PDA

Tam Sürüm Bilgisini Göster : TSK Bütçesi







trip
14-04-2005, 19:31:33
TSK(Türk Silahlı Kuvvetleri)'YA AYRILAN BÜTÇE

commodore1tr
14-04-2005, 21:52:43
Ankette bir mantık hatası var. NEYE GÖRE sorusu yok ortada... Neye göre fazladır neye göre azdır. bunun açıklaması olmalıki yanıtlarda yerini bulsun.
Örneğin böylesine adaletsizliğin kol gezdiği bir ülkede adalet bakanlığına ayrılan bütçeyi bilen var mı? Adliyelerin elektriği allaha emanet kesilmiyor. Binaları dökülüyor. Eğitim deseniz hiç sormayın.....
Yine örneğin ABD bütçesinde de askeri bütçe anormaldir. Ama bununla adalet ve eğitim bütçelerini kıyaslayabilirsiniz. Bizde ise bu olanaksız Onun için Testi hazırlayanın bu soruya yanıt vermesi gerekir NEYE GÖRE.... olayın bam teli budur...

Nilgül Saraç
15-04-2005, 10:22:52
sayın commodore1tr'ye katılmakla birlikte neye göre olursa olsun (yakın bir savaş tehlikesi içinde olma ihtimalimiz hariç) TSK kuvvetlerine ayrılan bütçenin haddinde fazla olduğuna inanıyorum.birey için herşeyin başı nasılki sağlıksa toplumun huzuru ve güveni içinde herşeyin başı ADELETTİR.fakat adalet birimlerine ayırdığımız bu bütçeyle biz daha çoook Avrupa İnsan Hakları Mahkemesinde yüzlerce $ ödemeye mahkum olur ve daha birçok kişiye PARDON !!! demeye devam ederiz.

trip
15-04-2005, 12:03:32
evet neye gore sorusuna su asamada benım vevap vermemem normaldır... cunku Turkıye'nın bulundugu jeopolıtık konum ıtıbarıyla ve bir cok ıc ve dıs tehdıtlere ragmen hala ayakta kalabılen ve bugune kadar gelen ve bugunden sonra da konumunu koruyacak ve gelısen olaylar karsısında hızlı bır sekılde reaksıyon gosterbılecek duzeyde kendını muhafaza eden bır ordunun butcesının neye gore sorusunun cevabını herkes en ıyı sekılde bılıyor...

trip
15-04-2005, 12:16:27
sayın nılgul hanım.. evet hersyın bası nasıl saglıksa T.C cumhurıyetının bekası ıcın olmazsa olmazların basında gelen bır gercek te ordunun varlıgıdır.. ki siz adalet bakanlıgına ayrılan butceyle TSK'ya ayrılan butceyı karsılastırırsanız hersey karısır ve ıcınde cıkılmaz bır hal alır..

Nilgül Saraç
15-04-2005, 14:12:38
sayın trip'ten alıntı
' Turkıye'nın bulundugu jeopolıtık konum ıtıbarıyla ve bir cok ıc ve dıs tehdıtlere ragmen hala ayakta kalabılen ve bugune kadar gelen ve bugunden sonra da konumunu koruyacak ve gelısen olaylar karsısında hızlı bır sekılde reaksıyon gosterbılecek duzeyde kendını muhafaza eden bır ordunun butcesının ... '
bu dedikleriniz sadece yüzmilyonlarca YTL'yi askeriye'ye aktararak mı sağlayacaksınız. EĞİTİME AYRILAN PAYI %1 DEN %3 ÇIKARAN, ADALET BAKANLIĞINA AYRILAN PAYI MECBURİ HAKİM ALIMI NEDENİYLE ARTTIRAN bir düzenden ben geleceği öngörmesini beklemiyorum. bu söyledikerinizi en iyi sizin gibi askeri eğitim alanlar bilir ve bilincinde olur.peki bunu tüm insanımıza aşılamanın bir yolu olamaz mı? terör olaylarında 40.000 şehit verildi,servetimiz olduğu gibi terörle mücadeleye aktı.herşeyin başı ama herşeyin başı EĞİTİM VE ADALETTEN GEÇİYOR. boş beyinleri olmadık şeylerle doldurmak kolaydır sayın trip. güneydoğu insanına da yıllarca bu yapıldı, beyinleri yıkandı ve birçoğu devletinin karşısına SAATSİZ BİRER BOMBA olarak çıktı.ŞUNU UNUTMAYI HERŞEYİN İYİNİN VEYA KÖTÜNÜN BİR NEDENİ VARDIR !

commodore1tr
15-04-2005, 15:52:43
Keşke silahsız bir dünya olsa temennisinden öteye bir şey diyemiyoruz. Bu kadar aç haris işgalci katil varken...
Tabiiki ordular bir ülkenin kan damarlarından en önde gelenlerinden birisidir. Zaten boşuna dememişler ' silahlar konuşunca hukuk susar' diye.. ancak Ordununda bir sloganı vardır ' barışta ter savaşta zafer ' diye..
Türk ordusunun gücü özellikle Avrupa baz alındığında tartışılmayacak kadar iyi durumdadır. Hele hele eğitim dalında ... Orduların fazla bütçeye sahip olmalarının başlıca nedeni kullandıkları mühimmatın çok pahalı oluşu aynı zamanda mobil güçlerin hareket giderleridir. Bir harpoon G/M sinin bir milyon dolar olduğu bir alanda bütçenin buna göre düzenlenmesi kaçınılmazdır. 875 bin ere her ay maaş ödemenin bile genel gideri korkunç rakamlar çıkmaktadır. Bunlar sillahlı kuvvetlerin bütçesinin neden çok yüksek olduğunun doğal göstergeleridir.
Günümüz harbinde en önemli silahın İNANMIŞ İNSAN GÜCÜ olduğunu belirtmeye gerek olmamasına rağmen tartışmanın gidişinden dolayı bunu anımsatmakta büyük yarar olduğunu düşünüyorum.
Türkiye'nin jeopolitik ve jeostaretejik etüdü yapıldığında bu konum itibarıyla TSK nın çok büyük olduğu görülebilir sayın trip ama Türk ordusu bulunduğu bölgenin değil dünyanın belli başlı ordularından biri olma azim ve idealindedir. Bundan dolayıdır ki bu teknoloji ve yoğunluk vardır. Sapla samanı birbirine karıştırmamak gerekmektedir. TSK aynı anda dört cephede savaşacak biçimde eğitilmekte ve konuşlandırma ona göre yapılmaktadır. Hazar zamanı yapılanlar savaş zamanının hazırlıklarıdır. Ancak......
Ancak kısmında hep birlikte düşünmemiz gerekmekte olduğu kanaatindeyim. Hem devlete ek gelir getirecek hem aktif iş gücünü arttıracak hem ordu giderlerini ciddi azaltacak bazı uygulamaların açıkça yapılabileceğide gözler önündedir. Erlik süresinin kısaltılmasına karşı olduğum gibi ( Gerçek eğitim zaten 1 senede anca bitiyor tam hazır derken terhis olmak iş değil ) şartların gerektirdiği bazı uygulamaların yapılmasından da yanayım. Sırf vatan hizmeti diye aktif işgücünü engellemek hep ekonomimize hem kişilere zarar vermektedir. Örneğin bu siteiçin konuşursak erkek avukatlar askerlik aradan çıkana kadar ciddi olarak önlerini görememekte nasıl bir askerlik yaptıklarınıda kendileri dahil anlamamaktadır .... Bu ve benzeri örnekleri çoğaltarak kayıp iş gücünü ve TSK nın gereksiz yere bu kişilerle uğraşmasını bir arada değerlendirildiğinde kesinlikle ortaya çok verimli bir sonuç çıkacağına inanıyorum... Bu konuda ki değerlendirmemi bilahare yazacağım şimdilik görüşlerinizi beklemekteyim...

Av.Ahmet Kezer
15-04-2005, 17:20:27
Az desek,çok desek,yeterli desek,fikrim yok desek?!... Ne değişecek, ne değişebilir?TSK bütçesini belirleyen kim?Tsk bütçesini denetleyen kim? TSk bütçesi hakkında söz sahibi kim?Soru çok;cevap yok?Romantik bir soru... Derin mevzulara, en iyisi mi hiç girmeyelim. Av.Ahmet KEZER

imported_n/a
15-04-2005, 17:49:11
DEĞERLİ YORUMCULAR VE OKUYUP DA MANTIK YÜRÜTEMEYENLER:DÜLKEMİZİN JEOPOLİTİK OLUŞUNDAN DOLAYIDIR Kİ ! ORDU DA GÖREVLİ CANIM CİĞERİM ASKERLER ÜLKE GENELİNDE ANLAMSIZ KORUNARAK ( BİR OTOBOS ARKASINDA BİR ESKORT ) ŞEHİR MERKEZLERİNDE SEYİR EDİYORLAR. BENCE HER OTOBOS VEYA ARACIN ARKASINDA İKİ ESKORT OLMALI DÜŞÜNCESİYLE TSK'nın BÜTÇESİNİ AZ BULANLARDANIM. NE OLUR NE OLMAZ BU KONUYU SN. YETKİLİLERİN DÜŞÜNMESİ LAZIM. BEN CANIM MEMLEKETİMDE KORKMADAN NE ZAMAN GEZEBİLECEĞİM ? AVRUPA DA İNSANLAR ELİNİ KOLUNU SALLAYA SALLAYA GEZERKEN BİZİM BÖYLE YAŞAMAMIZ KADERİMİZ Mİ ? HANİ O ARAÇTA TEHLİKELİ VE STRATEJİK BİR EŞYA VEYA KİŞİ OLSA TAMAM DİYECEĞİM ! YAHU ASKERİN ÇOCUĞU OKULA GİDİYOR SAVAŞA GİTMİYOR Kİ ! OKULDA DA O ZAMAN ESKORTLAR BEKLESİN YANİ:) VEYAHUT DA ASKERİN EŞİ PAZARA GİDİYOR PAZARDA HERKES DAĞILIP MAYDANOZUNU NANESİNİ ALIYOR, O ZAMAN DA HER TABLACININ ARKASINA BİR ESKORT YOLLAMAK NASIL OLUR ANLAŞILIR GİBİ DEĞİL. ÜLKEMİ VE İNSANLARINI SEVİYORUM, ASKERLERİ DAHA ÇOK SEVİYORUM AMA UYGULAMALARDAN RAHATSIZ OLUYORUM BİLGİLERİNİZE.

trip
15-04-2005, 18:05:17
evet nilgul hanım HERŞEYİN İYİNİN VEYA KÖTÜNÜN BİR NEDENİ VARDIR ! cok dogru..bunun da bası egıtımden gecıyor ki egıtım lı bır ordunun varlıgı ıcın de saglam bır butceye ıhtıyacımız var. komsumuz olan Yunanıstan, Ordusuna
ayırdıgı butce nufusuna gore Turkıye'nın ordusuna ayırdıgı butcenın yaklasık 2,5 -3 katı..hicbir iç ve dıs tehdidi olmayan İsvıcre bıle Turkıye kadar.... Bir ABD 'nin butcesını soylemek dahı zor gelıyor.. boyle globallesen ve teknolojık gelısmelerın cok hızlı bır sekılde gelısmesı ve bu teknolojıyı yakalamanın o kadar guc oldugu ortamda muhakkak egitimli bir ordunun varlıgı sart...20 yasına kadar getırmıs ve asker ocagına saglam bırsekılde yollayan annelerimize hesap veremeyız oglunu kucuk bır hata sonucu kaybetme sonucunda..KIMSE HESAP VEREMEZ VE BUNUN VICDANİ SORUMLULUGU İLE KIMSE YASAYAMAZ...sıfır hata ıle calısmak ıcın sart.ıste boyle bır duruma dusmememız ıcın EGITIMLI BIR ORDU. HAYATTA İMKANSIZ İLE MUMKUN ARASINDAKI TEK FARK KARARLI OLMAKTIR, KARARLI OLMAK TA CESARET ISTER.cesaret evet cesaret her konuda cesaret..ADALET EGITIM VB...

trip
15-04-2005, 18:15:03
sayın commodore1tr ancak konusunda ben fazla bır sey soylemek ıstemıyorum cunku sız bu konuda daha cok sey bılıyorsunuz kı sabaha kadar konusabılırsınız... ama benım cevap verecek o kadar vaktım olmadıgı ıcın ozur dılıyorum.

commodore1tr
15-04-2005, 19:10:51
Sayın trip;
Nikinize uygun olarak trip yapmayın !!!!
Yaşınız 19 muş benim TSK da geçen sürem daha uzun bu konuda gerçekten sabaha kadar değil günlerce konuşabilirim... Ordu bütçesi eğitimi jitemi similizasyonu eskortu korunma bölgeleri çakmak diye başladımmı sayın admin hosting hizmetini nasıl sağlayacağını şaşırır... Sizin yanıt verecek vaktinizin zaten yaşınız gözönüne alındığında olmaması gerekir. Ya öğrencisinizdir yada hayatın başında bir delikanlı her iki durumdada yanıt verecek yeterli birikiminiz halihazırda yoktur...
KN883 rumuzlu arkadaşımızın söylediklerine kısmen katılmakla birlikte HEDEF gözönünde bulundurulduğunda taktik açıdan katılamadığımı belirtmek isterim..
Yunanistan'ın ordu bütçesi TSK nın 1/12 si nüfusu 12,5 milyon bizde resmi sayıma göre 65 milyonuz nasıl bir hesaptır anlamadım ??? İsviçre ordusu nun bütçesindeki payı Türkiye kadar derken kimsenin bilmediği bir şeyi biliyor olmanız lazım İsviçre ordusu son kez 1918 de ateş açmış bu ateşide ülkedeki genel greve karşı açmış bir ordudur. Son etkinliği ise Davos zirvesine 5500 kişi görevlendirmektir. İsviçre ordusunun Ordu harcamalarının bütçedeki oranı %9,5 tir. Atarken usturuplu atmak ta yarar var diye düşünüyorum İsviçre ordusu sağlık bakanlığı ile eğitim bakanlığı bütçelerinden de yararlanır en büyük olayı ise 'depremlerde arama kurtarma çalışmaları ile menenjite karşı dünya sağlık örgütü ile iş birliği yaparak aşı yapmaktır' Yani kıyasınız komple yanlıştır...
ABD ordusu bir dünya devi olmasına karşın kendi teknolojisi sayesinde devlet bütçesinden aldığından fazlasını bütçeye geri katan bir ordudur. Kimilerine göre şizofren olan Abd başkanı kendisini dünya jandarması gördüğünden ordu bütçesinin korkunçluğu su götürmez bir gerçek olmasına karşın FMS ve diğer gelirlerle ayrılan bütçenin yaklaşık yarısını ordu teknoloji satarak ABD ye geri döndürür.
Açtığınız anketin temel verileri yetersiz olduğundan bir garip tartışma çıkmıştır. Ancak insan yeterli veri olmadıkça ihtimalleri çoğaltmamalıdır... bu bağlamda kişilere doğru yanlış yanıt yetiştireceğinize inandığınız değerleri kişisel hakarete vardırmadan yazmanızda yarar vardır.. Kimse sizinle kişisel olarak uğraşmamaktadır. TSK nın savunulması gereken bir durum söz konusu değildir burada TSK nın da savunulmaya ihtiyacı yoktur. Görev yapmaktan gurur duyduğum TSK ile ilgili savunulacak bir durum söz konusu olursa merak etmeyiniz tepki daha öncesinden gelir :))) Ama fikirlere saygı lütfen...

trip
15-04-2005, 19:54:56
sayın commodore1tr;
konuyu benım kısılıgıme yonelık elestırılere dondurdugunuz ve saptırdıgınız ıcın tesekur edıyorum.. benım yasım 19 degıl 24... ki vaktımın olmaması calısstıgım kurum ıtıbarıyla zaman kaybı olarak gormemden kaynaklanıyor..

Yunanistan'ın ordu bütçesi TSK nın 1/12 si nüfusu 12,5 milyon bizde resmi sayıma göre 65 milyonuz nasıl bir hesaptır anlamadım ??? İsviçre ordusu nun bütçesindeki payı Türkiye kadar derken kimsenin bilmediği bir şeyi biliyor olmanız lazım İsviçre ordusu son kez 1918 de ateş açmış bu ateşide ülkedeki genel greve karşı açmış bir ordudur. İsviçre ordusunun Ordu harcamalarının bütçedeki oranı %9,5 tir. Atarken usturuplu atmak ta yarar var diye düşünüyorum..
sız Yunanıstan konusunda bıraz daha dusunun ve dıger konularda da bıraz daha dıkkatlı arastırma yapıp karsınızda kı kısının atmadıgını anlarsanız sevınırım...
Yunanıstanın Turkıyeye nazaran kucuk bır nufusa sahıp olması ve butcesının bızeden yaklasık 2- 3 kat daha fazla olmasını dıkkate almanızı ve tekrar gozden gecırmenız gerektırecektır.
isvıcre' nın konumu ıtıbarıyla ıc ve dıs tehdıdının olmaması ve buna ragmen butcesinden ordu butcesıne onem vereecek sekılde butce ayırmasını da atladınız galıba...
bay commodore1tr;son olarak sunu soylemek ıstıyorum ben atmıyorum atılacak kadar basıt bır konu olmadıgının farkında olmalısız

commodore1tr
15-04-2005, 20:12:21
Yaşınızdan dolayı özür diliyorum ;
Diğer konuları çok AMA ÇOK iyi biliyorum konuyu saptırmadan ve kişiselliğe taşımadan özüne dönmenizi öneriyorum. Yunanistanda görev bile yaptım sevgili arkadaşım... O yüzden gel konuyu yok yere uzatmayalım...

trip
15-04-2005, 20:22:36
gercekten yunanıstan da gorev yapmıs olabılırsınız. benDE YURT DISINDA BULUNDUM ama bu konuda soylemenın yanlıs olacagını dusunuyorum.
gercekten uzgunum..konu degısık noktalarda dolanmaya basladı.. bu konu umarım hukukı net uyelerı tarafınadan Turkıye'nın tarıhte yasadıgı ve bır daha yasamak ıstemedıgı ama hala degısık konular cercevesınde gundemde bulunan konular dıkkate alınarak cevabını bulur...

commodore1tr
16-04-2005, 10:28:17
Tüm iletileri okudum tekrarda bir yanlış anlaşılmanın düzeltilmesi gerekliliği ortaya çıkmış gibi geldi bana. Hiç bir yerde TSK bütçesi azdır çoktur TSK gereksizdir demedim.
Bir konuyada açıklık getirelim TSK doğuda başta sağlık olmak üzere eğitim ve gıda yardımıyla çok önemli bir görev ifa etmektedir. Bunuda kendi bütçesinden ayırdığı para ile sağlamaktadır. Nitekim bir deprem olduğunda ilk müdahale eden TSK peşinden akut gelmektedir. Devlet ne olmuş diyip kızılayımız çoğu kullanılamayan malzemeyi gönderene kadar müdahale edilmiş olmaktadır. TSK halkımızın büyük bir çoğunluğunun göz bebeğidir, ya kendisi ya oğlu kızı nişanlısı bir şekilde TSK ya girmiştir. Ailelerimize bakalım TSK da hizmet yapmış en az bir kişi mutlaka vardır. Tüm bu gerçeklerden dolayıdır ki TSK 'ordusu milleti ile bir bütündür.' denebilen bildiğim tek ordudur.
İsviçre ordusu ile garip bir kıyas yapmamız her ne kadar anlamsız ve gerçekleri yansıtmayacaksada temel fark TSK bölgedeki yardımlarını kendi bütçesinden yapmasına karşın isviçre ordusu sağlık bakanlığından ayrılmış bütçe ile sağlanan sağlık hizmetlerini ordu aracılığı ile yaymaktadır. Yani isviçre ordu bütçesinden bir kuruş dahi çıkmamakta devletin direktifi ile askeri doktor bulunduğu yerde gönderilen iğneyi yapmaktan öteye bir şey yapmamaktadır. Bizde ise devlet hiç bir şey göndermemekte üst komuta kademesinin birşeyler yapmak lazım burada diye kendi içinden doğan kendi bütçesinin yardımıdır. Bu çok temel bir ayrımdır ve TSK mızın büyüklüğü buradan kaynaklanmaktadır.
Gerçekten bir düşündüğümüzde TSK bütçesi azaltılsa ne olacak diye insanın aklına hiç normal şeyler gelmemektedir. ( ASLa savaş v.s düşünmeden ) Artan bütçenin sağlık eğitim ve adalet gibi can damarlarımız olan kuruluşlara gideceğinden ben şüpheliyim. Geme birileri hortumlar gene devlet eliyle peşkeş çekilir çar çur olur gider gibi geliyor bana. Hani TSK bir ara boğazdan çekilecekti o yemyeşil alanlar bir günde paylaşıldı sonra rahmetli Güven ERKAYA gerek yok boğazı buradan kontrol etmeliyiz dediğinde milletin kursağındakaldı ya İstanbulun bir avuç kalan yeşilliği... işte onun gibi...
Açıkça demek istediğim TSK üzerinde gerçekten kendisine ciddi yük olan ve maliyetli bir takım gereksizliklerden kurtulmalıdır bunun ne olduğunu bilen bilmektedir. Onun dışında TSK nın kaya gibi sapasağlam yerinde durması gerekmektedir.
Buarada Adalet ve sağlık bakanlığı bütçelerinin devedekulak olmasının TSK bütçesi ile ilgisinin pek olmadığını sanıyor ve inanıyorum. 2002 de zamanın Genkur başkanı TSK bütçesinin %7 kısılarak bunun adalet bakanlığına devrini istediğinde yaşanan şaşkınlık ve hükümetin bunu başaramaması hala hatrımda TSK nın vaz geçebileceğini ima ettiği %7 Adalet hariç heryere kaydırılmaya çalışılınca vazgeçilmişti. Adaletbakanlığına şöyle bir destekte bulundy TSK eskiden jandarma giderleri büyük ölçüde adalet bakanlığına bağlı iken (İdari içişleri kolluk olarak savcılık dan dolayı) başta araç giderleri ve mahkum sevk giderleri jandarma genel komutanlığı dolayısı ile TSK üzerinden olmaya başlamıştır. Buda dolaylıda olsa adalrt bakanlığına gizli ek bütçe olarak yansımaktadır..

trip
16-04-2005, 12:34:39
evet bunların hepsının sorumlusu yıne bızlerız... olumlusuyla ulumsuzuyla, ıyısıyle, kotusuyle... bızler dıkkat edersenız hala hayıflanıyoruz kı bırseylerın duzelmesı ıcın bırılerı sıhırlı degnekle bıze dokunup bırseylerın degısmesı ıcın beklıyoruz... cok beklerız o degnegı kı o degnekle zaten degısecek bırsey yok bızım bırseyler yapmamız gerekıyor oda 'GOREVINI EN IYI YAPAN VATANINA EN IYI HIZMET EDENDIR.' SOZUNUN HERKES TARAFINDA OZUMSENMESI VE UYGULAMAYA GECILMESIDIR....

imported_n/a
16-04-2005, 12:59:26
Aslında burada söylenenler hep aynı ve herkesin de bilmediği konular değil. Gerçek şu ki her şeyin başı -E-ği-tim yani elektronik ve hızlı çözümlü bir takım işi gibi değilmi yani ? bunun başka bir hal çaresi de yok ki zaten. Ama ne hikmetse milletin sol kulağını sağ elle sağ kulağını sol elle gösteriyoruz. Keşke her şey kulakla da bitse, aman ne tele kulaklar var, şimdi de - E- kulak var, kimse yok diyemez bu konular martavaldan başka da bir şey değil, seni beni yönetenler istediği gibi yazıp çizer ve uygular biz daha çoookkkk kendi kendimize konuşuruz. Onlar başka gezegenin insanları veyahutta biz başka gezegenliyiz mi aca-baaaa. hakikaten de bu konuya değinen arkadaşları canı yürekten kutluyorum. Ben de arkadaşımızın doğum gününü kutlarım Allah sağlık huzur ve mutluluklar nasip etsin, hem bizim öyle pasta da börek te de gözümüz yok:)) hem adresinizi de bilmiyorum ya:)))) iyiki de doğmuşsunuz walla siz olmasaydınız bu kadar yazıyı yorumu yapacak kimseler de olmazdı yani:))))

(şaka, şaka)
:D

trip
16-04-2005, 15:08:06
BAY KN883
ya gercekten tesekkurler sız de olmasanız ne yapardım bılmıyorum cok sagolun dogum gunu ıcın bende sızı kutluyorum iyiki dogdunuz sız de olmasanız benı hatırlayan olmayacaktı...

trip
20-04-2005, 17:07:05
Vatan için öldüler

Şehit Jandarma Üsteğmen Baltacı ile Uzman Çavuş Vural binlerce kişinin katıldığı törenle uğurlandı.

Siirt'in Pervari İlçesi Bestan-Dereler kırsal kesiminde sürdürülen Dereler- 2 operasyonunda iki uzman çavuş ve bir korucuyla birlikte şehit düşen Jandarma Kıdemli Komando Üsteğmen Kamil Baltacı (28), Bursa'da düzenlenen askeri törenle son yolculuğuna uğurlandı. Törene katılan Devlet Bakanı Kürşat Tüzmen acılı babayı teselli etmeye çalışırken; bir vatandaşın "Apo'yu yeniden yargılayacak mısınız?" sorusuna, "Şehitler bizim kalbimizde. Müsterih olun" cevabı verdi. Bakan'ın da katıldığı cenaze namazı sonrası bir grup da "Hainler dışarı" diye slogan attı.

trip
20-04-2005, 17:07:05
Vatan için öldüler

Şehit Jandarma Üsteğmen Baltacı ile Uzman Çavuş Vural binlerce kişinin katıldığı törenle uğurlandı.

Siirt'in Pervari İlçesi Bestan-Dereler kırsal kesiminde sürdürülen Dereler- 2 operasyonunda iki uzman çavuş ve bir korucuyla birlikte şehit düşen Jandarma Kıdemli Komando Üsteğmen Kamil Baltacı (28), Bursa'da düzenlenen askeri törenle son yolculuğuna uğurlandı. Törene katılan Devlet Bakanı Kürşat Tüzmen acılı babayı teselli etmeye çalışırken; bir vatandaşın "Apo'yu yeniden yargılayacak mısınız?" sorusuna, "Şehitler bizim kalbimizde. Müsterih olun" cevabı verdi. Bakan'ın da katıldığı cenaze namazı sonrası bir grup da "Hainler dışarı" diye slogan attı.

trip
20-04-2005, 17:09:07
Dağlar didik didik ediliyor

Cudi ve Gabar Dağı'nda teröristlerin kümelendiğini tespit eden Siirt Jandarma Tugayı ve Şırnak Jandarma Tümen Komutanlığı'na bağlı birliklerin, Cobra ve süper Cobra helikopterler desteğindeki operasyonları sürüyor. Operasyonlara 3 bin asker ve korucu katılıyor. Önceki gün çatışmanın yaşandığı dağların yakınındaki Bestan-Dereler bölgesinde ölen teröristlerin üzerinde sığınaklarda 19 kalaşnikof, bir Kanas suikast silahı, 2 Bixi makinalı tüfek, 54 el bombası, bin 400 makinelı tüfek mermisi, 12 anti personel mayını, 5 anti tank mayını, 4 kilo C-4 patlayıcı ele geçirildi.
MERKEZ
(sabah gazetesi )

imported_n/a
23-04-2005, 19:27:41
ATTN !

BENCE ! EVET SADECE BENCE !!

KÖY KORUCULARI DENEN ! BEN BU KİŞİLERİN GERÇEK KORUCU OLDUKLARINA İNANMIYORUM !

OLMASA OLMAZLAR DEĞİL BENCE ! ! ! ! !

KÖY BİZİM DAĞLAR BİZİM SINIRLARIMIZ İÇERİSİNDE OLAN HER YER BİZİM DEĞİLMİ ? !!!

BURALARI SADECE TÜRK ASKERİ YANİ BİZLER, KISACASI MEHMETÇİKLERİMİZ KORUMUYORMU ? !!!

KORUCULARA BENCE HİÇ GEREK YOK !!!

BU KONUYU YETKİ KAPSAMINDAKİ !!! SN. YETKİLİLERE SORUYORUM?!!!

MEVCUT KORUCULARIN ASKERDE HANGİ GÖREVLERİ ÜSTLENDİKLERİ VE NASIL KORUCU OLDUKLARINI VE ESAS KORUNMASI GEREKENLERİN KORUCU OLMALARININ TEKRARDAN ELE ALINMASI GEREKMEZMİ ?!!!

KORUCULARIN YERİNE EĞİTİMCİLER ATANSA !!!

BU EĞİTİMCİLER HAKİKATEN O BÖLGE İNSANIMIZI EĞİTSE !!!

BEN SANMIYORUM KORUCU KİMLİĞİNE GEREK DUYULACAĞINI !!!

BENCE BAŞTA ÖZELLEŞTİRME KAPSAMINA ALINMASI GEREKEN BİRİMLERİN BAŞINDA BU KORUCULUK SİSTEMİ GELİYOR !!!

GELİN ŞU İŞİ BİR DÜŞÜNÜN !!!

İNANIYORUM Kİ !!!

SİZ DE İNANACAK VE GÖRECEKSİNİZ ( GERÇEKTEN İNANIRSANIZ TABİKİ) BU KONU SİL BAŞTAN HALLOLMUŞ OLACAK !!!

EN DERİN SEVGİ VE SAYGILARIMLA.
n o t :>>> yaw korucu kardeşlerim bu konu sizin işiniz olmadığını sizler de biliyorsunuz ama !!! ne yapacaksınız işte kaz gelecek yerden tavuk esirgenirmi :) şerefleriyle çalışanları tenzih ederim :)))

imported_n/a
23-04-2005, 19:27:41
ATTN !

BENCE ! EVET SADECE BENCE !!

KÖY KORUCULARI DENEN ! BEN BU KİŞİLERİN GERÇEK KORUCU OLDUKLARINA İNANMIYORUM !

OLMASA OLMAZLAR DEĞİL BENCE ! ! ! ! !

KÖY BİZİM DAĞLAR BİZİM SINIRLARIMIZ İÇERİSİNDE OLAN HER YER BİZİM DEĞİLMİ ? !!!

BURALARI SADECE TÜRK ASKERİ YANİ BİZLER, KISACASI MEHMETÇİKLERİMİZ KORUMUYORMU ? !!!

KORUCULARA BENCE HİÇ GEREK YOK !!!

BU KONUYU YETKİ KAPSAMINDAKİ !!! SN. YETKİLİLERE SORUYORUM?!!!

MEVCUT KORUCULARIN ASKERDE HANGİ GÖREVLERİ ÜSTLENDİKLERİ VE NASIL KORUCU OLDUKLARINI VE ESAS KORUNMASI GEREKENLERİN KORUCU OLMALARININ TEKRARDAN ELE ALINMASI GEREKMEZMİ ?!!!

KORUCULARIN YERİNE EĞİTİMCİLER ATANSA !!!

BU EĞİTİMCİLER HAKİKATEN O BÖLGE İNSANIMIZI EĞİTSE !!!

BEN SANMIYORUM KORUCU KİMLİĞİNE GEREK DUYULACAĞINI !!!

BENCE BAŞTA ÖZELLEŞTİRME KAPSAMINA ALINMASI GEREKEN BİRİMLERİN BAŞINDA BU KORUCULUK SİSTEMİ GELİYOR !!!

GELİN ŞU İŞİ BİR DÜŞÜNÜN !!!

İNANIYORUM Kİ !!!

SİZ DE İNANACAK VE GÖRECEKSİNİZ ( GERÇEKTEN İNANIRSANIZ TABİKİ) BU KONU SİL BAŞTAN HALLOLMUŞ OLACAK !!!

EN DERİN SEVGİ VE SAYGILARIMLA.
n o t :>>> yaw korucu kardeşlerim bu konu sizin işiniz olmadığını sizler de biliyorsunuz ama !!! ne yapacaksınız işte kaz gelecek yerden tavuk esirgenirmi :) şerefleriyle çalışanları tenzih ederim :)))

trip
25-04-2005, 14:55:51
bay KN883...
SIZE GORE EVET YASAMADIGINIZ ICIN O BOLGEYI BİLMEMENİZ VE BU KONUDA DOGAL OLARAK YORUM YAPMANIZ KACINILMAZ... KORUCULARA IHTIYAÇ VAR CUNKU CICEGI BURNUNDA YENI MEZUN OLAN SUBAY, ASTSUBAY VE ORAYA GIDEN MEHMETCIKLERIMIZ O BOLGEYI BILMIYOR TANIMIYOR... COCUKLUGUNDAN BERI O BOLGEDE YASAYAN O BOLGEYI AVUCUNUN ICIC GIBI BILEN KORUCULARA CIHTIYACIMIZ VAR BAY KN883...

trip
25-04-2005, 14:55:51
bay KN883...
SIZE GORE EVET YASAMADIGINIZ ICIN O BOLGEYI BİLMEMENİZ VE BU KONUDA DOGAL OLARAK YORUM YAPMANIZ KACINILMAZ... KORUCULARA IHTIYAÇ VAR CUNKU CICEGI BURNUNDA YENI MEZUN OLAN SUBAY, ASTSUBAY VE ORAYA GIDEN MEHMETCIKLERIMIZ O BOLGEYI BILMIYOR TANIMIYOR... COCUKLUGUNDAN BERI O BOLGEDE YASAYAN O BOLGEYI AVUCUNUN ICIC GIBI BILEN KORUCULARA CIHTIYACIMIZ VAR BAY KN883...

imported_n/a
26-04-2005, 10:14:15
Benim o bölgeyi bilmediğimide nereden çıkardınız anlaşılır gibi değil sadece tripce bir yaklaşım:) hem ben konuyu farklı bakışla sunmuştum bence daha anlaşılır şekliyle ele alınır düşüncesiyle, bazı noktalara değinmiştim:) ama olsun ne olacak ki herkes ayrı pencereden bakabilir tabiki size de hak vermek lazım.Ama şu konuda haklısınız oturulan yerden konuşmasının kaçınılmazlığı da açık bir gerçek.Konunun özünde memleketin bölünmez bütünlüğüyse eğer, alınan vergilerin yerli yerince kullanılması ve daha kapsamlı bir çalışma; (örnek: Eğitim) de diyebiliriz buna. Sevgili Atatürk'ün şu sözleri bence tam yerinde! En derin sevgi ve saygılarımla.

Ey Türk gençliği !

Birinci vazifen; Türk istiklalini, Türk Cumhuriyetini, ilelebet, muhafaza ve müdafaa etmektir.

Mevcudiyetinin ve istikbalinin yegane temeli budur. Bu temel, senin, en kıymetli hazinendir. İstikbalde dahi, seni, bu hazineden mahrum etmek isteyecek, dahili ve harici, bedhahlarin olacaktir. Bir gün, istiklal ve Cumhuriyeti müdafaa mecburiyetine düşersen, vazifeye atilmak için, içinde bulunacağın vaziyetin imkan ve şeraitini düşünmeyeceksin! Bu imkan ve şerait, çok namüsait bir mahiyette tezahür edebilir. İstiklal ve Cumhuriyetine kastedecek düşmanlar, bütün dünyada emsali görülmemiş bir galibiyetin mümessili olabilirler.
Cebren ve hile ile aziz vatanın bütün kaleleri zaptedilmiş, bütün tersanelerine girilmiş, bütün orduları dağıtılmış ve memleketin köşesi bilfiil işgal edilmiş olabilir. Bütün bu şeraitten daha elim ve daha vahim olmak üzere, memleketin dahilinde iktidara sahip olanlar gaflet, dalalet ve hatta hıyanet içinde bulunabilirler. Hatta bu iktidar sahipleri şahsi menfaatlerini, müstevlilerin siyasi emelleriyle tevhit edebilirler. Millet fakru zaruret içinde harap ve bitap düşmüş olabilir.

Ey Türk istikbalinin evladı!

İşte, bu ahval ve şerait içinde dahi vazifen,
Türk istiklal ve Cumhuriyetini kurtarmaktır!
Muhtaç olduğun kudret, damarlarındaki asil kanda mevcuttur!

Ankara, 20 Ekim 1927

imported_n/a
26-04-2005, 10:14:15
Benim o bölgeyi bilmediğimide nereden çıkardınız anlaşılır gibi değil sadece tripce bir yaklaşım:) hem ben konuyu farklı bakışla sunmuştum bence daha anlaşılır şekliyle ele alınır düşüncesiyle, bazı noktalara değinmiştim:) ama olsun ne olacak ki herkes ayrı pencereden bakabilir tabiki size de hak vermek lazım.Ama şu konuda haklısınız oturulan yerden konuşmasının kaçınılmazlığı da açık bir gerçek.Konunun özünde memleketin bölünmez bütünlüğüyse eğer, alınan vergilerin yerli yerince kullanılması ve daha kapsamlı bir çalışma; (örnek: Eğitim) de diyebiliriz buna. Sevgili Atatürk'ün şu sözleri bence tam yerinde! En derin sevgi ve saygılarımla.

Ey Türk gençliği !

Birinci vazifen; Türk istiklalini, Türk Cumhuriyetini, ilelebet, muhafaza ve müdafaa etmektir.

Mevcudiyetinin ve istikbalinin yegane temeli budur. Bu temel, senin, en kıymetli hazinendir. İstikbalde dahi, seni, bu hazineden mahrum etmek isteyecek, dahili ve harici, bedhahlarin olacaktir. Bir gün, istiklal ve Cumhuriyeti müdafaa mecburiyetine düşersen, vazifeye atilmak için, içinde bulunacağın vaziyetin imkan ve şeraitini düşünmeyeceksin! Bu imkan ve şerait, çok namüsait bir mahiyette tezahür edebilir. İstiklal ve Cumhuriyetine kastedecek düşmanlar, bütün dünyada emsali görülmemiş bir galibiyetin mümessili olabilirler.
Cebren ve hile ile aziz vatanın bütün kaleleri zaptedilmiş, bütün tersanelerine girilmiş, bütün orduları dağıtılmış ve memleketin köşesi bilfiil işgal edilmiş olabilir. Bütün bu şeraitten daha elim ve daha vahim olmak üzere, memleketin dahilinde iktidara sahip olanlar gaflet, dalalet ve hatta hıyanet içinde bulunabilirler. Hatta bu iktidar sahipleri şahsi menfaatlerini, müstevlilerin siyasi emelleriyle tevhit edebilirler. Millet fakru zaruret içinde harap ve bitap düşmüş olabilir.

Ey Türk istikbalinin evladı!

İşte, bu ahval ve şerait içinde dahi vazifen,
Türk istiklal ve Cumhuriyetini kurtarmaktır!
Muhtaç olduğun kudret, damarlarındaki asil kanda mevcuttur!

Ankara, 20 Ekim 1927

trip
01-05-2005, 13:28:04
o bolgeyı bılmedıgınızı tabıkı bılemem ama yasamadıgınızı dusundum sadece kı yasayan bırısı korucuların onemını zatan bılır..

trip
01-05-2005, 13:28:04
o bolgeyı bılmedıgınızı tabıkı bılemem ama yasamadıgınızı dusundum sadece kı yasayan bırısı korucuların onemını zatan bılır..

tirej
01-05-2005, 14:01:32
kahrolsun savaşlar ve savaşmak isteyenler ve etrafındaki herkesi düşman görenler yaşasın barış ve tüm insanların kardeşliği

tirej
01-05-2005, 14:01:32
kahrolsun savaşlar ve savaşmak isteyenler ve etrafındaki herkesi düşman görenler yaşasın barış ve tüm insanların kardeşliği

Nilgül Saraç
01-05-2005, 21:28:52
olaya duygusal yaklaşmanız anlıyorum Sayın Trip, şimdi bana duygusallık yok diyeceksiniz ama sizin ne koşullarda eğitildiğinizide az-çok biliyorum ve şunu da biliyorum köy korucularının sırtından devletten milyarlarca lira koparan polis- mafya -emniyet üçlüsünün baş kahramanı olan milletvekilleri... yine aynı korucular sayesinde uyuşturucu kaçakçılığından köşeleri dönen yeri geldimi vatan-millet-sakarya naraları atan sözde milliyetçileri...

Nilgül Saraç
01-05-2005, 21:28:52
olaya duygusal yaklaşmanız anlıyorum Sayın Trip, şimdi bana duygusallık yok diyeceksiniz ama sizin ne koşullarda eğitildiğinizide az-çok biliyorum ve şunu da biliyorum köy korucularının sırtından devletten milyarlarca lira koparan polis- mafya -emniyet üçlüsünün baş kahramanı olan milletvekilleri... yine aynı korucular sayesinde uyuşturucu kaçakçılığından köşeleri dönen yeri geldimi vatan-millet-sakarya naraları atan sözde milliyetçileri...

trip
04-05-2005, 20:01:39
HERSEYE RAGMAN KORUCU SART:(

trip
04-05-2005, 20:01:39
HERSEYE RAGMAN KORUCU SART:(

ummuhan
17-05-2005, 14:16:47
Türk Silahlı Kuvvetlerinin bütçesinin miktarı değil de, bence kullandırılma şekli yanlış. Bence ordu mensubu kişiler zeytin, ekmek, kaşar, domates satın almamalı veya wc, altyapı, orduevi kuaför salonu tadilatı yapmamalı...Bu şekilde görevlendirilen ve de yetkilendirilen personel görevini unutuyor, artık bir ticaret erbabı gibi davranıyor.Bu arada suistimal vs. gibi bir sürü şüpheli duruma muhatap oluyor. Tamamen bağımsız ve sivil bir birim tarafından Silahlı Kuvvetlere ait ödenekler idare edilmeli. İhtiyaçları, ihaleleri, alım satım ve tedarikleri bu birim gerçekleştirmeli.

ummuhan
17-05-2005, 14:16:47
Türk Silahlı Kuvvetlerinin bütçesinin miktarı değil de, bence kullandırılma şekli yanlış. Bence ordu mensubu kişiler zeytin, ekmek, kaşar, domates satın almamalı veya wc, altyapı, orduevi kuaför salonu tadilatı yapmamalı...Bu şekilde görevlendirilen ve de yetkilendirilen personel görevini unutuyor, artık bir ticaret erbabı gibi davranıyor.Bu arada suistimal vs. gibi bir sürü şüpheli duruma muhatap oluyor. Tamamen bağımsız ve sivil bir birim tarafından Silahlı Kuvvetlere ait ödenekler idare edilmeli. İhtiyaçları, ihaleleri, alım satım ve tedarikleri bu birim gerçekleştirmeli.

trip
17-05-2005, 14:45:53
fakat bırılerının yapması gerekıyor kı her ortamda ıstısnalar vardır ve bunları toplululuga ma etmemek gerekır.

trip
17-05-2005, 14:45:53
fakat bırılerının yapması gerekıyor kı her ortamda ıstısnalar vardır ve bunları toplululuga ma etmemek gerekır.

mavrick
21-08-2006, 22:15:51
konuyu tekrar gundeme getırmek ıstedım....sızce...hala dusuncelerınız aynı mı?

cebesoy18
01-01-2008, 18:37:22
içte ve dışta bu kadar tehditle karşı karsıya olan bir ülkenin ordusu elbette silahlanmaya önem verecektir. söylesenize hangi ülke bu kadar iç ve dış tehditle karsı karsıya.

mirabilis19
01-01-2008, 22:47:59
TSK nın bütçesi fazladır ama aynı zaman da azdır da. Nasıl fazladır?:Eğer tsk mensubu yüksek rütbeli askerlerin harcamasını düşünürsek bütçe çok fazladır. Çünkü az sayıda olmalarına rağmen çok büyük miktarlarda parayı yaşam koşulları için harcanır ha bu yasal mıdır yasaldır bu yüzden fazladır.Peki neden azdır?: 1500ytl maaşla aileni terkedip yüzlerce kilometre dağ sırtlarında yayan yürümek, günde yerine göre nöbet harici (çok sık olmakla birlikte) 16 saat mesai ayda 6-10 arası nöbet tutmak ve hiç bir ekstra almamak 2 sene de bir tam bir bayramı baba ocağında geçirebilmek veya tatile çıkabilmek. Akla hayale gelmeyecek binlerce kurala uymak, hukuki olarakher an mesleğini kaybetme ve hapse girebilme korkusu ile yaşamak (bu meslekte hata yoktur şahit olmak bile eğer suçu işleyenden üst rütbeli iseniz suçtur), akla hayale gelmeyecek kadar büyük sorumluluklar,(ki en büyük sorumluluk insan canı ve bir bölük komutanının sırtında bundan en az 120 tane oluyor) ya bilmiyorum yani siz karar verir bu bahsettiklerim askerlik mesleğinin icraası değil okullarda teoriğini böyle öğretmezler hatta bunları yaşamadan anlamanız mümkün değil bu yüzden bu para azdır.Şimdi bana o parayı verseler seve seve yaparım diyecekbir çok kişi çıkacak onlara cevabım en yakınlarındaki bir uzman çavuşa bu paraya bu iş yapılır mı diye sorsun işte o benim cevabım. Aslında maaş konusu pek bununla ilgili değil aslolan her devlet dairesi gibi askeri tesislerinde dökülüyor olması kışın donar yazın yanarsınız herşey insanların kendi özverili çalışmaları ile yürür ben daha fazla söylemek isterdim ama mevzuat izin vermez. Bu yönlerden bütçe çok çok az. Ha birde neden az? Profesyonel bir ordu için çok az ama biz profesyonel orduya zaten sahip değiliz der gibisiniz evet ama nedense tüm yasal kurallar erlerin sahip olduğu tüm yasal haklar profesyonel orduya geçmiş durumda.Bu durumda arada kalan da yine bu maaşla çalışanlar oluyor...Saygılar...

FueLx
02-11-2008, 16:53:24
Haddinden fazla va mantıksızdır. İnsanları aç bırakacak kadar! Neredeyse bütçe'nin yüzde 99'u böyle gidiyor... Herkes Azdırı işaretlemiş ya pes! :kızgın:

bahiddin_yilmaz
15-11-2008, 16:32:31
sayın commodore1tr'ye katılmakla birlikte neye göre olursa olsun (yakın bir savaş tehlikesi içinde olma ihtimalimiz hariç) TSK kuvvetlerine ayrılan bütçenin haddinde fazla olduğuna inanıyorum.birey için herşeyin başı nasılki sağlıksa toplumun huzuru ve güveni içinde herşeyin başı ADELETTİR.fakat adalet birimlerine ayırdığımız bu bütçeyle biz daha çoook Avrupa İnsan Hakları Mahkemesinde yüzlerce $ ödemeye mahkum olur ve daha birçok kişiye PARDON !!! demeye devam ederiz.

Acaba siz hiç tarih dersi görmedinizmi? veya gerçekten bu ülkedemi yaşıyorsunuz merak ediyorum? söylermisiniz başımızda terör belası varken vede halen kısıtlı bir bütçe varken neden fazla deme ihtiyacı duydunuz? Biliyormusunuz siz dağların tepelerindeki karakolların yıkılmak üzere olduğuınu? biliyormusunuz siz yetersiz ödenekten ödenekten dolayı ordunun daima tasarrufa gittiğini? Yazık gerçekten yazık.... Saygılar (Doğruyu söyleyene, bilmeden konuşana asla)

bahiddin_yilmaz
15-11-2008, 16:34:59
TSK nın bütçesi fazladır ama aynı zaman da azdır da. Nasıl fazladır?:Eğer tsk mensubu yüksek rütbeli askerlerin harcamasını düşünürsek bütçe çok fazladır. Çünkü az sayıda olmalarına rağmen çok büyük miktarlarda parayı yaşam koşulları için harcanır ha bu yasal mıdır yasaldır bu yüzden fazladır.Peki neden azdır?: 1500ytl maaşla aileni terkedip yüzlerce kilometre dağ sırtlarında yayan yürümek, günde yerine göre nöbet harici (çok sık olmakla birlikte) 16 saat mesai ayda 6-10 arası nöbet tutmak ve hiç bir ekstra almamak 2 sene de bir tam bir bayramı baba ocağında geçirebilmek veya tatile çıkabilmek. Akla hayale gelmeyecek binlerce kurala uymak, hukuki olarakher an mesleğini kaybetme ve hapse girebilme korkusu ile yaşamak (bu meslekte hata yoktur şahit olmak bile eğer suçu işleyenden üst rütbeli iseniz suçtur), akla hayale gelmeyecek kadar büyük sorumluluklar,(ki en büyük sorumluluk insan canı ve bir bölük komutanının sırtında bundan en az 120 tane oluyor) ya bilmiyorum yani siz karar verir bu bahsettiklerim askerlik mesleğinin icraası değil okullarda teoriğini böyle öğretmezler hatta bunları yaşamadan anlamanız mümkün değil bu yüzden bu para azdır.Şimdi bana o parayı verseler seve seve yaparım diyecekbir çok kişi çıkacak onlara cevabım en yakınlarındaki bir uzman çavuşa bu paraya bu iş yapılır mı diye sorsun işte o benim cevabım. Aslında maaş konusu pek bununla ilgili değil aslolan her devlet dairesi gibi askeri tesislerinde dökülüyor olması kışın donar yazın yanarsınız herşey insanların kendi özverili çalışmaları ile yürür ben daha fazla söylemek isterdim ama mevzuat izin vermez. Bu yönlerden bütçe çok çok az. Ha birde neden az? Profesyonel bir ordu için çok az ama biz profesyonel orduya zaten sahip değiliz der gibisiniz evet ama nedense tüm yasal kurallar erlerin sahip olduğu tüm yasal haklar profesyonel orduya geçmiş durumda.Bu durumda arada kalan da yine bu maaşla çalışanlar oluyor...Saygılar...

Evet gerçekten fazla ve az şeklindeki yorumlarınız doğrudur.... Saltanat kelimesi malesef orduevlerinin yakışığıdır, malesef dağda terörist kovalayan canım mehmetçiğime uğramamıştır... Saygılar (Doğruyu söyleyene, bilmeden konuşana asla)