PDA

Tam Sürüm Bilgisini Göster : Müslüman olarak ne kadar memnunsunuz?







Av.Fırat Bayındır
05-09-2004, 22:10:21
AŞAĞIDAKİ YAZI CÜNEYT ÜLSEVER'İN 04.09.2004 TARİHLİ HÜRRİYET GAZETESİNDE YAYINLANMIŞTIR

04.09.2004
Cüneyt ÜLSEVER
Müslüman olarak ne kadar memnunsunuz?

e-posta

DÜNYADA Müslümanların son dönemdeki performansına bir göz atalım:
1) Kuzey Osetya#8217;da dünyada ilk kez 8-12 yaşında çocuklar, düşman ilan edildi, davalarını savunanlar çocukların ardına sığındılar.
2) Rusya#8217;da iki uçak teröristlerce düşürüldü, 100#8217;e yakın insan öldü.
2) Irak#8217;ta amacı sadece ekmek parası kazanmak olan 3 Türk Müslüman daha öldürüldü.
3) Yine Irak#8217;ta bir Türk Müslüman işadamı rehin alındı.
4) Irak#8217;ta, ABD işgaline açıkça karşı çıkan Fransa#8217;nın 3 gazetecisi, Fransa#8217;da türban yasağının kaldırılması için, ölümle tehdit ediliyor.
5) Irak#8217;ta her gün bir yerler bombalanıyor, ancak ABD askerlerinden çok Iraklılar ölüyor.
6) Kerkük-Ceyhan boru hattına bir sabotaj daha yapıldı.
7) Her seferinde İsrail#8217;in Filistinli çocukları öldürdüğünü haykıran HAMAS, İsrail#8217;de masum insanları öldürdü.
* * *
Elimizi vicdanımıza koyalım. Kabul etmek zorundayız.
Yerden göğe kadar haklı olsalar dahi, her türlü gelişme karşısında, Müslümanlar sadece ve sadece kalleş ölümler üretiyorlar.
Müslümanların yüzde 99.9#8217;unun bu işlerle alakası yok. Ancak, dünyada Müslüman denince artık akla, terör kelimesi bile değil, açıkça kalleşlik kelimesi gelmeye başladı.
Sinek küçücük bir hayvandır; ama bir káse nefis çorbayı berbat eder.
* * *
Gelelim Türk Müslüman aydınlarına!
Analizleri hangi seviyede?
#8216;Bizden ölürse yuh olsun, onlardan ölürse oh olsun!#8217;
Necef#8217;i Çanakkale#8217;ye tercih edenler yücelttikleri Sadr#8217;ın, Irak#8217;ta lümpenleri örgütleyen ve İran#8217;dan beter bir şeriat rejimi isteyen bir maceraperest olduğunu iyi bilirler.
* * *
Zina meselesine de göz atalım.
Zina tüm dinlerde olduğu gibi bizim dinimizde de günahtır.
Ancak, her günah olan, laik hukuk açısından suç olmak zorunda değildir.
Aksi halde İslam#8217;a göre, alkollü içkilerin tüketimini de suç saymak gerekir.
Ne oldu? AKP içinde bazı aklı evveller, zinanın suç olması teklifini büyük iddialar ile hazırlanan yeni TCK#8217;ya son anda ilave ettiler.
En büyük kötülüğü de AKP#8217;ye yaptılar. Partiyi iki arada bir derede bıraktılar.
Neymiş efendim, millet böyle istiyormuş!
Ölüm cezası kalkarken çok daha büyük bir kitlenin #8216;Apo#8217;nun asılması talebine#8217; neden o zaman bigane kalmışlardı?
* * *
Bu konu AB#8217;yi ilgilendirmez de dediler.
Ancak, AB#8217;nin açıklamasına bakın.
#8216;Zinanın suç sayılması, geçen asırdan kalan bir ádettir. Türkiye Cumhuriyeti daha akıllı işlerle uğraşsın.#8217;
Hükümet canla başla AB#8217;den müzakere tarihi almak için uğraşıyor. Sonra dönüyor, kendi kalesine gol atıyor.
Bu performanstan memnun musunuz?

ceteris paribus

handas
05-09-2004, 22:41:50
Sayın Fırat Bayındır.Gazeteden bir alıntı yaparak artık bütün dünyanın aklına müslümanlık denince kalleşik geldiğini yazmışsınız.Okul baskını sonrasında annesinin kucağında kanlar içinde yatan minik yavruyu görünce eminimki pek çok kişinin gözleri yaşarmış bunları yapanlara lanet etmiştir.Ama unutmamak lazımki uzun süre vahşetle yüzyüze yaşayanlar da vahşileşir.11 eylül sonrasında Amerika afganistanda ırakta kaç kişiyi öldürdü,rusya saldırı helikopterleri ile çeçenistanda kaç köyü şehri yerle bir etti,israil yıllardan beri kaç bin insanı katletti,acaba o dünyanın insanlarının aklına hırıstiyanlık denince kalleşlik geliyormu.

av.senol
05-09-2004, 23:39:48
Öyle günler vardır ki, gece başımızı yastığa koyunca, o günün muhasebesini yapıp, keşke diye düşünmeye başlarız. Bizi duyan, yargılayan hiç kimse yoktur ve sınır tanımadan eleştiririz kendi kendimizi. Ama aynı eleştirileri başkalarının yanında asla yapamayız.

Eleştiri duvarlarıyla örülü her yapı yılılmaya mahkumdur. Özellikle özeleştiri yapamazsak, dalları hiç budanmamış bir asma gibi, yıkılmak kaçınılmazdır. Ama sadece sonuçlar üzerinden yapılan eleştirilerde pek sağlıklı olmasa gerek.

Yazıya dönecek olursak, maalesef, bugün ortada bir 'islami terör' gerçeği bulunmaktaş ya da öyle gösterilmekte. Nedir bugün ortada duran gerçeğin kökleri? Ladin,İsrail ve Saddam en önemlileri. Bunlar nereden çıktı? Bu konuda hiçbir eleştiri yok. Saddamın yaptıklarını bir kenara koyarak, Amerikanın Irakı işgalide bir terör, devlet terörü değil mi? Buna peki hiç Hristiyan terörü diyormuyuz? Ya İsrail, kendi profesörleri demedi mi, Filistine yapılanlar devlet terörüdür diye?

Terör, terördür. Hiç bir haklı yanı olamaz. Ama terörün dini de olamaz. Ben bir müslüman olarak, bu tür olayların dinimizle birlikte anılmasından elbette memnun olamam. Ama burada İslamiyetin bir kabahatini de göremiyorum. İslamiyetin neresinde var, emellerine ulaşmak için masum insanların öldürülmesi, katledilmesi? Hiç bir dinde olmadığı gibi bizim dinimizde de yok.

Bugün 'teröre savaş açtığını söyleyen' Amerikanın, son yarım yüzyılda yol açtığı ölümler, tarih boyunca terörist eylemlerde ölenlerin kaç katıdır acaba?

Arkadaşlar, daima özeleştiri yapalım, yanlışlarımız varsa düzeltelim ama bazı gerçekleri de kaçırmayalım. Şimdi Irakta hergün intihar saldırılar oluyor ve yüzlerce masum ölüyor? Rusya daki olaylar daha çok taze. Bu olayların savunulur hiçbir yanı da yok. Ama yıllarca bu laneti oluşturmak için ellerinden geleni yapanların, hiç mi suçu yok?

Saygılar...

Av.Fırat Bayındır
05-09-2004, 23:55:45
ALLAHIM SEN BENİM AKLIMI KORU

BU YAZI BANA AİT DEĞİL
BU YAZI BANA AİT DEĞİL
BU YAZI BANA AİT DEĞİL

EĞER ELEŞTİRCEKSENİZ YAZININ SAHİBİ CÜNEYT ÜLSEVER'İ ELEŞTİRİN

BU YAZIYI DAHA ÖNCE "AKPLİ CEMİL ÇİÇEK .... FORUMUNA ALMIŞTIM
ORADADA BAZILARI YAZININ BANA AİT OLDUĞU ZANNIYLA HEMEN HEMEN AYNI MAHİYETTE YAZILAR YAZDILAR ( gerçi sitenin seviyesini düşünerek gereksiz yazılar silindi ama gerekirse tekrarlayabiliriz kopyaları bizde mevcut)

ALGILAMA BOZUKLUĞU BULAŞICI BİR HASTALIK HALİNE GELDİ SANKİ.

FORUMLARIN AMACI FİKİRLERİ DOĞRU VE UYGUN BİR DİLLE, BİLGİ VE MANTIK SÜZGECİNDEN GEÇİREREK TARTIŞMAKTIR.

AMA BAKIYORUM Kİ HEMEN HER FORUMDA, OKUYANNINA AYKIRI GELEN BİR YAZI VAR İSE DERHAL HEM DE KELİMENİN TAM ANLAMIYLA BİRBİRİMİZE DÖŞENİP DURUYORUZ.

YA TARTIŞMALARI USUL VE ADABINCA YAPACAĞIZ, EĞER BİLMİYORSAK ÖĞRENECEĞİZ YA DA EĞER KENDİMİZE HAKİM OLAMIYORSAK YAZMAYACAĞIZ.

AMA HERŞEYDEN ÖNCE FORUMLARDAKİ YAZILARI DİKKATLİCE OKUYACAĞIZ. YAZARININ NE DEMEK İSTEDİĞİNİ KAVRAYACAĞIZ. BU KAVRAYIŞ BİZİM ALGILAMAK İSTEDİĞİMİZ BİÇİMDE DEĞİL YAZARIN DÜŞÜNCESİNE GÖRE OLACAKTIR. ONDAN SONRA DA YANITIMIZI BİLGİLERİMİZ,BELGELERİMİZ VE MANTIĞIMIZIN SÜZGECİNDEN GEÇİRİP YAZARINI İTHAM ETMEDEN, YARGISIZ İNFAZ YAPMADAN, NEZAKET VE AHLAK KURALLARI ÇERÇEVESİNDE YANITIMIZI YAZACAĞIZ.

Bu yazıyı buraya almakla ACABA BEN YAZARIN GÖRÜŞLERİNE KATILMIŞ MI SAYILIYORUM SAYIN HANDAS?

BU YAZIYI BURAYA ALMAKTAKİ AMAÇ, YAZARIN GÖRÜŞLERİNİ TARTIŞMAYA AÇMAKTI.

BANA AİT OLMAYAN BİR YAZIYI BANA İZAFE EDEREK VE SANKİ YAZARIYLA AYNI KANAATE SAHİPMİŞİM GİBİ PEŞİN BİR KABULLENİŞLE ELEŞTİRİLMEMİ HİÇ DE HOŞ KARŞILAMADIĞIMI BELİRTEYİM.

BU LANET OLASI OKUL BASKINININ HENÜZ AÇIĞA ÇIKMAYAN FARKLI BOYUTLARI OLDUĞU KUŞKU GÖTÜRMEZ. YAZDIKLARINIZA DA AYNEN KATILIYORUM.
AMA EĞER ZAHMET EDİP FORUMLARDAKİ DİĞER YAZILARIMI DA OKUSAYDINIZ BENİ PEŞİN HÜKÜMLE MAHKUM ETMEYECEKTİNİZ.

ŞİMDİ YAZININ BÜTÜNÜNE GELELİM
BU YAZI DÖRT BÖLÜMDEN OLUŞUYOR

1) OKUL BASKINI,IRAKTA BOĞAZI KESİLEN İNSANLAR
2) NECEF'İN ÇANAKKALE'DEN FAZİLETLİ OLUŞU
3) TCK TASARISINDA AKP NİN ZİNAYA AİT TAVRI
4) ZİNA ISRARININ AB BOYUTU

SİZ İSE 1. MADDENİN 1/2 SİNE CEVAP VERDİNİZ. YA DİĞER KONULARDAKİ GÖRÜŞLERİNİZ NEREDE?

SN CÜNEYT ÜLSEVER, BENİM BİLDİĞİM KADARIYLA BAZI AYDINLARIMIZA TERS GELECEK KADAR İNANÇLARINI AÇIKLAYAN BİR YAZAR OLARAK KİMİ ZAMANLAR ELEŞTİRİLMİŞTİR.

BU YAZI BİZLERİ BİRAZ KENDİMİZE DÖNDÜREREK KENDİMİZİ YANİ İSLAMİYET ADINA YAPILANLARI ANALİZ ETMEMİZ GEREKTİĞİNE İŞARET ETMEKTEDİR. YAZISINDA GEÇEN EYLEM VE DÜŞÜNCELER İSLAMİYETİ OLMASI GEREKENDEN FARKLI BİR BOYUTA TAŞIMAYA YÖNELİKTİR. DIŞ DÜNYANIN İSLAMİYET HAKKINDA NE GİBİ OLUMSUZLUKLAR DÜŞÜNDÜĞÜ DEĞİL, BU EYLEM VE DÜŞÜNCELERİN İSLAMİYETE AYKIRI OLDUĞU BELİRTİLMEK İSTENMİŞTİR.

ARTIK HERHALDE FORUMA VE FORUMLARA KALDIĞIMIZ YERDEN USULÜNCE DEVAM EDEBİLİRİZ.

ceteris paribus

Av.Emrah Yavuzcan
06-09-2004, 00:50:42
Sn. fırat bayındır, anlamışsınız ki diğer forumun ana konusuna aykırı bir yazı yazmışsınız ve ayrı bir forum açmışsınız. Tebrik ediyorum...
Tamam anladık, Sn. Cüneyt Ülsever'in yazısı ve bu yazıyı tartışmak istiyorsunuz. İç açıcı bir yazı değil maalesef...
Bizden "Yerden göğe kadar haklı olsalar dahi, her türlü gelişme karşısında, Müslümanlar sadece ve sadece kalleş ölümler üretiyorlar." dedikten sonra ne yorum beklersiniz ki?
Çok sevdiğim Lawless1 da inşallah yazılarıyla sizlere tekrar destek olurlar...
Ayrıca aşağıdaki sözü de aklımızda tutalım lütfen...

en iyiyi bulmak için çalışırken, iyiyi kaybetmeyin...

Av.Emrah Yavuzcan
06-09-2004, 00:58:49
"gerçi sitenin seviyesini düşünerek gereksiz yazılar silindi ama gerekirse tekrarlayabiliriz kopyaları bizde mevcut"
forum tartışmak için vardır...
düşünce özgürlüğü? nerede?
eğer bir hukuk sitesinde bile bu özgürlüğümüz yoksa, "ben senin" şeklindeki cümlelerle bu forumu kapatalım sözcükleri dolaşıyorsa etrafımızda, kimin olduğunu hatırlamıyorum, sizde varmış kopyaları lütfen bakın, yazmayalım...

en iyiyi bulmak için çalışırken, iyiyi kaybetmeyin...

Av.Ali Sinkay
06-09-2004, 06:46:50
:O) TÜRKÜM VE MÜSLÜMANIM başkaları şöyle şöyle yapıyor diye sadece kendilerini küçültürler :O) o kişiler asla İslamiyeti küçültemez ama insanlar arasına fitne sokarlar İslam terörü lanetler.Şimdi aklı evvel bir bey Cüneyt bilmem kim bu yazıyı ne niyetle yazdı bilmiyorum hristiyanlar için böyle bir yazı dizisi başlatılsa veya yahudiler için nerelerden başlarız terörü hiçbir din desteklemez ve dine yormaya çalışmak da fitnecilerle ve teröristlerle yapılan işbirliğidir.

Yapamam deme yapan senden iyi değildir

Av.Fırat Bayındır
06-09-2004, 08:07:55
takdire mazhar olmak güzel bir şey.

okuduğunu anlamamak ,algılamamak da ayrı bir sorun. (yada anlamak istediği gibi anlayıp yorumlamak)

Yazı bana ait olmadığına göre, her türlü eleştirinin de yazarın yöneltilmesi gerekmez mi? yani yazarına mail veya faks ile düşünceleri aktarmak, eleştirmek hatta kınamak gibi bir eylem yapmaktansa işin kolayına kaçıp bize yüklenmek daha pratik geliyor herhalde size.

Bu yazı ile ilgili ayrı bir forum açma gereği de, yine katılımcıların sayesinde yapılmak zorunda kalınmıştır. O yazıda zina ile ilgili bölüm de var ve hiç kimse yazının o bölümüne değinmedi.

bu forumda da hiç kimsenin desteğine ihtiyacım yok. insanlar katıldıkları düşüncelere destek verebilirler, katılmadıklarına karşıt görüşlerini aktarırlar.onun için imalı deyişlerin de bir gereği yoktur.Çok şükür yaşım, deneyimlerim, bilgi birikimim itibariyle ne yaptığımı, ne yazdığımı, niçin yaptığımı ve sonuçlarını gayet iyi biliyorum. ama bazılarının sayesinde, aklı ararken aklımı yitireceğimden endişeliyim doğrusu.

Ve bu yazıyı buraya almakla, yazarıyla aynı düşüncede olduğum anlamı çıkmaz ve bunu söylemeye hiç kimsenin hakkı yoktur. Ama anlamak istemeyenler için tekrar belirteyim ki bu yazının müslümanlar kalleşçe ölümler üretiyorlar sözüne HİÇ BİR ŞEKİLDE KATILMIYORUM.
Zaten benim de bu nedenle tepkimi çeken yazının bir de site üyelerince OKUNUP TARTIŞILMASINI istedim ama anlamsız bir biçimde tepkiler bana döndü. Ama görüyorum bazıları beni de Cüneyt Ülsever ile aynı kefeye koymaya çalışıyorlar. Olsun varsın hiç de umurumda değil.Beni endişelendiren, bana bu haksız tavrı gösterenlerin, başkalarına da ileride gösterecek olmaları. siyah ve beyaz arasında gri renk ve tonları vardır.hayat da sadece siyah ve beyaz değildir.Gerçi bunlar yaşadıkça öğrenilecek şeylerdir, biz ne söylersek söyleyelim boş.

ceteris paribus

av.senol
06-09-2004, 08:11:35
Sayın Fırat Bayındır, yazının alıntı olduğunu biliyorum. Yazılarımda size değil, genel olarak bir özeleştiri amacı taşıyor. Olaylara herhangibir ön yargı ile de bakmadığımı zannediyorum.

Çanakkale Necef kısmına gelince, terörün haklı bir tarafı asla olamaz. Bizdeni sizdeni de olmaz. Necef ıraklılar için ne ifade eder bilmem ama Çanakkale bizim için çok önemlidir ve Necefle kıyası dahi mümkün değildir.

Gelelim son günlerin modası, gündem değiştirme makinasının son ürünü zina olayına. Bu olay neden gündeme geldi anlamış değilim. Zina dini açıdan günah olabilir, ahlaki açıdan kötü bir davranış olabilir ama ceza hukuku anlamında bir suç olması; ortaya çıkartılması ve cezalandırılması bence aile kurumuna daha çok zarar verir. Mevcut haliyle boşanma nedenidir zina, böyle bir olya maruz kalan eş boşanır ve olay kapanır. ama suç olduğu zaman, şikayetler, polis baskınları, olmadı bidahalar... Bütün mahalle camlarda, meraklı bakışlar, bunlar daha mı az yıpratacak aileyi?

Av.Ragıp Atay
06-09-2004, 09:09:07
Arkadaşlar, tartışmalara dikkat ettiniz mi? müslümanlar yaptı ama Amerika da yaptı, hırıstiyanlar da yaptı. Biçiminde savunmaya geçiyorsunuz. Pekala aynısını yazıyorum ve alıntı değil benim görüşüm.
"MÜSLÜMANLIK ADINA HAREKET EDENLER, KALLEŞ ÖLÜMLERDEN BAŞKA BİR ŞEY ÜRETMİYORLAR"
Ben bu insanların, kendilerine islami örgüt adını yakıştırmalarını da kabul etmiyorum. İslam adına hareket etme yetkisini kimden almışlar? Her ne kadar, Kuran, cihadı farz kılmışsa da, bireysel olarak savaşmanın emredildiğini hatırlamıyorum.
Başka forumda da yazmıştım, Ira-İngiltere çatışmasını örnek vermiştim. Herkes biliyor ki, kökü ulusal gibi görünmekle birlikte, mezhep çatışmasıdır. Ama hiç kimse IRA yı, dini bir örgüt olarak görmüyor.
Ama tüm müslüman terör örgütleri, dini kimlikleriyle ortaya çıkıyor. Sizler de, lanetlemek ve karşı çıkmak yerine, hırıstiyanlar da yaptı diye teselli arıyorsunuz.
Hitlerin, yahudilere soykırım uygulaması, İsrail'i haklı mı yapıyor? Amerika'nın Irak'ı işgal etmesi, Tırcşların öldürülmesini haklı mı kılıyor? Ya da Tbetli Şofölerin öldürülmesi, Tbette camilerin yakılmasını haklı mı kılıyor?
Kızılderililer, birleşip Amerika'yı, ve hatta İngiltere'yi ateşe verseler haklı mı olacaklar?
Artık müslümanların da başka mücadele biçimleri geliştirmesinin, gerekli olduğuna inanmanız gerekiyor. Unutmayın ki, terörün muhatabı, genellikle düşmanınız değil, masum insanlar oluyor

Av.Fırat Bayındır
06-09-2004, 09:51:53
AŞAĞIDAKİ YAZI FERAİ TINÇ'IN 06.09.2004 TARİHLİ HÜRRİYET GAZETESİNDEKİ YAZISIDIR.
MAKALEDE GEÇEN DÜŞÜNCELER TAMAMEN YAZARINA AİTTİR

06.09.2004
Ferai TINÇ
Avrupa Müslümanları irticayı fark etti

e-posta

‘İSLAMİYETE uyması gereken cumhuriyet değil, Müslümanlık cumhuriyete uyum sağlamalıdır.’

Bu sözleri söyleyen Fransız Müslüman cemaatinin en güçlü örgütü olan ve Müslüman Kardeşler’e yakınlığıyla bilinen Fransa İslámi Örgütler Birliği’nin Başkanı L.T.Breze.

Irak’ta iki Fransız gazeteciyi rehin alan radikal dincilerin ‘türban’ şantajına karşı en etkili yanıt, bu ülkenin Müslüman cemaatinin liderlerinden geldi.

Bir kısmı Dışişleri Bakanı Barnier ile birlikte Ürdün’e gitti, bir kısmı takım elbiseleri ve kravatlarını taktılar ve Paris Camii imamının, ‘Bugün herkesin ağzından birlik sözcükleri dökülüyor. Gazetecileri rehin alanların kurduğu tuzak işe yaramadı. Müslümanları Fransız toplumundan kopartamadılar’ sözlerinin arkasında durdular.

Geçen perşembe günü açılan okullara Müslüman kız öğrenciler, yasalara uygun biçimde başlarını açarak gittiler.

* * *

BİR başka ses de İtalya’dan yükseldi. İtalya’da, Siena’daki İslami cemaatlerin dini lideri Jabaren Feras, Beslan katliamını lanetlemek için üç günlük oruca çağırdı İtalyan Müslümanları.

‘Uygarlıktan yana olan yanıma gelsin. Bunu protesto etmeli ve sesimizi yükseltmeliyiz. Çünkü bu neo nazizmdir.’

İslamiyeti tekeli altına almak isteyen irticayı, yeni bir nazi akımı olarak niteleyen Avrupalı Müslüman cemaatinin bir lideridir.

Böyle kararlı bir çıkış, ne yazık ki Arap liderlerin hiçbirinden gelmedi henüz.

* * *

TÜRKİYE’yi Avrupa Birliği’ne taşıma hedefini samimi bir biçimde benimseyen AKP Hükümeti’nin, Avrupalı Müslüman cemaat liderleri kadar net ve açık ifadelerle irticaya karşı liderlik yapmamaları, bu dönemde Türkiye için kayıp.

Beylik sözcüklerle terörü kınamak yetersiz. İrtica doğrudan hedef alınmalıydı.

Seçmenlerinin bir kısmının ‘Hani Avrupa özgürlüktü, laik devletin baskıları kalkacaktı?’ sorularıyla kafası karışan AKP Hükümeti’nin, bu çevreleri susturmak için ‘aldatmaları yasaklama’ kararı alarak zinayı gündeme taşıması da bir kayıp değil mi Türkiye için?

Bu hükümet, dışarıya yönelik mesajlarında aranan ‘model’i oluşturacağı işaretlerini vermedi mi?

Oysa, ‘Çağdaş uygarlık seviyesi’nin en tipik kriteri olan cinsler arası eşitlik, kadın hakları konularında, frene bastı.

Kafalardaki tutucu kalıpları kıracak, zihniyet değişimine yol açacak siyasi öncülük üstlenemiyor AKP Yönetimi. Kendi seçmenini bile ileri taşıyacak modeli oluşturamazken, İslam dünyasına nasıl model olacak?

* * *

İRTİCANIN vardığı son noktayı Beslan’da dünya gördü. Komplo teorileri yine yapılıyor. ABD tarafından, Putin’e gözdağı vermek için düzenlenen kapalı bir operasyon olduğu söyleniyor Beslan katliamının.

Komplo teorilerinin sonu yok. Ama ne olursa olsun, İslam dininin arkasına sığınan irtica örgütleri değil mi bunlar?

Geçen hafta yaşanan iki olay, Fransız gazetecilerin rehin alınması ve Beslan katliamı, İslam dünyasına ek bir sorumluluk getiriyor.

Çünkü, terörizme karşı mücadelenin yolu, irticaya karşı mücadeleden geçiyor



ceteris paribus

av.senol
06-09-2004, 12:22:26
Sayın ragipatay, her zamanki gibi öncelikle terörü lanetleyerek başlamak istiyorum. Terörün mazereti olamaz, ama dini de olamamaz.

Ben yazılarımda 'islami terör' deyimini zaten hep tırnak içinde kullandım. Böyle bir yakıştırmada bulunma hakkı kime ait ya da o teröristlere islamiyet adına hareket etme hakkını kim vermiş?

Ben Amerikada yaptı derken amacım diğerlerini haklı kılmak değildi. Sadece 'İslami terör' tezini savunanların hiç de masum olmadığı ve bu terörün köklerinin kendilerinde olduğu idi.

Adamalr yetiştiriyor salıyor ortaya, sonra adı 'islami terör' oluyor ve biz müslümanlarda oturup tartışıyoruz. Bizde bir hata varsa tabi ki eleştirelim, tartışalım ama olayın köklerini asla unutmayalım.

Av.Ragıp Atay
06-09-2004, 21:58:54
Sayın Şenol, diğer forumlarda da belirttim sizinle aynı şeyleri, farklı dillerden söylüyoruz. Her ne kadar, inançlarımı düşüncelerime esas almasam da, islamı, kendime yetecek kadar iyi bildiğime ve şarlatanlara pabuç bırakmayacak kadar yorumlayabileceğimi biliyorum.
İslam, diğer dinlerden farklı olarak, devleti de din adamlarının idare ettiği tek dindir. Peygamber, aynı zamanda devletin başıydı ve halefleri, devlet başkanı, kral vs. değildi. HALİFEYDİ. Oysa ne Hz.İsa, ne de Hz.Musa, devlet yönetmedi.
Sıkıntı buradan kaynaklanmaktadır. Bizim islamcılarımız, devletin de islami kurallara göre yönetilmesini farz olarak görmektedir. Kaldı ki, son halife de osmanlı idi.
Kuaranda, savaşın emir olunduğu pek çok ayet var. Nisa 76, Enfal 13 39 Tevbe 13-14-29-36, vs. Ayrıca bir hadis, "islam düşmanlarını kılıç ile, gücünüz yetmiyorsa, dil ile, yine gücünüz yetmiyorsa kalbiniz ile lanetleyiniz"
Bu ve benzeri felsefeler, yoksulluk ile birleşerek, terörün kaynağı olmuştur. Diyalektik, inansanız da inanmasınız da bir bilim ve hayatın gerçeğidir. hala 630lu yıılarda yaşadığını sananlar için, cihad farz olabilir. ama artık savaşla din değiştirilebileceğini düşünmek bile komik. ABD Irak'ı işgal edebilir ama, dinini değiştiremez. İsrail, Filistin topraklarını ( filistinliler arap değil, anadolu kökenli bir halktır. bunu da belirteyim) yıllardır işgal etmiş. kimi dininden döndürebilmiş.

Av.Emrah Yavuzcan
07-09-2004, 07:36:22
"Cüneyt Ülsever

HAKKINDA YAZILANLAR
Harvard’lı entelektüelin arkasındaki insan
ESAT YILMAER
Hürportreler Hürriyet 2002 İlavesi

SEVGİLİ Yavuz Gökmen'i yitirdiğimizde yüreğimizde büyük bir acı yumağı oluşmuştu. Gökmen farklı bir adamdı. O'nu severdiniz ya da sevmezdiniz. Ama o bildiğinden şaşmaz, inandığını ısrarla yazmaya devam ederdi. Gökmen'i ebediyete uğurladık.

Kısa bir süre sonra aynı sütunlarda yepyeni bir isimle karşılaştık. Sevgili Cüneyt Ülsever'le. Karşımıza bildiğini okuyan ve birçoğumuzdan farklı bir bakış açısıyla, değişik yorumlar getiren yeni bir Hürriyet yazarı çıkmıştı.

Biz Hürriyet içinde son derece geniş ve renkli bir aileyiz. İşte bu geniş yelpazeye son eklenen isimlerden biri olan Cüneyt Ülsever, bankacılık ve insan kaynakları uzmanlığının getirdiği, farklı düşünce ve yorumcu kişiliği ile aramızda değişik bir ses oluverdi.


<span id='hl' style='background-color: #FFFF00'>Bugüne dek bir kez bile karşılaşıp, konuşmadığım</span id='hl'>, ancak Hürriyet'te birlikte olmanın onurunu duyup, ilgiyle okuduğum yazılarından tanıdığım Sevgili Ülsever'i yazmam istenince, önce şöyle bir düşündüm. Hatta korkmadım da değil. Nasıl yazacaktım, ne diyecektim? Karşımda yazılarından çıkardığım ve fotoğrafına baktığımda son derece ciddi ve entelektüel bir adam duruyordu. Ama birden hatırladım. Birkaç gün önce bir televizyon programında izlemiştim kendisini. Fikirlerini büyük bir inançla savunuyor, son derece açık konuşuyor ve gerektiğinde çok ince espriler yapıyordu. Hatta o mizah dolu üslubu ile karşısındaki bağnazı yerin dibine sokuyordu. O geceki programın yıldızı olurken, ben de Hürriyetçi dayanışma duygusu ile nasıl da böbürlenmiştim.

Son derece ciddi görünüşlü, hatta asık suratlı diyebileceğimiz bu adam aslında son derece yumuşak bir kişiydi. Bunu hemen anlamıştım. Kendisini tanıyanlara sorduğumda da öne çıkan ilk tarafı, sosyal kişiliği, sağlam dostluğu ve taviz vermeden savunduğu fikirleriydi.

Böyle bir dostu tartışmadan ve konuşmadan da seviyor insan. Biliyorum ki bu tanışmadığım dostumla daha çok uzun zaman aynı havayı koklayıp, aynı dayanışma duygularını paylaşacağız. İnanıyorum ki, onun çok önem verdiği dostluktan ve arkadaşlıktan bundan sonra ben de gerektiği kadar payımı alacağım."

Sizce nasıl biri Cüneyt Ülsever?

en iyiyi bulmak için çalışırken, iyiyi kaybetmeyin...

Lawless1
07-09-2004, 19:31:06
Alıntı:Alıntı yapılan üye ; alisinkay:
:O) TÜRKÜM VE MÜSLÜMANIM başkaları şöyle şöyle yapıyor diye sadece kendilerini küçültürler :O) o kişiler asla İslamiyeti küçültemez



Bu konuya nerden baslasam bilmiyorum, ilkonce sirf Ulsever'in yazisi ustune yorum yapacaktim, ama yukardaki alintida bana zit fikirler var. 300 cocugu olduren kisilere, ya da Bin ladin'e, ya da tekbir getirip, Murat Yuce isimli vatandasimizi olduren Irakli "Musluman'a" ben cok daha fazla tepki gosteriyorum ve bu kisilerin dunya da Islam'a cok kotu bir un verdiklerini dusunmekle kalmiyor, bunu bizzat goruyorum, izliyorum. Allah'in adini Kuran'daki sureleri kendi anlayislarina gore kullanan teroristler sadece kendilerini "kucultmekle" (daha uygun bir kelime lazim burada) kalmiyorlar, butun herkesi itham altina sokuyorlar.

Lawless1
07-09-2004, 19:31:06
Alıntı:Alıntı yapılan üye ; alisinkay:
:O) TÜRKÜM VE MÜSLÜMANIM başkaları şöyle şöyle yapıyor diye sadece kendilerini küçültürler :O) o kişiler asla İslamiyeti küçültemez



Bu konuya nerden baslasam bilmiyorum, ilkonce sirf Ulsever'in yazisi ustune yorum yapacaktim, ama yukardaki alintida bana zit fikirler var. 300 cocugu olduren kisilere, ya da Bin ladin'e, ya da tekbir getirip, Murat Yuce isimli vatandasimizi olduren Irakli "Musluman'a" ben cok daha fazla tepki gosteriyorum ve bu kisilerin dunya da Islam'a cok kotu bir un verdiklerini dusunmekle kalmiyor, bunu bizzat goruyorum, izliyorum. Allah'in adini Kuran'daki sureleri kendi anlayislarina gore kullanan teroristler sadece kendilerini "kucultmekle" (daha uygun bir kelime lazim burada) kalmiyorlar, butun herkesi itham altina sokuyorlar.

Lawless1
07-09-2004, 19:52:54
Bu resimde Rusya'da oldurulen 350 kisi icin Italyan vatandaslarinin duzenledigi yuruyus. Her dinden, her irktan, 150,000 kisi katilmis. Umurumuzda degil dememisler. Bence insanlik bu.

http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20040906/capt.ppc10209061942.italy_russia_ppc102.jpg

Av.G.A
09-09-2004, 08:21:09
Cüneyt Ülsever bu berbat tabloyu genelleştirip bütün müslümanlara mal ederek hata etmiş. Ama belki şuna da dikkat çekmiş olabilir: Müslümanlar , gayrimüslüm dünyada böyle tanınıyor. ( Bu konuda haklı.)Tabiki bu durumdan hiç de memnun değiliz. Olmamızda mümkün değil. Kendini müslüman olarak nitelendiren, hak arama yöntemleri terörden başka olmayan yaratıklar bizi de rencide ediyor, üstelik zarar da veriyor. Fakat bunların maşa oldukları asla unutulmamalıdır. Büyük terör olaylarının altında terörö mağduru olan büyük ülkelerin bulunduğuna inanıyorum ben. Bu kadar da olur mu demeyin. ABD nin ortadoğuda hakimiyet kurması için 11 Eylül gibi kamuoyunu birleştirecek bir olaya, Rusya'nın Çeçenistan'a insanlık dışı müdahalesine olanak verecek , aynı zamanda Ortadoğuya bende varım demek için yine uluslararası kamuoyu oluşturabileceği büyük mağduriyetlere ihtiyacı vardı. Bunlar insan beyninin zor kabul edeceği yeni yöntemler. Peki ya bu oyuna gelen , hak aramada yöntem yanlışı olan müslümanlar (?) ? Çağdan uzak yaşamanın , cehaletin kurbanılar. Kaderlerini de değiştirebileceklerini sanmıyorum. Çünkü çok eksikleri var, her şeyden önemlisi lider kurtarıcıları yok.

http://www.hukuki.net

celebiaraz
09-09-2004, 09:15:00
04.09.2004
Cüneyt ÜLSEVER
Müslüman olarak ne kadar memnunsunuz?

e-posta

DÜNYADA Müslümanların son dönemdeki performansına bir göz atalım:
1) Kuzey Osetya’da dünyada ilk kez 8-12 yaşında çocuklar, düşman ilan edildi, davalarını savunanlar çocukların ardına sığındılar.
2) Rusya’da iki uçak teröristlerce düşürüldü, 100’e yakın insan öldü.
2) Irak’ta amacı sadece ekmek parası kazanmak olan 3 Türk Müslüman daha öldürüldü.
3) Yine Irak’ta bir Türk Müslüman işadamı rehin alındı.
4) Irak’ta, ABD işgaline açıkça karşı çıkan Fransa’nın 3 gazetecisi, Fransa’da türban yasağının kaldırılması için, ölümle tehdit ediliyor.
5) Irak’ta her gün bir yerler bombalanıyor, ancak ABD askerlerinden çok Iraklılar ölüyor.
6) Kerkük-Ceyhan boru hattına bir sabotaj daha yapıldı.
7) Her seferinde İsrail’in Filistinli çocukları öldürdüğünü haykıran HAMAS, İsrail’de masum insanları öldürdü.
* * *
__________________________________________________ ______________

inanın yukarda sayılan olayların hepsine karşılık olarak rusya,amerika,israil,fransa vs. diğer devletlerin müslümanlara yaptıklarını yazmaya kalksak bitiremeyiz. bu önemli değil önemli olan terörün din eksenine (özellikle islamiyet dinine) çekilmeye çalışılması. terör terördür. ne dini nede ırkı olur. kimse niye amerikanın ırakta yaptıklarına hristiyan terörü ,israil in filistinde yaptıklarına yahudi terörü ve çin in orta asyada türk halkına yaptıklarına budist terörü demiyor. birileri insanlığın gözünde islam dinini terör dini olarak göstermek istiyor. ve başarıyorlar gibime geliyor çünkü biz (müslümanlar) bile bunu ciddi ciddi tartışmaya başladık. çok yanlış yapıyoruz. biz kendi dinimizden emin değilmiyiz? bizim görevimiz islam dini terörü destekliyor mu tartışması yapmak yerine bu terör eylemlerini islam dini adına yapanları müslüman olarak kabul etmemek ve islam dininin bunları kabul etmediğini anlatmaktır. alın size çarpıcı bir nokta daha; biz ırakta o insanları rehin alıp acımasızca öldüren teröristlerin islamın imajını kötülemeye çalışan amerika ve israil ajanları olmadıklarını nerden biliyoruz?.....

araz

ibrahimg38
09-09-2004, 09:51:36
Terör nedir sizce, ana unsuru nedir,

neden terör meydana gelir... ? bir düşünelim,

Yakın tarihimize kadar ASALA ve buna benzer terör örğütleri vardı amacı neydi neler yaprılar ve kimler besledi,

Birzamanlar Haçlı seferlerini düşünürsek şimdi artık eski tarihlerdeki gibi haçlı seferleri düzenlenmiyor. yerine rterör denilen illet başladı kim tarafından ve nasıl başladı ......?

haçlı seferlerinin köstekcileri tarafından...! yıllardır 3. dünya ülkeri üzerindek,i terör olayları buna türkiye dahil devam etmiştir. ancak o yıllarda hıristiyan terörü denmedi yada ermeni terörü denmedi
Ya Şimdi...; yıllardır baskı altında kalmış toplumlarda yavaş yavaş başlayan direnişler göndeme gelince en önemliside en büyük terör örgütü ABD ülkesine vurunca islam terörü ortaya çıktı.

adı islam terörü oldu.

Hatırlayın beyler..
Kırım soykırımınıu hatırlayın,
Kıbrısın 1974 öncesini hatırlayın,
vs....vs...... şuan aklıma gelmemekte

yinede hertürlü terörü kınıyorum ancak avrupanın islami terö dedğili konuları gündeme taşıyarak onlara kıyaç çekmeyelim

Lawless1
10-09-2004, 19:50:22
Cecenler hakkinda BBC'de bir haber okudum. Nufusu 1.1 milyon kadar olan Cecenlerin 200 bin ya da 300,000 kadar insani 10 yil icinde Ruslar tarafindan oldurulmus. Bunlarin 30,000'i cocuklarmis!. Cecenya'da problemler oldugunu biliyordum ama boylesine yuksek rakamda oldurulduklerini bilmiyordum. Buna savas demis BBC ama Cecenya'nin ordusu bile var mi? Ruslarin bir kac terorist yuzunden butun sehirleri oldugu gibi havadan bombaladiklarini yaziyor. Cecenler Musluman. Ermeniler, Rumlar olsa SOYKIRIM diye bas bas bagirip, butun dunya kamuoyunu kendi ustlerine cekmislerdi simdiye.

Bazilariniz Muslumanlara haksizlik yapildigini yazmisiniz. Istanbul'un bombalanmasindan sonra dunyanin tepkisi bilmem kimsenin dikkatini cekti mi. Madrid olaylari olunca, dunyanin onemli liderleri orada duzenlenen cenazelere gittiler. Blair, Chirac, Powell vs. Ama, 2 bombalamadan sonra, bize bir tek Ingilterenin disisleri bakani Straw geldi. Ben bundan hic memnun kalmadim. Olu sayisi Madrid'te daha yuksekti, ama Turk insaninin cani can degilmis gibi davranildi.

nurtenoz
11-09-2004, 02:47:56
Kimse bunlara islami terör demiyor ki. Kendileri islam adına hareket ettiklerini söylüyor. Niye hiç bir müslüman ülke veya kuruluş," ya kardeşim sizn yaptığınız müslümanlık değil" demiyor.
çeçenistan bağımsızlığını ilan ettiği zaman adını "Kuzey kafkasya müslüman halk cumhuriyetleri birliği" olark koydu. Neden?
türban takmakla müslüman olunmuyor. müslümanlığa zarar veren esas bunlar, niçin kimse bişey demiyo. aadamların müslümanılıkla ilgisi yok. bombaladıkları yerlerde çalışanlar müslüman değil mi, ya ben de orda olsaydım

özgürlüğümü kimseye vermem

Av.Ali Sinkay
11-09-2004, 13:17:41
Sayın nurtenöz Bağımsız bir devletin kurduğu isimle terör faaliyetinin ilgisi nedir.Söyler misiniz Bakın terör yazısını kınayanlardan ikisi kafkas kökenli.Suçlama yaparken daha dikkatli olun ve bilerek konuşun."Kuzey kafkasya müslüman halk cumhuriyetleri birliği" olark koydu. Neden? demişsiniz.
Nedeni şu Kuzey Kafkasya da çeşitli halklar var ve bunlardan sadece Müslüman olanların ortak bir kültürü var.Çeçenler,Abhazlar,Şapsığlar gibi hepsi de Müslüman Kuzey Kafkasya Halk Cumhuriyetleri birliği koysa kurulmak istenilen devletin içine Gürcüler de dahil olmalıydı yada Ukraynalıların bir kısmı ayrıca bir ülkenin yazılışı da Büyük Harfle başlar unutmayın.Kuzey Kafkasya Müslüman Halk Cumhuriyetleri Birliği.

Bir söz var onu eklemek isterim ata sözü.Kimse üzerine alınmasın.
Biliyorsan konuş itibar etsinler.Bilmiyorsan sus adam sansınlar.

Yapamam deme yapan senden iyi değildir

nurtenoz
11-09-2004, 13:45:53
Çeçenlerin derdi, bağımsızlık mı? yoksa şeriat devleti kumakmı. kafkasya da müslüman olmayanlar yokmu. Eğer Türkiye, cumhuriyet değil de anadolu ve trakya müslüman milletler topluluğu olarak kurulsaydı, yani Bulgaristan ve Yunanistandaki müslümanları da içine almaya çalışsaydı iyi mi olurdu. bizi kim tanırdı.

özgürlüğümü kimseye vermem

Av.Ali Sinkay
11-09-2004, 13:52:03
İyi olur muydu sorusu göreceli bir soru.Muhtemelen dediğiniz gibi bir devlet kurulsaydı.Siz bana bu defa Türkiye cumhuriyeti olarak kurulsaydı iyi mi olurdu diye soracaktınız.Çeçenlerin mücadelesi ve koydukları devletin ismi ile terörün ne ilgisi var açıkca yazar mısınız bunu?O DEVLETİN İSMİ İLE MÜSLÜMANLIĞA NASIL ZARAR VERİLİYOR ONU DA ANLATIR MISINIZ BANA?

Yapamam deme yapan senden iyi değildir

Av.Bahattin Yıldız
11-09-2004, 14:32:23
Yazamadan duramadım.
Kısa kısa gitmek istiyorum...

Soğuk savaş dönemi kapanalı yıllar oldu.
Yeni savaş dönemi ise; Küreselleşme (Globallaşma-Yeni Dünya Düzeni) kavramıyla başlatıldı.

Soğuk savaş dönemindeki en önemli iki kampı biliyoruz.
ABD (daha genel; Nato)- SSCB (Varşova paktı)

1980 öncesi için bir üst düzey politikacının sözlerini birebir veremiyorum. Ama özünü anımsıyorum.
'Biz hep SSCB nin ülkedeki terörü tırmandığını düşünüyorduk...
Sonradan gördük ki, bütün taşların altında ABD var...'

Sonra hala üzerinde spekülasyonlar yapılan 1980 askeri darbesi...

Geçmişte 'müttefik' bu sıralar 'Stratejik ortağımız' olarak dostluk derecemiz vasıflandırılan ABD merkezli küreselleşme hareketinin başarıya ulaşması için geçmişte yaptıkları taktikleri farklı versiyonlarla uygulamaya koymuşlardır...

Bir tezin başarıya ulaşabilmesi için karşıtının varolması veya yaratılması gerekmektedir.

Geçmişte komünizm olan karşıt yok olunca bir şey bulunmalıydı...
Bu şey ne olmalıydı?...
-Küresel olmalıydı...
-Herkesi etkisi altına almalıydı...
-Kendilerini haklı kılacak, işgallerine ve sömürülerine kılıf olacak, olabilecek tepkileri azaltacak bir şey...
......
ve daha bir çok ayrıntı...

Ana işgal ve sömürü alanı ortadoğu olarak seçildiğine göre, ortadoğuyla ilgili bir şey olmalıydı...
Arapların, Türklerin, Kürtlerin, Farsların... ortak bir değeri olmalıydı...

Ortak değer; Ateistlik olsaydı...
Ateist terör ortaya çıkarılacaktı...
Ortak değer genelde; İslam'dı...
İşte kürede birçok yerde bulunan ve küresel olan değerlerden biri bulunmuştu...
Amaç; küreselleşme idi... Karşıtı da küresel olmalıydı ki başarıya ulaşılabilsindi...

Yeniden bir bakış açısı için bir kaç örnek;
- El kaide ile Talibanla.... va başkaca ismini anmak istemediğim birçok örgütün kuruluşunda, eğitiminde, gelişmesinde, silahlandırılmasında kim vardı?...
Herkesin bildiği gibi ABD vardı.
Teşkilatlandırdığı örgütlerin içinde hala ajanlarının olmadığı hayatın olağan akışına aykırıdır...
Onların ruhunu bile hissedebilecek kadar mesai yapan görevlileri hala yaşamaktadırlar...
Usame Bin Ladin'le Bush ailesinin petrol şirketlerinde ki ortaklığı dilden dile dolaşmaktadır...

11 Eylül saldırılarıyla ilgili olarak basına yansıyan bazı tartışmalardan elde edilen veri; önlenebilecek bir olay önlenmemişti...

Şimdi bir yanlış anlaşılmayı yok edecek kısa bir açıklama yapmak istiyorum;
ABD'nin Irak' işgalini yermek, Saddam'ı sevmek veya benimsemek değildir.
ABD dışında Her kim tarafından gelirse gelsin masum insanların ölümüne neden olanları lanetlemek ABD çıkarına hizmet etmek te değildir.
ABD nin tüm terör saldırılarını lanetlemek, onun dışında kalan müslüman olan veya olmayan terörün ve teröristlerin ekmeğine yağ sürmek de değildir.

Kısaca; küreselleşme senaristleri, senaryolarını hayata geçirmek için bir bataklık alt yapısı oluşturdular, bağlantılı veya bağlantısız terör odakları ve hücrelerinin oluşmasına neden oldular...

Her terör eylemi; karınca kararınca olan uluslararası hukuk ilkelerini ihlal eden ABD'nin küresel terörüne bir makyaj olmaktadır.

ABD küreselleşme alanında iki ayırım yapmakatdır.
Ya bendensin... Ya da değilsin...
Bendensen iyisin... Benden değilsen kötüsün ve teröristsin...

ABD nin kavramlarını kabul etmek zorunda değiliz...
Ne ABD'den yanayız... Ne de ABD dışında kalan terörden yanayız...

Evet, ABD küreselleşmeyi tüm yönleriyle uygulamaya sokmak için küremizin her alanında ve her ülkesinde kendisine memurda atamaktadır...

Özelde; medya alanında (normalde öznel fikirleri nedeniyle ABD destekçisi olanları ayırarak) ABD'nin parayla kendisine hizmet ettirdiği bir kısım görevlileri olduğu Genelkurmay'ın üst düzey bir kurmayı tarafından dahi açıklanmıştır.
hukuki.net sitemizde Istakoz Büyüsü adlı ekitap biçimli romanımın merkezine de bu konuyu aldım ve ABD lehine para karşılığı hizmet sunan ve isimlerini bilmediğim meçhul medya üyeleri için, ABD'nin PSİKOLOJİK SAVAŞ LEJYONERLERİ kavramını kullandım.

Evet medya yoluyla öğrendiğimiz tüm terör olaylarını, teröristleri yuhalarken, aynı oranda ABD'nin uygulamalarını da oyuna gelmeden eleştirmek gerekiyor...

------------------------------------------------------------
Evet, şimdi formun ana konusuna, ana yazıya gelelim...
Sayın Cüneyt ÜLSEVER'in yazıda geçen içten duygularını ve düşüncelerini paylaşıyor ve umuyorum;


Irak'ta, Filistin'de her gün çocuklarda dahil bir çok masum insan öldürülmektedir.
Sayın Cüneyt Ülsever'in 'Terörün müslümanı, hristiyanı, yahudisi olmaz!... Terör; terör dür' diyerek ABD'nin bu uygulamalarına da TERÖRİST UYGULAMALAR demeyi çağrıştıracak yazılarda yazacağına eminim...

Bagaytuğ
11-09-2004, 14:56:46
nasıl bir düşünce tarzıdır ki, kendi çoluk çocuğunu Rus zulmünden kurtarmak için bağımsızlık kazanmaya çalışan bir Türk ülkesinin, kendi ulus devletini kurmasına karşı çıkar?
Müslüman halklara karşı nasıl yürütülmüş bir haçlı politikasıdır ki, bir Türk ülkesinde bile, bir Türk'e "kafkasyada hiç mi müslüman olmayan yok, nasıl kendi ülkelerini, özgürlüklerini isterler" dedirtebilir?

Dostlarım, kendimizi bilelim, hangi milletten olduğumuzu bilelim, ona göre kendi fikrimizi yürütelim. Hristiyanın, yahudinin kendi işlerine geldiği gibi yaptığı kültür pompalamalarına aldanmayalım, kendi dindaşımızı, birkaç şerefsizin yüzünden terörist ilan etmeyelim (bu şerefsizlikleri yaptıranlar da kendilerinin gizli servisleridir ya neyse bu başka konu...)

Av.Ragıp Atay
11-09-2004, 15:20:25
Sayın bagaytuğ
öncelikle çeçenlerin türk olmadığını belirtmekte yarar var. bu konuda, biri şapsığ, diğeri adige iki arkadaşımız daha fazla bilir. Bu nedenle, müslümanlık ile türklüğü lütfen karıştırmayın.
İkincisi, islami terör, başkalarının uydurduğu bir şet değil. kendilerini islamı yaymak ve korumakla görevli kılan bazı guruplar, eylemlerinde bu kimliği kullanıyorlar. Daha önce de örnek vermiştim. İrlanda-İngiltere çekişmesinin tarihi kaynağı, Katolik-Protestan anlaşmazlığıdır. Ama kimse IRA yı protestan bir terör örgütü olarak adlandırmıyor. Çünkü dini kimliklerini koymuyolar.
Ama Ümmetçilik, Milliyetçilikten daha geniş alana yayılan bir kavram, El kaide, Arabistandan Sudan'a Cezayir'den Türkiye'ye pek çok yandaş bulabiliyor. Keza Çeçen direnişçilerden bazıları, terörist eylemlerinde, Türkiye İçişleri bakanının smpatisini kazanabiliyor. (direnişçi sözünü özellikle kullandım,Zira terörizmin dışında bir direniş hareketinin varlığını inkar edemeyiz)
Ama sizin yazınızda bir hata var. ya cümle hatası, ya da kastı aşan bir söylem."kendi dindaşımızı, birkaç şerefsizn yüzünden terörist ilan etmeyelim" demişsiniz. Dindaşımıza iftira atanlar mı şerefsiz? Yoksa, dini terörizme alet edip, kendi halkına ve dinine zarar veren terörist mi şerefsiz?

Lawless1
11-09-2004, 15:56:46
Alıntı:Alıntı yapılan üye ; Av.Bahattin.Yıldız:

Kısaca; küreselleşme senaristleri, senaryolarını hayata geçirmek için bir bataklık alt yapısı oluşturdular, bağlantılı veya bağlantısız terör odakları ve hücrelerinin oluşmasına neden oldular...

.....

hukuki.net sitemizde Istakoz Büyüsü adlı ekitap biçimli romanımın merkezine de bu konuyu aldım ve ABD lehine para karşılığı hizmet sunan ve isimlerini bilmediğim meçhul medya üyeleri için, ABD'nin PSİKOLOJİK SAVAŞ LEJYONERLERİ kavramını kullandım.



Sayin Yildiz, yazinizi anlamaya calisiyorum. "Kuresellesme senaristleri" derken kimden hahsediyorsunuz? Baglantili ya da baglantisiz teror odaklari ....birbirleriyle mi demek istiyorsunuz yoksa ABD ile mi.

"lejyoner" yakistirmasi yanlis degil mi. ABD bir butun degil, herkes neo-con'lar gibi dusunmuyor. Bush oyun yarisini aldi - aslinda populer oyu Gore kazandi ama uzun hikaye. Butun ulkeyi elestirmiyorsunuz umarim.

Genel de soylenmek istenilen (sizin degil yalnizca buraya atilan cogu ileti de) bir haksizligin mevcut oldugu. Afganistan, Irak ve Filistin ornek veriliniyor. Afganistan bence gecerli ornek degil. Irak'ta haklisiniz, Filistin ise malum.

Ama bunlari yazarken din adina terorun cok ciddi ve zararli birsey oldugunun da vurgulanmasi gerekmez mi? Yazilarin tonunda kabahati, Batiya atmak gibi bir egilim var. Halbuki bu adamlar cihad diye ortaya cikiyor, ellerinde doner bicaklari, koyun gibi insanlari bogazliyorlar. Bati insanlari vahsilige zorlamiyor ki. Tepkilerini baska turlu gosteremez mi bu beyler.

Lutfen hatirlayalim, Taliban'in Afganlari ne bicim bir teror icinde yasattigini. Kadinlar burkalar icinde, pencere gibi bir araliktan onlerini gorecekler de, yureyecekler.

Yukarda ASALA'dan soz edilmis. Eskiden boyle bir teror yapiyorlarmis ama bakmislar dunyanin tepkisini cekiyorlar, Teroru birakmislar. Turklere acidiklarindan degil, kendi davalarina zarar gelmesin diye. Davalarini, bir cok onemli ulkelerin parlamentolarina goturduler, organize oldular, ve tamamiyla kendi "gerceklerine" dayali bir "soykirim"i tescil ettirdiler. Aralarinda dayanisma var, herkes para veriyor, destek oluyor.

Belki Muslumanlar da ve bizde eksik olan bu. Birlik, dirlik yok, birbirine sevgi yok. Yani bunca Bati elestirisine, komplo teorilerine ragmen bizim insanimiz, ya da bir Orta dogulu Arap yabanciya birbirinden daha iyi davranmaz mi? Benim izlenimim o yonde. Her neyse Ermenilere gelince, simdi dunyanin dort bir kosesinde nerdeyse her onemli devlet, Turklerin bir "soykirimci" oldugunu kabul etmis durumda.

Bagaytuğ
11-09-2004, 16:09:39
ragıpatay'a

"Ben bir Türk olarak bütün Türklere sesleniyorum,gerçek Türklere,kullara ve kul ruhu taşıyan herkese çağrımı yapıyorum.kiminiz fiil,kiminiz söz,kiminiz ise duasıyla zafer gününü yaklaştırabilirsiniz." (Zelimhan Arslanglayev)

bunu bir internet sitesinden kopyaladım, yorumsuz...
ayrıca kime şerefsiz dediğimi anlayamıyorsanız, bu bir cümle bozukluğu değil, sizin anlayış bozukluğunuzdur. (Parantez içlerini es geçiyorsunuz herhalde)

Av.Bahattin Yıldız
11-09-2004, 22:18:16
Sayın Lawless1;

Küreselleşme senaristlerinden kastım; Özelde ABD'nin asıl yöneticileri ve küresel şirketlerden bazıları...

Her ne ad altında olursa olsun, terör insani değerlere aykırı düşünceler içerir...

Taliban'dan söz ediyorsunuz...

Taliban'ın eğitmenleri de ABD değil miydi?...

Sanırım yazımı bir kez daha okumanız gerekiyor...

ABD'nin tümünü ve tüm kurumlarını aynı kefeye koymak yanlıştır...

Ama şu anda fiili ve resmi hakimiyet; karanlığın savunucularında...

ABD geçmişinde Komünizme karşı yeşil kuşak (islam'ı) kullanan, gerektiğinde ise başkaca düşüncelerle islam'ı hedef alan, yanardöner çıkar merkezli bir politikaya sahiptir.

Bataklık var edildikten sonra, hassas vuruşlar yapıldıktan sonra nasıl bir tepki alacağını, nasıl terör dalgaları oluşacağını bilebilecek kadar uzmanları olan bir devlet...

Sonuç olarak, terörist eylemlerin ateşleyicisine bakmak gerekecek...

Bu durum teröristin ister müslüman isterse başka bir inanç sisteminden olsun, teröristi paklamak anlamına da gelmez...

ABD'nin projelerini algılamak çok zor olmasa gerek...

Türkiye'de önlerindeki projelerden biri olarak duruyor...

İleride bir gün bir bahaneyle terörist yatağı olarak değerlendirip kıskaca almayacağı ne malum?...

Av.Ali Sinkay
12-09-2004, 18:02:20
Adige ve şapsığ,
Adige çerkezlere verilen genel bir addır.Adige demek, çerkez demektir.Çerkezlerin kökeni hakkında farklı görüşler ortaya atılmıştır.
Çeçenler Kuzey-Doğu Kafkasya halklarındandır. Kendilerine Nokhçi, Nakhçi veya Nohçuo, Nahçuo yaygın olarak Nokhçuoy (Nohçoy) derler. Komşuları onları çok değişik adlarla tanımlarlar. Örneğin Kumuklar Miçikis, Avarlar (Tavlılar) Burtel, Kabardeyler Şaşan, Ruslar ise Çeçentsamı derler. Çeçenler, İnguşlar ve Tuşlarla birlikte Vaynakh grubunu oluştururlar. Bu grubun diğer iki üyesinden İnguşlar kendilerine Galgay, Tuşlar ise Batsoy der. Çeçen, İnguş ve Tuşların oluşturduğu dil grubunu dil bilimcileri "Nakh" diye adlarıdırır. Son zamanlara kadar Çeçenlerin hangi kökten geldikleri bilinmiyordu. Rus bilgini Krupnov, Nakh geçmişinin Gargarlara dayandığını ifade etmiş; Berkok ise, Şerametta'dan yola çıkıp Sarınatlar'dan geldiğini belirtmiştir. Arkeologlar ve dilbilimcileri Nakhların kolu oları Nakhçi Nokhço (Nahçi Nohçolar)ların, MÖ VII. beş bin yıllarında Kafkasya'da bulunduklarını, kendilerinden önce burada başka kavimlerin yaşamadığını doğrulamaktadır. Hatta Nakhların Önasya'da Kafkasya'ya gelip yerleştiklerini ortaya koymaktadır. Bu göç iki koldan olmuştur. Derbent boyundan gelenlerin Çeçenlerle şimdiki Dağıstanlıların, Doğu Karadeniz yolundan gelenlerin ise Çerkes kavimlerinin olduğu görüşü giderek taraftar toplamaktadır.

Varlığı bilinen, ama tarihi açıkça aydınlanamayan İber Kavkaz Devleti'nin asıl üyesinin, şimdiki Çeçenlerin ataları olduğu reddedilmemektedir. Onomastik, toponomik ve hidrostik adlar bunu onaylamaktadır. Tarihte anıları Gargarlar, Duvaylar, Dzurdzuklar, Alaroidler, Cacaniler (tsatsani) Ganariler, Pşavvalar, Khavurlar, Tuşlar, Mohevclar (Mohevtsler) günümüz Çeçenlerinin değişik kabilelerinin adları olarak kabul edilmektedir. Hatta, Kharsur, Pşava ve Tuşların Gürcüleşmiş Çeçen oldukları bilinmektedir.

Nakhçi veya Kiti, Kistü (Gürcülerin Çeçenlere verdikleri ad) adının ilk kez VII. yüzyılda Ermeni tarihçisi M. Kagan-katvatsi, Argvani Tarihi adlı eserinde anılmıştır; aynı tarihçi Çeçenlerin atalarının Ura adlı bir babanın soyu olan Utaoy'dan Sadoy'dan, Gergaroy'dan çıktığını belirtmiştir.

Günümüzde Urartologlar, Çeçenlerin Urartularla akraba olduğunu reddetmemektedirler, hatta Önasya'da devlet kuran Urartuların yukarıda adı geçen Ura'dan neşet ettiğinde de gerçek payı vardır.
Hurri- Urartu- Çeçence ilişkisini inceleyenlerce tasdik görmektedir.

Bundan şu sonuç çıkmaktadır. Çeçenler Urartulardır. Urartular, Çeçenlerin Önasya'da kalan kolu olmaktadır. Gerçekten, yapısı, gramer özellikleri, bütünlüğü ve gramatikal sınıflarıdırıcıları vs. ile Urartuca ile Çeçence birbirine benzemektedir.

Av.Ali Sinkay
12-09-2004, 18:15:03
Gelelim Türkiyeye,
Şapsığım ve bundan gurur duyuyorum.Annem sapsığ.Türküm ve bundan da gurur duyuyorum.Babam Türk.İki asil soyun bir araya gelmesi ile ortaya çıkmışım ve bundan gurur duyuyorum.Türkiyedeki çerkezlerin birçok kısmı kendi evlerinde bile Türkçe konuşmakta çerkezceyıi çok fazla kullanmamaktadır.Ve Türk halkı çeçenleri ve mücadelesini ne kadar seviyor ve destekliyorsa.Türkiyedeki Çerkezlerde Türk halkını aynı derece de sevmektedir.Tarihten gelen bir beraberliğimiz ve karışımımız vardır.Çerkez Ethem konusunda burada ek bir bilgi vermek istiyorum.Tarih kitaplarımız Çerkez Ethemi hala suçlamaya devam etsede TBMM çerkez Ethem'e iadei itibar yapmıştır ve kayıtlarda mevcuttur.Çerkez Ethemden özür dileyip Türkiyeye davet etmiştir.Çerkezler tarih boyunca hiçbir zaman belli bir toprak, özellikli haklar istememiş ve bu ülkenin bir evladı sayıp kendilerini bu ülkenin gelişimi için çaba harcamışlardır.Hatta bir kısmı Türk-İslam ideali için çaba harcamıştır.
Şimdi saf Türk olduğunu söyleyen arkadaşlarıma bir soru sorabilir miyim?Edebiyat öğretmenimiz farklı bir amaçla bize sormuştu bunu,Yüzde yüz Türk olduğunu söyleyebilecek kaç kişi var demişti.İçlerinden sadece ben kalktım ve dedim ki ben %100 Türküm.Ardından arkadaşlarıma döndüm ve şunu sordum.Bu millet tarih boyunca pekçok değerin bayraktarlığını yapmıştır.Belki içinizde %100 Türk olmayan sadece benim neden çekiniyorsunuz?Neden korkuyorsunuz?Üzerinizdeki ölü toprağını ne zaman atacaksınız? diye sormuştum hem de Yüksek sesle şimdi aynı soruları soruyorum.Biz Türklere bir yanımın Türk olması ile ilgisi yok .Çok saygı duyuyoruz.Ne olur bizim size duyduğumuz saygının yarısını siz de kendinize duyun.Ayrıca Şeyh Şamil Çeçenistanda direnişi başlatan kişi asıl ismi Ali,Onun kökenine bir bakmanızı istiyorum ve size bir şiir.
ŞAMİL KAFKAS DAĞLARININ HÜRRİYET GÜNEŞİDİR
ŞAMİL ATALARIMIN ÖZBE ÖZ KARDEŞİDİR
ŞAMİLİ BİLMEYEN ATASINI NE BİLİR
ŞAİR DİYOR Kİ;BAYRAKLARI BAYRAK YAPAN ÜSTÜNDEKİ KANDIR
TOPRAK EĞER UĞRUNDA ÖLEN VARSA VATANDIR
BEN DE DİYORUM Kİ
BENİM VATANIMIN SINIRLARI KARSTAN BAŞLAYIP EDİRNE DE BİTMEZ
ÇEÇENİMİN HÜRRİYET, HÜRRİYET DİYE HAYKIRDIĞI KIYILARDAN BAŞLAR
TAAA VİYANA KAPILARINDA BİTER
KUR, ARAS ÇOŞTUKCA
TUNA VOLGA TAŞTIKCA
BENİM ŞİİRLERİM OKUNACAK
HAZAR ÇALKALANDIKCA BENİM AY-YILDIZLI BAYRAĞIM DALGALANACAK
SORMAYIN KİMLERDENEM
HARALIYAM A DOSTLAR
GIZIL BİR GURSUN ALDIM
YARALIYAM A DOSTLAR
BEN BİLİREM
SENİN DE ELİNDE GANLI BİR LİBASIN VAR
O ŞARKILAR
O TÜRKÜLER
TÜRKÜ SÖYLER TÜRKÜLER
YAŞAR KALPTE ÜLKÜLER
BU SES ARSLAN SESİDİR
BU SES ******* SESİDİR
BU SES DEMİR PERDEYİ DAMLA DAMLA ERİTEN
KATERİNA
PETROYU DELİ EDEN BİR SESTİR
BU SES
TAAAAA KAFKASLARDAN KOPUP GELEN
ŞEYH ŞAMİLİN SESİDİR

Av.Ragıp Atay
12-09-2004, 19:23:21
Sayın alişinkay aydınlattığınız için teşekkür ederim. Yazsaydım da az çok aynı şeyleri yazacaktım. yazınızda katılmadığımyerler de var. Ancak, kafkasoloji forumu olmadığı için sessiz kalıyorum. Ancak, Türk olmanın ne olduğunu bazılarının anlaması gerekir. Türkiye'deki bir Laz, arap, kürt, çerkes, ya da gürcü'nün; hatta pomak ya da boşnak'ın, Türk olması, o insanların geldikleri topraklardakilerin de Türk olmasını gerektirmez.
Milliyetçilik ile ırkçılık, biraz farklı şeyler. Siyahla beyaz kadar

Lawless1
13-09-2004, 02:09:14
Sayin Yildiz, Bana olan cevabinizda bir cok soylediginizle ayni fikirde olmamak elde degil. Guzel ozetleyip, benim gozumden kacan detaylar ile de konuyu iyi toparlamissiniz. Turkiye projesine gelince bize Ilimli islam cumhuriyeti denmesi de herhalde bu hesaplarin bir parcasi olsa gerek. Ama beni asil urkuten halkimizin cogunlugunun boyle bir projenin arkasinda olmasi. Soylemek istedigim de herhalde bu, yerli halkin bu islerde sorumlulugunun buyuk olmasi. Yabancilar da islerine geldigi gibi bu egilimleri kullaniyor.

Alisinkay, Ermenilerin de Urartu'dan geldigini soyleyenler var. Cecenler de oyleyse, bu iki halk akraba olur. Ama tip olarak birbirlerine pek benzemiyorlar diye biliyorum. Ermeniler daha cok Iranlilara benziyorlar. Turkluk hakkindaki yazini okudum, yazdiklarina katiliyorum.

Av.Emrah Yavuzcan
13-09-2004, 03:43:42
Lütfen aşağıdaki linke bir göz atın:

http://www.the-light.net/movie2.html

belki rus çocukları değil, müslüman çocuklarını da görmek istersiniz...
arka fonda da yusuf islam var, güzel bir flash çalışması.

Av.Emrah Yavuzcan
14-09-2004, 02:05:08
Arkadaşlar, müslüman çocuklar için yorum yapan yok mu?

Bagaytuğ
14-09-2004, 08:02:44
Yıllardır, yahudiler tarafından yavaş bir soykırıma uğratılan filistinlileri, daha önce sırpların katlettiği bosnalıları unutmak mümkün mü? Müslümanlara karşı yürütülen yoketme çabasını görmeyenlerde, artniyet aramak gerekir.

av.ferda
02-12-2009, 07:27:06
Sayın alişinkay aydınlattığınız için teşekkür ederim. Yazsaydım da az çok aynı şeyleri yazacaktım. yazınızda katılmadığımyerler de var. Ancak, kafkasoloji forumu olmadığı için sessiz kalıyorum. Ancak, Türk olmanın ne olduğunu bazılarının anlaması gerekir. Türkiye'deki bir Laz, arap, kürt, çerkes, ya da gürcü'nün; hatta pomak ya da boşnak'ın, Türk olması, o insanların geldikleri topraklardakilerin de Türk olmasını gerektirmez.
Milliyetçilik ile ırkçılık, biraz farklı şeyler. Siyahla beyaz kadar
Forumu yeni gördüm; Bundan 20 sene kadar önce biraz bağnazdım. Arnavut kökenli olan Özgür'ün babasını hep Türk olarak düşünüyordum; anlamam biraz zaman aldı..Şimdi hele ki -Mardin bu konuda benim miladım- Mardin'i gördükten sonra bir zamanlar ne kadar ısrarcı olduğumu anlayabiliyorum...:))