında bu sefer benim yazdığım tanımlamalar çıkıyor ortaya malesef...

Bu çerçevede inanç-iman-ibadet ve samimiyet her ne kadar Allah ile kul arasında ise de imanın gereklerini uygulamaya çalışırken hayatımızdan tamamıyla soyutlayabilmemize islamiyet pek imkan vermemektedir.
Bu noktada bir insanın inançlı olduğunu söylemesi dolayısıyla ibadet ediyor görünmesi ve dinini soyutlamadan, hal ve hareketlerine yansıtıyor olması pek yadırganacak birşey olmasa gerek. Keza bu yaklaşıma göre hayatını yaşayan bir işadamının, bir siyasetçinin, bir hukukçunun vs. ortada hiçbir takiyye emaresi yokken samimiyetini sorgulamak, önyargıyla yanaşmak, dini alet ettiğini peşin hükümle varsaymak, ya da kişiyi şamar oğlanı yaparak töhmet altında bırakmak sizinde belirttiğiniz gibi bizlerin hükmüne değil Allahın ne düşündüğüne kalmış birşeydir. Yani sizinde belirttiğiniz gibi Allah ile Kul arasında olan bir alışverişin hayata yansımasıdır.

Bu sitede dini konularla ilgi başlıklar açılması sanırım doğru olmaz, sitenin temasıyla pek uyumlu değil ama gördüğünüz gibi hiç konuşmadan da olmuyor... Arada bir izah açısından konuşulmasında da sakınca yok gibi. Ancak kendini eğitmek ve öğrenmek isteyen kişiler dinle ilgili sitelere ve forumlara katılıp oralarda daha detaylı malumat sabihi olabilirler...

Öncelikle, konuyu okuyunca "Burada ne tartışılıyor?" diyebilecek üyelerimiz için, bu konunun https://www.hukuki.net/forum/showthread.php?t=10068 konusundan taşındığını belirtelim ki merak edenler başını oradan okuyup buradan devam edebilsinler.

Şimdi devam edelim;

Alıntı:

---

Humble rumuzlu üyeden alıntı

Sayın Dilek hanım,
cevaplarınızla biraz kaydırıyorsunuz gibi geldi bana...

Mdrn nin verdiği cevaba sizin ironik olmanızı gerektirecek bir durum yoktu çünkü sizin hakkınızdaki hükmü bu durumda ironik de olsa o veremez zaten öyle değil mi?

---

Sayın Humble,

Konuyu sizin deyiminizle kaydırmıyorum. Bilakis, örneğin 9 yaşındaki kız çocuklarının evlendirilmesini din adı altında meşru ve normal bulanlara karşı çıktığımızda "Müslüman değilsiniz." bakışı ya da yaklaşımını yermeye çalışıyorum. Sayın mdrn'e verdiğim yanıttaki sorum da bununla ilgili bir ironi idi. Eğer 9 yaşındaki kız çocuklarının evlenmesini normal karşılayanlar müslüman ise, normal karşılamayanlar müslüman değil sonucu çıkar ki, ben buna karşı olduğum için müslüman olmamakla itham ediliyorum. Buna karşılık da müslümanlığın ölçütünün bu olmadığını; kimsenin de benim inancım hakkında yargı ve hükümde bulunamayacağını bildiğim halde, karşımdakinin benim ya da benim gibi düşünenler hakkındaki yorumunu duymak için o soruyu yönelttim. Buna da ironi diyorum. Ancak sizin ironi anlayışınız farklı olabilir, saygı duyarım.

Alıntı:

---

Humble rumuzlu üyeden alıntı

Sizin yorumlarınızdan yola çıkarsak; kişinin imanını en iyi bilenin Allah olduğunu söylüyorsanız bu durumda kişinin kendince emin olabileceğini söylemeniz tutarsız bir yaklaşım olmaz mı? yani kendince kendinden emin olmak gibi bir yaklaşım sergilemenin pek hükmü kalmıyor bu durumda? Oysa benim verdiğim tanımlamaları incelediğimizde kişinin az çok kendisi hakkında fikir sahibi olabileceğini yazmıştım. Kendince emin olmak başkadır, tanımlamalara göre fikir yürütmek başkadır...

---

Alıntı:

---

Humble rumuzlu üyeden alıntı

O zaman şöyle diyebilirmiyiz Dilek Hanım; kendi mümin liğinden Allah katında emin olan herkes yapılan her dini yoruma - Yani bizler müslüman değil miyiz diye soru sorup teyit alma ihtiyacı hissetmez! öyle değil mi?

---

Bakın beni konuyu kaydırmakla itham ederken siz konuyu benim tutarsızlığıma kadar getirerek saptırıyorsunuz. Kişinin kendinden emin olması konusunu ilk dile getiren sizsiniz. Kişi kendinden emin olursa zaten o soruyu sormaz dediniz, ben de sizin bu "kişinin kendinden eminliği" betimlemeniz üzerine yorumda bulundum. Kaldı ki, kişinin kendinden emin olmasının doğru bir kriter olmadığını, herkesin kendi inanç ve düşünceleri doğrultusunda kendisinden emin olacağını özellikle belirttim. Bu durumda tutarsız olan ben miyim? Lütfen tekrar okuyunuz, diğer yorumlarınıza ondan sonra yanıt vereyim.

Sayın Dilek hanım,
Tasvip etsenizde etmesenizde verdiğiniz cevaplarla bence yine kaymaca, kaydırmaca yapıyorsunuz. Çok üzgünüm bunu böyle belirttiğim için... Böyle olduğunu hissetmeseydim elbette böyle yazmazdım.

Ben toplumda dindar olduğunu belirten her bir bireyin, kendi din, töre anlayışı ve gelenekleriyle karışık hatalarını karşıma alıp onları tek tek düzeltmeye soyunmuş bir insan değilim. Ama eğitimli, aklı selim,araştırma yapmaya, hakikatleri öğrenmeye müsait insanlarında benzer hataları değişik ve farklı boyutlarda yapıyor olmalarıda beni ayrıca düşündürüyor ve ürkütüyor.
Bu durumda hangimiz hangi birimizi düzelteceğiz, filmi herkes için her defasında yeniden başa sarmak gibi.

Bu durumda gelişmeye ve bilinçlenmeye toplumun sadece bir kısmının değil topyekün hepimizin ihtiyacı var gibi bir durum ortaya çıkıyor..

Herşey elbette bir anda sihir değneyiyle olmuyor, bunun olması için insanlara bunu sağlayacak altyapının devlet ve toplum tarafından hazırlanmış olması gerekiyor. Ancak bu ülkedeki mevcut laik düzen yorumu yıllarca bu insanlarımızı istismar etmiş kendi inançları, bildikleri ve gördükleriyle kendi köylerine hapsedilmişler...

Şimdi birden köylerinden çıktılar aramıza herşeyleriyle karışmaya başladılar, ben şahsen onları bırakıldıkları durumları itibariyle ötekileştirmiyorum, aramıza hoşgeldiniz ama karşılıklı öğreneceğimiz, öğreteceğimiz çok şeyler var...hadi hayırlı olsun diyorum.

Bu işin düzlüğe çıkması yıllarca sürecek olsada bu ancak böyle olmak durumunda...

Din her toplumda gerçek bir olguyken ve alsa baskılanıp yokedilemiyeceği herkes tarafından bilindiği halde, ve ülkemizde dinimizi, dinin özü ve gerçek yüzüyle anlaşılması ve hayatımızdaki duruşunu yeni nesillere anlatacak derslerin, konusunda uzman kişilerce verilmesini beklerken, bu ülkede birileri tarafından din derslerinin ve saatlerinin laik eğitim sisteminden çıkartılması/azaltılması ve içeriğinin çok farklı boyutlara taşınıp tartışılıyor olması da, düzeltmeye çalıştığımız din anlayışı karşısında bir tezat oluşturmuyor mu?

Bu durumda sizin 9 yaşındaki bir kız çocuğunun din ve töre adına çocuk yaşında evlendiriliyor olmasına hiç itirazınızın olmaması gerekir. Bu kötü yaklaşımı doğrusuyla eğitim kurumlarında verilen öğretilerle düzeltmeye çalışmayan devlet ve toplumun, bundan 20 yıl sonrada aynı kız çocuğunun aynı şeyi kendi çocuklarıyla yapıyor olduğunu görmeside bizleri şaşırtmasa gerek.

Sizinle bu yazışmaları yapmaya gelmemizin sebebi, sizin neyden, ne kadar emin olduğunuzu yada inancınızın şeklini sorgulamak gibi bir niyet değildi aslında. Amacım sizi biraz düşünmeye sevk etmekti... Dinin çok konuşulan ve her fırsatta herkesin kendince defaatlerce fetva verdiği bir konuya, en nihayetinde doğru bir başlık altında açılmamış olmasına rağmen sizinde altında kalmamak adına ironikte olsa kendi kanaatiniz dışında o kişiye verdiğiniz cevaba farklı bir perspektifden yanaşmaktı.

Bu tarz tartışmalarda beni üzen şey ise bir kişi ortaya açıklayıcı ve makul bir bilgi, sav sunduğu zaman bunu gören kişinin,hemen söylenin üzerine ne pahasına olursa olsun atlayıp, bazen altında kalmamak adına panik halinde verdiği aslında tartışılacak hiçbir yanı olmayan cevaplardır.(Burda lütfen bunu üzerinize alınmayın, bunu toplum olarak alışkanlık edinmiş durumdayız)

Şu bahsettiğiniz emin olup olmama konusuna gelince;
size verdiğim ilk cevapta, sorduğunuz soruya cevaben doğru zeminde doğru şeyi söyledim. Sonradan gelen cevapların zemini farklı buna dikkat edin...Ben tutarsızlık görmüyorum. Size tekrar soruyorum; ironik şekilde o soruyu sormanızı bir kenara bırakırsak, kendinden emin olan yada olmayan, yada bu yetinin kendinde olmadığını bilen bir kişi gerçekten bu soruyu sorma ihtiyacı hissedermiydi?.. Madem hukukçusunuz, muhakeme yeteneğiniz size bu beceriyi verebilmeli öyle değil mi? Aslında siz o soruyu sorarken sizdiniz, ironi yapmıyordunuz. Ben bunda gocunacak bir şey görmüyorum.

Son olarak söylemek istediğim; eğer bizler gerçek manada din hakkında konuşabilme hakkımız olduğunu düşünüyorsak öncelikle başkalarının yanlış anlamasına zeval vermemek adına, dinin gerçek yüzü ve özü hakkında araştırmalı, öğrenmeli ve kendimizi eğitmeliyiz. Ancak ondan sonra bizlere belki ufacıkta olsa eleştirme,yorum yapma, konuşma hakkı düşer. Tıpki ben doktor değilsem doktorculuk yapamayacağım gibi.. Şu da bir gerçek; din hakkındaki gelişimimizi, başkalarının yanlış uygulamalarını, din adına temcit pilavı gibi durmadan birbirimiz önümüze sürerek, kendileri adına konuşmaya çalışan kişileri başkalarının örnekleriyle haksız yere yargılayıp cephe alarak asla başaramayız..

Benim adıma rızam dışı forum açmış durumdasınız... Ama ben din konusunun herkesin bilgi açısından eşit düzeyde olmadığı konu dışı bir site forumunda müzakere edilmesinden yana değilim.Sonuçta iş zivanadan çıkar...
Devam etmek isteyenler ilahiyatçıların sitelerine üye olabilirler.

Birde malum ne olur ne olmaz hukukçuların sitesinde din konusunda biraz birşeyler bildiğiniz yada konuştuğunuz farkedildiği halde Allah korusun birileri bizi fişleyebilir ;) :)

Din ile toplumca barışık olduğumuz yıllarda devam ederiz ha ne dersiniz....
Saygılarımla,

Sayın Humble,

Konuyu ayrı bir başlık altında açmanızı, diğer konudan uzaklaşmamak adına sizden rica ettim ama siz aynı konu altında devam etmeyi tercih ettiniz. Burada ahkam kesmek niyetinde değilim ama hatırlatmak isterim ki sitemizin de birtakım kuralları var. O konu bu tartışmanın yeri olmadığı ve bu tartışma ile asıl konudan uzaklaştığımızı fark ettiğim için konuyu ayrı bir başlık altına taşıdım, sizin adınıza değil kendi adıma. Bu tartışma ilk sizin iletinizle başladığı için, doğrusu da sizin iletinizi ve devamını taşımak idi ben de sadece bunu yaptım, evet konuyu siz açmışsınız gibi göründü ama zaten konuyu ilk açan da sizdiniz. Kaldı ki; bu konunun ayrı bir başlığa taşınmasında ya da sizin tarafınızdan açılmış olmasında gocunulacak hiçbir şey yok, lütfen rahat olunuz.

Din konusunun daha doğrusu insanların dini anlayış ve yaşayış biçimlerinin tartışılmasından, insanların inançlarından ya da inançsızlıklarından (Ki bu bile bence bir inançtır.) dolayı yargılanmasından son derece rahatsızım. Her zaman söylediğim şeyi yineliyorum; “Din Allah ile kul arasındadır ve orada da kalmalıdır.” Buradan hareketle, birilerinin kalkıp din kisvesi altında Allah ile kul arasına girmesinden, insanların duygu ve inançlarını sömürmesinden de rahatsız olduğumu, bu rahatsızlıktan ötürü bu tip tartışmalara girdiğimi bilmenizi isterim. Eğer, birileri dini ve vicdanları sömürmese, siyasete, ticarete ya da herhangi bir çıkarına alet etmese zaten mesele kalmayacaktır. İşte o zaman ısıtılıp ısıtılıp önümüze sürülen türban tartışması bile ortadan kalkacaktır.

Elbette hiçbirimiz birilerini yargılayacak, haklarında hükme varacak ve de düzeltmeye çalışacak kadar yetkin olmadığımız gibi o hakka da sahip değiliz. Ancak bunu başka biri, bana ya da herhangi birine yaptığı zaman doğamız gereği tepki gösteriyorum ki göstermeliyiz de. Burada da tepki gösterdiğim şey dikkat ederseniz insanların düşünceleri, görüşleri değil tavır ve üsluplarıdır. İsterseniz daha anlaşılır olması için biraz daha açayım, yine aynı örnekten yola çıkarsak, biri 9 yaşında bir kız çocuğunun evlenmesi din ya da töreye göre meşrudur derse o kişi için üzülür, hatta kaygı duyarım. Belki sorumluluk bilinci ile doğrusunu (Benim doğrumun karşımdakinin doğrusu olamayacağının bilincinde olarak ve dayatmadan.) anlatmaya da çalışırım ama bundan öteye asla gitmem. Yolun açık olsun der, ben de kendi yoluma devam ederim. Ama ben bunu kimseye yapmadığım halde, birilerinin sırf kendi doğruları ile benim doğrularım kesişmiyor diye beni “Müslüman olmamakla” itham etmesini de kabullenemem. Tüm tepkim ve sorduğum soru da bunun bir yansımasıdır.


Kişinin kendinden eminliği konusu ve verdiğim yanıta göre beni, kendimden emin olmadığım noktasına getirmeye çalıştığınıza dair düşünceme gelecek olursak;

Madem niyetiniz beni düşünmeye sevk etmekti, ben de düşündüm ve düşündüğümü yazdım. Şöyle ki;

“…kendi mümin liğinden Allah katında emin olan herkes yapılan her dini yoruma - Yani bizler müslüman değil miyiz diye soru sorup teyit alma ihtiyacı hissetmez! öyle değil mi?” dediniz.

İlk önerme : Kendinden emin olan kimse bu soruyu sormaz.
İkinci önerme: Dilek Hanım bu soruyu yöneltti.
Çıkarım: Öyleyse Dilek Hanım kendinden emin değil.

Şimdi yine konuyu kaydırdığımı düşüneceksiniz ama sadece sizin mantığınızdan ve yazınızdan çıkardığım sonuçlara göre yorum yapıyorum. Bu durumda beni konuyu kaydırmakla değil sadece sizi yanlış anlamakla itham edebilir, ne demek istediğinizi benim de nereyi yanlış anladığımı izah etmekle yetinebilirsiniz.


Soruyu ironik olarak sormadığım konusundaki ısrarlarınıza gelelim. Burada maalesef bana bu hususu dayatmaya çalışıyorsunuz, ben size tüm iyi niyetimle soruyu hangi saikle sorduğumu belirttim, elbette inanıp inanmamak size kalmış, açıkçası sizi buna inandırmak gibi bir kaygım da olmadığı için sadece tanım ve kısacık bir yorum yapacağım, bundan sonra siz yine istediğinize inanabilirsiniz.

KELİME: İroni

AÇIKLAMA
Antik çağ Yunan düşünürü Sokrates'in konuşturma yöntemi... Yunanca soruşturma anlamına gelen eironeia sözcüğünden yapılan ironi, antik çağ Yunan düşünürü Sokrates'in tartışma ve karşısındakileri konuşturma yöntemidir. Sokrates, bir çeşit diyalektik olan ironi yöntemiyle, karşısındakileri sorguya çekerek sonuca varırdı. Anlatmak istediği gerçeği kendisi söylemez, bu yöntemle karşısındakilere buldururdu.


(İroni kelimesi bazı sözlüklerde “alay etme” ve “karşısındakinin hiçbir şey bilmediğini ima etme” anlamında da yer alır ki benim niyetim asla bu değildi, bunu da yanlış anlamalara mahal vermemek adına özellikle belirtiyorum.)

Şimdi benim soruyu yöneltirken baz aldığım yukarıdaki tanımdan hareket ederek, o soru ile benim sayın mdrn’den, bizim (O forumda biz kelimesini kullandığım için yine “biz” diyorum.) yani benim gibi düşünenlerin müslüman olmadığını düşündüğüne dair yanıtı almak istediğimi görmenizi ümit ediyorum. Sayın mdrn soruma yanıt verse idi verdiği yanıta göre belki bu çeşit bir sorgulama devam edecekti. (Yine yanlış anlamalara mahal vermemek için buradaki sorgunun tartışma adabı içindeki sorgu olduğunu da belirteyim.)

Bu açıklamalarımdan sonra, yine aynı fikirde olursanız inanın diyecek hiçbir şey yok, saygı duyuyor ve yolunuz açık olsun diyorum.

Son olarak, “Ama ben din konusunun herkesin bilgi açısından eşit düzeyde olmadığı konu dışı bir site forumunda müzakere edilmesinden yana değilim.” cümlenizle başından beri eleştirdiğim önyargılı davranış şeklini sergilediğinizi düşünüyorum. Din konusu, herkesin bilgi açısından eşit düzeyde olmadığı için değil, herkesin dini inanç ve dini yaşayış şeklinin farklı olabileceği ve bu farklılıklara saygı gösterilmesi gereğinden dolayı bu tip ortamlarda müzakere edilmemeli deseydiniz anlardım. Din konusunda kimin ne kadar bilgiye sahip olduğunu ya da sahip olduğu bilginin doğruluğunu bilmek mümkün değildir. İki kişi aynı dini bilgilere sahip olabilir ama bilgilerini farklı değerlendirip dinini farklı yaşayabilir. Bu bize, dini bizim gibi yaşamayan ya da algılamayanın dini bilgisinin olmadığına ya da bizimkinden aşağı düzeyde olduğuna hükmetme hakkı ve yetkisi vermez. Ayrıca, müzakereye giren herkesten eşit bilgi düzeyine sahip olmasını beklersek müzakerenin de hiçbir anlamı kalmaz, öyle değil mi? ;)


Saygılar.

Alıntı:

---

Humble rumuzlu üyeden alıntı

Sayın Av. Dilek Hanım,
14. yanıtınızda mdrn nin verdiği cevaba biraz sitem ederek biz müslüman değilmiyiz? diye serzenişte bulunmuşsunuz. Bunun üzerine küçük bir araştırma yaptım. Bakın Kuranı kerimde müslümanlık kisvesi altında inanç tanımlamaları kaç çeşitmiş!(bulabildiklerim kadarıyla)

MÜNAFIK, FASIK, MÜŞRİK, MÜMİN, KAFİR

Şimdi herkes gardını alsın ve kim ne olduğuna karar versin sanırım böylesi daha doğru olur..
(Bunların ne anlama geldiğini sanırım sormassınız öyle ya keza her müslümanım!diyenin aslında bilmesi gereken şeyler değil mi dir bunlar? ;)

---

Alıntı:

---

Humble rumuzlu üyeden alıntı

O zaman şöyle diyebilirmiyiz Dilek Hanım; kendi mümin liğinden Allah katında emin olan herkes yapılan her dini yoruma - Yani bizler müslüman değil miyiz diye soru sorup teyit alma ihtiyacı hissetmez! öyle değil mi?

Şunu da unutmamak lazım her ne kadar bir mülümanın mümin ölçütü Allah tarafından takdir edilsede (ki çok doğrudur), Bu dünyadaki her müslüman, kuran ve peygamberimiz sünnetinin ölçüt ve kıyaslarını inceleyip algıladığında, az çok kendi durumunun ne olduğu konusunda fikir sahibi olacaktır.

Yoksa müslümanlığın ölçütü için bu kadar çok kelime kuranı kerimde zikredilmezdi? değil mi Dilek hanım? (Sizde bilirsiniz bu tanımlamaların hepsi insanoğluna boşuna gönderilmemiş, onları düşünmeye ve kendini düzeltmeye sevk eden açıklamalardır.)

---

Siz kimsiniz, nesiniz, necisiniz, kim oluyorsunuz da bir kişinin iman ve inancı hakkında imada bulunarak, alaycı bir üslupla ahkam kesme cesaretini kendinizde buluyorsunuz ! Din, müslümanlık, Kur'an hakkında bu kadar fikir yürütüyorsunuz da siz bilmez misiniz "Allah herşeyi affeder ama kendisine şirk koşan bu aftan yoksundur."

Kur'an'da bahsedilen inanç tanımlamalarından bahsetmişsiniz. Bunlardan biri de münafıklardır. Münafıklar riyakardır, Nisa Suresi'nin 142. ayetinde şöyle denilmiştir; "Her zaman münafıklar Allah'a hile yapmaya çalışırlar, Allah da hilelerini başlarına geçirir. Namaza kalktıkları vakit üşene üşene kalkarlar, halka gösteriş yaparlar, yoksa Allah'ı pek az anarlar." Hani demişsiniz ya, insan kendisini Kur'an'ın emirlerini, peygamberimizin sünnetlerini ne kadar uyguladığı ölçüsünde kendi durumu hakkında fikir sahibi olabilir. Kimse kendi kendine ben riyakarım, gösteriş yapıyorum, kandırıyorum demez. Burada "niyeti, insanın kalbinden geçeni" atlamışsınız işte. İman sadece şekille olmaz, ben sünnetleri ne kadar uyguluyorumla olmaz, aksine sadece şekil yukarıda görüldüğü gibi münafıklık demektir. Bu konuyu da fazla uzatmanın anlamı yok.

Bırakın bu işleri, kimse haddini aşmasın, herkes kendi işine baksın.

Alıntı:

---

Av.Dilek Kuzulu Yüksel rumuzlu üyeden alıntı

Kimin müslüman, kimin münafık, kimin kafir vs. olduğunu biz değil Allah takdir edecektir, asıl bu her müslümanım diyenin bilmesi gereken konudur... ;)

---

Sayin Yüksel, yüzlerce kez agziniza saglik. Türk insani bu sözünüzü anladigi gün roket yapimina baslar, 6 ay sonra da aya ayak basar, bayragimizi da diker!

Sohbetinizi bölmek istemiyorum ama, konuyu baslatan arkadasa sunu soylemeden edemeyecegim:

Muhterem,
Bütün dunya, degil sünneti farzi, din olayini asmis gitmis siz hala daha insanlari dini inanclarina gore siniflandiracagim diye ugrasiyorsunuz. Ha illa sinif mi istiyorsunuz;

Catir catir ulkesine hizmet eden, vergisini kurusuna kadar ödeyen, doktor-banka-ssk kuyrugunda ömür tüketmeyen sonra da ülkemize gelip yurdum insaninin sadece dis duvarini gördügü 5 yildizli otellerde doyum tokum tatil yapan gavurun disindaki siniftasiniz.