Bahis

Yeni bir yasa çıkmış bahisi yasaklıyor veya kısıtlıyor tam bilgim yok.

Internetten bahis oynamak yasakmı ve böyle yasağın maksadı ne, çünkü avrupa ülkekerinde böyle yasa yok. Almanyadan biliyorum devlet bahis şirketide orda var ama özel bahis şirketleride.

Bu kumar olarak yorumlanıyorsa Iddaa ve at yarış büroları neden kapatılmıyor?
Üstelik Iddaa çok daha büyük riskler içeriyor özel bahis şirketlerine karşılık, dört maçı kombo edip oynamak gerekiyor Iddaa da bildiğime göre.

Sormak istediğim Türkiyede internetten bahis oynamak isteyen birisinin imkanları nedir bu mümkünmü? Vatandaş cebindeki parayı nereye veriyor bu neden kısıtlanıyor? Eğer itiraz etmek aklıma gelirse hukuki yönden ne yapmam lazım ve şanslarım nasıl?

Bu konuda Avrupadaki mahkemelerin kararları Türkiye için bağlayıcımı?

Saygılar

Bu forümde çok avukat var bu konu hakkında uzmanlığı bigisi olan yokmu?

En azından Türkiyedeki kanunları hukuku benden daha iyi biliyordur birisi bana yardımcı olsa?

Bu konudaki belirsizlik çok kişiyi rahatsız ediyor, düşünürsek bir günden öbür güne bahis siteleri kapatılıyor yurtdışına para transfer imkanları kısıtlanıyor.

Avrupada ülkelerinde benzer bir uygulama ararsam bulamıyorum yoksa varmıdır ve ben bilmiyorum?

Daha önceki forumları araştırmadan böyle bir konu açarsanız, bu konuda cevap alamazsınız. Cevap istiyorsanız, öncelikle lütfen araştırınız.

Alıntı:

---

Stj.Av.Emrah Yavuzcan rumuzlu üyeden alıntı

Daha önceki forumları araştırmadan böyle bir konu açarsanız, bu konuda cevap alamazsınız. Cevap istiyorsanız, öncelikle lütfen araştırınız.

---

Bakın ben arama motorunda bahis kelimesinle başlıklar buldum ve çoğunu okudum, yalnız benim bilmek istediğim bu üçüncü ayda 2007 de yeni bir yasa çıkmış en başta bununla alakalı yani, bu konuda gelişme olduğu için güncellemede lazım, ben bir sene önce verilen bilgiye mi güveneyim?

Bence bana burda kimse cevap vermiyorsa kimsenin yeterli bilgisi olmadığı için veya ilgilenmiyor en azından birisi beyefendi bilgimiz yok diyebilirdi.

Benim bilmek istediğim bütün avrupada bahis yasaları liberallaşırken burda neden kısıtlanıyor ve bahis oynuyanlara neden kumar muamelesi yapılıyor.

Kumardan bahsedeceksek IDDAA bahisleri vatandaş için çok daha riskli bunu görmemek mümkün değil, ben bahisin bir yatırım olduğunu düşünüyorum aynı borsada bir hisse aldığınız gibi.

Peki istediğim bilgiyi alamıyacağım yinede teşekkürler.

Saygılar

https://www.hukuki.net/forum/showthread.php?t=18045
https://www.hukuki.net/forum/showthread.php?t=1377

Kumar ile bahis arasında fark bulunmamaktadır. Bahis, borsaya benzemez. Borsa, şirketlerin hisselerini halka açıp, halkın ortak olmasıdır.

Kusura bakmayın, bu hususa bilgisi olmayan sizsiniz.

Alıntı:

---

Stj.Av.Emrah Yavuzcan rumuzlu üyeden alıntı

https://www.hukuki.net/forum/showthread.php?t=18045
https://www.hukuki.net/forum/showthread.php?t=1377

Kumar ile bahis arasında fark bulunmamaktadır. Bahis, borsaya benzemez. Borsa, şirketlerin hisselerini halka açıp, halkın ortak olmasıdır.

Kusura bakmayın, bu hususa bilgisi olmayan sizsiniz.

---

Ve bilgim olmadığı için soru soruyorum burda. Kumar ile bahisin farkı yok diyorsunuz bu hukuki değerlendirmemi yoksa özel görüşünüzmü.

Ve en önemlisi bununla alakalı IDDAA bürolarının at yarış bürolarının kapanılmamasına cevap vermiyorsunuz bu bürolar kumar değilse ne, hemde kumarın en risklisi vatandaşı devamlı kaybetmeye mecburu davet eden kumar.

Bahiste siz kendi görüşünüze para yatırıyorsunuz avrupa bile bahisle şans oyunlarının arsındaki farkı göstererek kararlar veriyor. Zaten bahis kumar olsa ben oynamak istemem.

Bence bahisi borsala karşılaştırabilirsiniz bahisde bir yatırım şeklidir. Enron şirketi yalanlarını dağıtıp insanların para kaybetmesine neden oldu, bunun yanında 2000 senesindeki internet ve bioteknoloji hisselerinin çöküşü ve iflası bu kumara benzerlik değildiyse nedi peki?

Bazı bahisciler bahis borsasına girip bahisi gelir kaynağı olarak görüyor yani meslek gibi birşey çünkü devamlı kazanıyorlar bu iş kumar olsa herhalde günde 8-10 saatlarını bunun için harcamazlar. Bunun yanında IDDAA bürolarınla veya at yarışlarınla veya piyangola bana devamlı kazanan kişiyi gösterin.

Bunun yanında oynuyanlarla oynatanlar arasındada fark varmış ben bir başka hukuk sitesinde okudum oynatanlara ceza varmış oynuyanlara değil bir uzman yazıyordu, bu doğrumu?

Yanıt bekliyorum.

Saygılar

Sayın Madmax
Kumar dediğinz şey, nedir? Ortaya para koyarak bir sonucun gerçekleşeceğini söylemek. Bahisten farkı, kazananın kendisinin olacağını iddia etmek. Yani Bahisteki gibi başkasının değil yalnızca kendi kazanmanız üzerine bahis oynayabilirsiniz.
İddaa, Sayısal,At yarışı gibi devlet eliyle oynatılan kumarlar da var. Ancak bunun farkı, devlet ya da devletin izin verdiği kişi tarafından oynatılmasıdır. Ama bunun sorumlusu hukuk.net değil. Bunların kapatılmamasına cevap vermek bizim sorumluluğumuz altında değil.
Bahiste devamlı kaanan kişiler var demeniz bile, bunun kumar olduğunu ya da en azından hile yapıldığını gösteriyor. Herkesin kazandığı hiç bir organizasyon olamaz. Kaybedenlerin paraları, kazananların ve organizatörlerin cebine girer. Zira burda bir üretim yok.

Alıntı:

---

Av.Ragıp Atay rumuzlu üyeden alıntı

Sayın Madmax
Kumar dediğinz şey, nedir? Ortaya para koyarak bir sonucun gerçekleşeceğini söylemek. Bahisten farkı, kazananın kendisinin olacağını iddia etmek. Yani Bahisteki gibi başkasının değil yalnızca kendi kazanmanız üzerine bahis oynayabilirsiniz.
İddaa, Sayısal,At yarışı gibi devlet eliyle oynatılan kumarlar da var. Ancak bunun farkı, devlet ya da devletin izin verdiği kişi tarafından oynatılmasıdır. Ama bunun sorumlusu hukuk.net değil. Bunların kapatılmamasına cevap vermek bizim sorumluluğumuz altında değil.
Bahiste devamlı kaanan kişiler var demeniz bile, bunun kumar olduğunu ya da en azından hile yapıldığını gösteriyor. Herkesin kazandığı hiç bir organizasyon olamaz. Kaybedenlerin paraları, kazananların ve organizatörlerin cebine girer. Zira burda bir üretim yok.

---

Sayın Avukat Bey
Bahiste devamlı kazanan kişiler varsa bunun kumar olduğunu ve hile yapıldığını gösteriyor diyorsunuz.

Sizi anlamakta çok güçlük çekiyorum beyefendi. Benim yazdıklarımı ve sorduklarımı yeniden okumanızı tavsiye ederim.

Onun yanında devlet izininle oynatılan kumarlarda var diyorsunuz hemde daha riskli kumarlar, yani kumar var ve kumar var yani kanun ayırım yapıyor demek istiyorsunuz özel kumarla devletten izin verdiği kumarlar arası öylemi oluyor. IDDAA devletin izininle oynatılıyorsa neden daha riskli bir yanı var? Yani daha az riski olan kumarlara neden izin verilmiyor bilginiz varmı?

Üstelik hukuk.netin hangi yerde ve ne zaman ben sorumlu olduğunu söyledim? Ben sadece soruyorum bu konuda bilginiz ne? Olmuyabilirde o durumda en azından sordum derim kendime.
Devamlı kazanmak mümkün değil diyorsunuz, bunu nerden biliyorsunuz? Evet bahis borsaları ve şirketleri kazanıyor, onlar kazanırken neden oynuyanın kazanma imkanı yoktur diyorsunuz? Ben bahiste devamlı kazananlar var dediğimde, oyuncuları düşünerek söyledim şirketleri organizasyonları değil.

Saygılar

Alıntı:

---

madmax rumuzlu üyeden alıntı

Sayın Avukat Bey
Bahiste devamlı kazanan kişiler varsa bunun kumar olduğunu ve hile yapıldığını gösteriyor diyorsunuz.

Sizi anlamakta çok güçlük çekiyorum beyefendi. Benim yazdıklarımı ve sorduklarımı yeniden okumanızı tavsiye ederim.

Onun yanında devlet izininle oynatılan kumarlarda var diyorsunuz hemde daha riskli kumarlar, yani kumar var ve kumar var yani kanun ayırım yapıyor demek istiyorsunuz özel kumarla devletten izin verdiği kumarlar arası öylemi oluyor. IDDAA devletin izininle oynatılıyorsa neden daha riskli bir yanı var? Yani daha az riski olan kumarlara neden izin verilmiyor bilginiz varmı?

Üstelik hukuk.netin hangi yerde ve ne zaman ben sorumlu olduğunu söyledim? Ben sadece soruyorum bu konuda bilginiz ne? Olmuyabilirde o durumda en azından sordum derim kendime.
Devamlı kazanmak mümkün değil diyorsunuz, bunu nerden biliyorsunuz? Evet bahis borsaları ve şirketleri kazanıyor, onlar kazanırken neden oynuyanın kazanma imkanı yoktur diyorsunuz? Ben bahiste devamlı kazananlar var dediğimde, oyuncuları düşünerek söyledim şirketleri organizasyonları değil.

Saygılar

---

Madmax ve diğer herkese selamlar..

Sana şimdiye kadar verilen cevaplara baktığımda son derece rahatsız edici ifadelere rastladım. “Bu konuda bilgisi olmayan sizsiniz” denerek yönlendirilen başlıkta yeni yasa metni yok bulunmuyor. Yani yeni yasadan haberi yok ne yazık ki size "bilgisi olmayan sizsiniz" diyen arkadaşın. Talihsiz bir cevap olmuş. Bir mühendis olarak hatırlatmam gerekirse bakılması gereken kanun numarası 5583’tür. 5583 numaralı kanunun adı “Futbol Müsabakalarında Müşterek Bahisler Tertibi Hakkında Kanun ile Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun” dur. 5583’ün 3.maddesi sizi bağlamaktadır. Bu madde de 7258 numaralı kanunun 5. maddesinde yapılan değişikliktir.

Mevcut yasanın hedef aldığı kitleyi yorumlamak için halkın içinde değil ancak bu pazarın içinde olmak gerekiyor. Sen de sanırım epey vakit geçirmişe benziyorsun sevgili madmax. Sözlerime avukat olmadığımı ama konuyla ilgili olarak "ehil" onlarca avukatla defalarca tartışmalar yaptığımı bilmenizi isteyerek başlıyorum.

Spor Toto'nun yaptığı reklamlar yasanın yoruma açık olmasındaki boşluklardan faydalanılarak bahis oynamanın da yasakmış gibi gösterilmeye çalışılmasıdır. Yasa metnindeki ilgili maddenin sonunda "sayılanlar dahilinde gelir elde edenler" ifadesi bulunmaktadır. Bu ifadede evet internetten bahis oynayın ama para kazanmayın anlamı mı vardır? Yurtdışına çıkan para çıkışını engellemek değil miydi bu yasanın amacı? O zaman neden kazananı hedef alıyorsunuz? Dolayısıyla tabii ki de öyle bir şey yok. Yani sayılanlar dahilinde gelir elde edenler ifadesi tabii ki de sadece kazananlara seslenmiyor. Dolayısıyla o ifadenin varlığından ötürü oynayanlar korkmak zorunda değil. Umarım nasıl bağlamaya çalıştığımı cümlelerime yansıtabilmişimdir. Peki o ifade kimi kapsıyor o zaman? Bu bahislerin oynatılmasında rolü olan insanları. Sizin bir kahveniz var ve Kıbrıs'taki şirketlerin kuponlarını oynatıyorsunuz insanlara. Siz “sayılanlar dahilinde gelir elde eden” oluyorsunuz burada. Peki siz bu kahvedeki çaycısınız ve kahve sahibi bu kuponlardan para kazanıyor ve siz bu sayede maaş alıyorsunuz. Suçlu musunuz?

Hayır. Çünkü yasa metnindeki ifadeler bu bahislerin düzenlenmesiyle ilgili herhangi bir rolü bulunan herkesi kapsamaya çalışıyor. Bu anlamda herkesi kapsamaya çalışması yasa metninin ne yazık ki yoruma açık olduğu sonucunu getiriyor. Başka bir örnek;

Telefoncunuz var ve takiye yapıp aslında bahis oynatıyorsunuz. Suçlusunuz. Başka bir örnek; İnternet siteniz var ve reklamını yapıyorsunuz bahis sitelerinin. Burada da sayılanlar dahilinde gelir elde ediyorsunuz. Çünkü burada da aracılık var. Ve oynatılmasına aracılık edenleri de içine alıyor bu yasa.

Oynayanlar?

Kesin Cevap: Hayır. Suçlu değiller. Çünkü yasa metnini hazırlayanlar oynatanları ve aracıları hedef alıyor.

Oynayan bir kişi bile hapse girecek mi?

Kesinlikle hayır ama o kişiye aracılık edip oynamasına sebep olan her birim suçlu ve yargılanmalı.

Oynayan para kazanıp bankadan para çekerse suçlu mu?

Kesinlikle hayır. Parayı ona veren banka suçlu.

Paranın bahis sitesinden geldiğini anlamayan banka suçlu mu?

Kesinlikle evet. Bilmesi gerekiyor her şekilde.

Peki bu pratikte mümkün mü?

Kesinlikle hayır. Çünkü yurtdışındaki şahıs hesaplarından gelen paraların bahis şirketinden geldiği anlaşılamaz. Bu, buna sadece bir örnektir.

Bu mevcut yasayı ve internet bahisi olayını avukat arkadaşlarımız lütfen Türk filmlerindeki kumar oynanan masalardaki kumarla aynı tutmaya devam ederek çok önemli bazı ayrıntıları ciddi bir biçimde ıskalamakta olduklarını en azından insanlara yansıtmasınlar. Bu başlığı ve bu “cevapları” görünce bu satırları yazmaktan kendimi alıkoyamadım.

Ps: Bahis borsası diye bir şey “vardır”. Bu iş fikri İngiltere’de Kraliyet Ailesi’nden yılın girişimcilik ödülünü almıştır. Borsa, şirketlerin hisselerinin halka arz edildiği yer olarak değil daha geniş açıdan bakılarak bir ürünün satıcılarının ve alıcılarının ticaret yapmakta oldukları pazar olarak düşünülmelidir. Ürün, şirket hissesi de olabilir herhangi bir x de. Söz konusu ödülü alan firma UEFA tarafından da tanınan bir bahis sitesidir. Yasadışıdır. Çünkü tekel vardır. Oysa anayasada devlet tekeli önler ifadesi vardır. Bu konu anlatmakla bitemeyecek bir konudur. Buraya kadar okuma zahmeti gösteren herkese teşekkür ederim.

Saygılarımla..