PDA

Tam Sürüm Bilgisini Göster : Ordu Evleri, Askerî Gazinolar ve Sosyal Tesisler







admin
20-12-2002, 23:58:25
11.12.2002 tarih ve 24960 sayılı Resmi gazetede yayınlanan;
Ordu Evleri, Askerî Gazinolar ve Sosyal Tesisler Yönetmeliğinin Ek-27’sinde Değişiklik Yapılmasına Dair Yönetmelik;
MADDE 1 —30/8/2000 tarihli ve 24146 sayılı Resmî Gazete’de yayımlanan Ordu Evleri, Askerî Gazinolar ve Sosyal Tesisler Yönetmeliğine ekli 13/2/2002 tarihli ve 24670 sayılı Resmî Gazete’de yayımlanan Yönetmelikle değişik EK-27, Ek’te yer verildiği şekilde değiştirilmiştir.
Yürürlük
MADDE 2 —Sayıştay’ın görüşü alınarak hazırlanan bu Yönetmelik, yayımı tarihinde yürürlüğe girer.
Yürütme
MADDE 3 —Bu Yönetmelik hükümlerini Millî Savunma ve İçişleri Bakanları yürütür.
http://www.hukuki.net/kanun/images/20021211.gif

necocum
23-12-2002, 11:11:09
Ordu Evleri, Askerî Gazinolar ve Sosyal Tesisler ile ilgili olarak GENEL FORUMLAR bölümünde düşüncelerimi ve öğrenmek istediğim bir kaç şeyi sorarak bir konuyu,hoşgörünüze sığınarak gündeme taşımak istedim...
Bilginize...

admin
26-12-2002, 18:33:00
Sayın Necocum diğer foruma yazdığınız konu (http://www.hukuki.net/topic.asp?ARCHIVE=&TOPIC_ID=217) gayet yerinde. Bu konunun tartışılmasında fayda var.

necocum
27-12-2002, 07:04:08
Sayın Admin;
Öncelikle çok teşekkürler...
Yazdıklarım, düşüncelerim için kimse görüş bildirmeyince,yorum yapmayınca açıkçası bir pişmanlık ve kırgınlık ve üzüntü duymuştum.
Yoksa bunları düşünmek ve hele yazmak hatamıydı?..
Bu konunun ilgi çekeceğine, tartışılabilceğine inandığım için yazdım, bir çok kişi ile yola çıkacağımı düşünürken, hani köyü fillerden kurtarmak için köylülerle yola çıkan ama Timurlenk'in kapısındaki Nasrettin Hoca gibi hissettim kendimi sonra.
'Fincancı katırları' ile 'bağcıyı dövmek' gibi bir niyetim de yok...

Ben, bana göre doğru olduğunu düşündüğüm, yazılması, tartışılması gereken şeyleri yazmıştım. Bunları yazmak vatan hainliği, bölücülük değildi ki...
Hele 'askerliği küçük düşürmek, halkı askerliğe soğutmak vs' gibi çok kolay kategorize(!) edilecek bir düşüncem asla yok.

Yine yazıyorum,
Genç yaşta Sizin,bizim VATANA HİZMET ETSİN diye gönderdiğimiz;
yanımızdan, işinden gücünden çoluğundan çocuğundan 18 ay ayrılmak zorunda olan EVLATLARIMIZIN buralarda bu şekilde kullanılmalarının, hele bunu VATANA MİLLETE HİZMET bahanesi altında yapmalarına karşıyım...

Bu işi meslek olarak yapıp, görevleri süresince ve emekliliklerinde devletten karşılığını alanların, İŞİNİN GEREĞİ OLMAYAN böyle bir hizmetten yararlanmak isteyenlerin bunun bedeline de razı olmaları gerektiğine inanıyorum.
Buralarda bu işleri yapanların YAPTIKLARI HİZMETİN, İŞİN KARŞILIĞINI DA ÜCRET ALARAK YAPAN kişiler olmasını düşündüğüm için yazıyorum.
Şu anda fiyatları tam olarak bilmiyorum ama belki 500.000 (beşyüz bin) lira olan oda ücreti, 300.000 lira olan kuaför hizmeti için biraz daha fazla ödeyecekler ki, yorum bile yapmıyorum.
Sonuçta Ülke'nin başka bir vatan evladının birilerinin bu refahı ve sefahatı yaşaması için bu şekilde kullanılmasına gönlüm razı hiç olmadığı için yazıyor ve tartışılmasını istiyorum...

Aslında bu insanların, BU VATAN EVLATLARININ BİZE HİZMET ETMEK İÇİN 18 AY BURALARDA BU ŞEKİLDE TUTULMALARINA,BU ŞEKİLDE KULLANILMALARINA İÇİMİZ ELVERMİYOR, SİNDİREMİYORUZ diyecekleri günü ve bununla ilgili alınacak kararı beklediğimi ve alkışlayacağımı bilmenizi istiyorum...
Lütfen düşüncelerinizi paylaşın...

admin
27-12-2002, 14:04:49
Sayın necocum konu yorum meselesi. Ben de askerliğimi orduevinde yaptım. Ancak üniversite eğitimi ve çavuş rutbesinde olmam itibari ile bahsettiğiniz görevlerde bulunmadım. Ancak bahsettiğiniz hususları ben de müşahade ettim. Vardiya usulü çalışan birçok arkadaşım oldu. Hatta geceye kadar çalışıp, gece de nöbet tutan arkadaşlarım vardı. Diğer taraftan bu arkadaşların tabiri caiz ise sivil gezme hakları vardı. Bunun psikoloji ile ilgili olduğunu, 18 aylık askerlik süresince biran olsun kendini sadece garson olarak görmenin kendine verdiği morali de düşündüğümüzde şu durum ortaya çıkıyor; "askeri hizmetliler durumlarından memnun ve yaptıkları görevi peşinen kabul ediyorlar..." Üstelik sivil hayatta yaptıkları işleri yaparak belki de mesleklerini ilerletiyorlar. Bir de bu açıdan bakabiliriz.

necocum
27-12-2002, 16:45:39
Benim bu konudaki düşüncelerim sadece gözlemlere ve buralarda askerliğini yapan arkadaşlarımın bizlerle paylaştıklarından ibaret.
Ben askerliğimi yd.sb olarak yaptım. Bulunduğum bölgede bu tip yerler olmaması ve kendimi öyle yerlerde kısıtlanmış ve kalıba sokulmuş hissettiğimden yararlanma(!) konusunda bir arzu hissetmedim.
Böyle bir yerde görev yapmanız ve burada yaşamanız sebebiyle edindiğiniz tecrübe benim pekde aklıma gelmeyen bir farkı açıklıyor.
Ordu evleri, askeri kamplar ve tesisler,birlikler bundan 1-2 yıl öncesine kadar benim mesleki açıdan iş alanımdı..
Özellikle bu yaz aylarında yoğunluğun yüksek olduğu dönemde daha çok buralarla ve buralardaki insanlarla mesaim vardı.Şimdi tekrar yazmak istemediğim gözlemlerim o zamanlara ait....
Bence yanlış olan ve bir gün düşündüğüm şekilde düzelmesini ümit ettiğim,bu yanlışlıklar(bana göre), belki bir gün zaman içinde ve artık gerektiği için düzelir..
Eskiden askerde dayak vardı, saç traşı,yemek kalitesi,malzeme gibi aslında askerin istihkakı ve hakkı olan malzeme ve muamele nedense yapılmazdı..
Ama gün geldi tamamen olmasa da bir çok şey düzeldi...
Ümit ederim bunlar da öyle olur...
Gönlüm kimsenin acizliğinden,eli kolu bağlı olmasından dolayı, gururunun kişiliğinin kırılmaması...
Hele haksız yere...

slim_shady
12-03-2004, 15:21:44
Söylediklerin gerçekten çok doğru ve düşünülmesi gereken konular oraya asker vatan borcunu ödemeye gitmiş orada EZİLmeye hakları yok beni aslında daha çok sinirlendiren Askeri Yerleşim Birimlerine sivillerin girememesi yani arkadaşımdan defter bile alamadım bugün ve gerçekten çok zoruma gitti onun ismi bunun ismi nazi sandım kendimi eğer bu ülkede DEMOKRASİ varsa HERKES eşittir ve öyle olacaktır develtin yerini almışsın vatandayşını içeri almıyorsun en önemli konulardan biri budur diye düşünüyorum o zaman onlar da belediye Otobüsüne binmesin çarşıda gezmesin dışarı çıkmasın devletin yerini sahiplenme ne kadar doğru?????Soracksınız içeri alınmıyo mu alınıyo ama 50.000.000 gibi bi ücret verip KART alalcaksın ya ben oraya bomba koymayacağım 2 dk. girip çıkıcam ya!!!!!


Sen =Ben= O=Biz=Siz=Onlar

hekimoglu
15-03-2004, 14:24:26
Sayın Neco'nun görüşlerine katılıyorum. Ayrıcalıklı vatandaşların olduğu ülkede demokrasiden söz edilemez. Böyle uygulamalar Anayasa'daki eşitlik ilkesini zedeliyor. Selamlar.

commodore1tr
25-03-2004, 13:29:52
Hepinizin yazdıklarını büyük bir dikkat ile okudum.
Öncelikle Necocumun ilk formda yazmış olduğu sorusuna yanıt vereyim. Bu eğer bir suç olarak algılanırsa ki algılanabilir, yargılanacağınız yer askeri mahkeme olacaktır. Orduevinde hizmetli bir ere oradaki bir kadının (kimin eşi olursa olsun ) veya bir çocuğun ( yine kimin çocuğu olursa olsun ) emir verme hak ve yetkisi yoktur. Zaten ben vereninide çok az istisnalar haricinde görmedim.
Yazmış olduğunuz konu aslında tek bir konu değil içiçe geçmiş her birinin ayrı değerlendirilmesi gerekiyor.
1. Yazınızda ordu evlerinin çok ucuz olduğu konusu çok ağırlıklı olmasada gündemde. Ordu evlerinin yüksek ve peşin alım gücü firmalar için çok cazip dolayısı ile buralara mal verebilmek için ( örneğin istanbuldaki tüm ordu evleri kantinleri dinlenme tesislerinin alımından fenerbahçe ile harbiye orduevi mesul ) anormal iskontalar yapıyorlar. Dolayısıyla zaten fiyatlar aşağıya çekilmiş oluyor. Bunun üzerine birde kanun gereği %10 üzerinde kar etmek yasak olduğundan böyle fiyat farklılıkları doğuyor. Örneğin A malını bir market veya bakkal listeden %10 iskonto ile alıp liste fiyatına ortalama %30 kar koymadan satmıyor. (giderleri anca karşıladığını söylüyorlar) Aynı malı bahse konu yerler ise %40 a varan iskonto ile alıp kanun gereği alış fiyatına en fazla %10 koyarak satıyorlar. Dolayısı ilearada çok büyük farklar doğabiliyor. BUnun son derece yasal olduğunu sanıyorum. Kaldıki gene aynı büyük şirketler mallarının yanında bir çok eşantiyon veriyorlar sizin yazınızda belirttiğiniz şezlong ve şemsiyeler için bu kurumların ödediği para ''0''tl.
2. Bu tip askeri dinlenme yerleri genelde 'eğitim ve dinlenme kampı' adı altında lanse edildiği için bir çok giderden muaf olması ucuzluğun bir başka nedeni . Dev gibi tesisler elektrik su parası ödememekte.. İşte bunun yasal olup olmadığını tartışabilirsiniz. Örneğin bodrumun en güzel yerinde bulunan askeri kampın 'Ne eğitimi' verdiğini tartışbilir buraların bu imtiyazlarının alınmasını isteyebilirsiniz. Bununda yasal dayanağını bulmanızın neredeyse mümkün olmadğını düşünüyorum. Tabiiki öneri ve fikirleriniz varsa seve seve okurum.:))
3.2000 yılından beri özellikle büyük şehirlerde ve tatil yörelerinde ki ordu evlerinde sivil garson ve hizmetliler görev yapmaya başlamıştır. Bunun bir nedeni yoğun olan işsizliğin önlenmesi ikinci nedeni ise erbaş/erlerin bu hizmetlerden biraz uzak tutulmak istenmesidir. Ancak herkesin malumu ülkemizde TORPİL olayı sürmektedir. ASAL daire başkanlığına (oğlunun /yigeninin /kuzeninin v.s v.s) bir orduevinde görevlendirilmesi için bulunulan rica sayısıda hiç az değildir. TSK içinde ki özellikle iç hizmet kanunundan doğan görevlendirilmelerde 'geri hizmet' kapsamı bulunduğu sürece bu tip uygulamalar sürecektir. Erkek olanlar kendince bir düşünsün bakalım askerden kaçamadıkları için nerede görev yapmak istiyorlar ya genel karargahta yada ordu evlerinde çıkacaktır sonuç. ( Benim de anlamadığım her Türk asker doğar ama askere gitmemek için bin dereden su getirir mantığıdır. ) ASAL dağıtımda genelde kişinin sivil hayatına yaptığı işe uygun bir göreve er olarak tertip etmek ister. Taktir edersiniz ki sivil görevinde TOPÇU TANKÇI FÜZECİ gibi sırf askeriyeye tönelik iş yapan normalde yoktur :))) Ama sivil hayatında berber koaför garson aşçı komi resepsiyoncu gibi otel ve kişilere hizmet sektöründe yer alanları buralarda değerlendirir. Bu kişiler genelde sivilde aynı işe döneceklerinden kendi işlerindende kopmamış olurlar. Olaya bu boyutuyla baktığınızda çok ta yadırganacak bir durum yoktur.. Ancakkkkkk zurnanın zırt dediği nokta ki yazınızda çok az değinmişsiniz böylesine özellikle beden gücü kullanan kişilerin bu işleri bittikten sonra nöbete gitmeleri belirli saat te burada nöbet tutmaları veya başka bir işte görevlendirilmeleridir ki işte burada kişi haklarını bir ihlali söz konusudur. Kanun son derece açıktır iç hizmetlerde 'ülkenin savaş halinde olması ve/veya çok yakın bir savaş tehdidi altında bulunmasında asker kişi 24 saat on time 12 saat off time olur' yani 12 saat dinlenir. Ortada harp durumu olmadığına göre 0700-2300 arasında hizmet eden birisine sonrada nöbet yazılması uygun değildir. (aslında suç ta şikayet eden yok )
4. Yazınızın hiç bir yerinde yok ama asıl sorun askerlikte erin ere kumanda etmesidir. tertipcilik veya kuracılık adı altında halihazırdaki uygulamada tamamen kanun dışı olup asıl ezilme durumu ondan ortaya çıkmaktadır. Askerliğini yapan kaç arkadaşımız bu konuya itiraz etmiştir. Unutulmaması gereken SUBYLARIN TAKTİK ASTSUBAYLARIN TEKNİK üstünlüklerinin olmasının esas olmasıdır. Yani icra konumundaki görevli astsubaydır, er değil er sadece ve sadece yardım amaçlı görevdedir. Ama hali hazırda ki uygulama böyle değildir. Bunu çözecek olanlarsa biraz eğitimli erlerin buna karşı çıkmasıdır.
5. Son bir söz subay ve astsubaylık size göre sadece bir meslek olabilir. Gerçekten bazı subay ve astsubay içinde öyle ama emin olunki Güzel yurdumda bu bir meslek değil 'yaşam biçimi ' hatta bazıları için 'yaşamın ta kendisi'
saygılarımla


bilmiyorum dediğim konu hakkında 2 saat eh bence dersem günlerce konuşurum

asumanselin
23-12-2006, 12:56:51
1-Askeriyenin içine herkez alınmaz. Bu siz teröristsiniz anlamınada gelmez.
2-Askerlerin hizmet etme meselesi ;dışarıdaki mesleklerini yapıyorlar.Askere bağıran asker eş ve çocuklarını hiç görmedim,duymadım. Fakat gündüz çalışıp gece nöbet tutanlar var onu bliyorum.
3-Lojman kiralarıda Dışarıdaki ev fiyatlarına yakın. Diğer şeyler biraz ucuz onuda Commodor1tr bey açıklamış.
" Son bir söz subay ve astsubaylık size göre sadece bir meslek olabilir. Gerçekten bazı subay ve astsubay içinde öyle ama emin olunki Güzel yurdumda bu bir meslek değil 'yaşam biçimi ' hatta bazıları için 'yaşamın ta kendisi'"
buda doğrudur.

necocum1
29-12-2006, 18:05:15
Herkese Merhaba;
5 yıl önce yazdığım bir onunun hala gündemde olması güzel...
Ama yanlış anlaşılan ve düzeltilmesi gereken konu şu?
Ordu evlerinin ucuz olması beni hiç rahatsız etmedi, rahatsız olduğum;
daha önce yazdığım yazıdan alıntı yapayım;

Temmuz sıcağı, ordu evi bahçesi...Bir yüzme havuzu ve etrafında şezlonglar,şemsiyeler..Bikinili, mayolu insanlar serinleyip,havuza giriyorlar,meşrubatlarını ve sigaralarını içip,bedavaya yakın ödedikleri yiyeceklerini tüketiyorlar,klimalı salonlarda oturup kağıt ve okey oynuyorlar...
Ve havuzun etrafında o sıcakta başında,elinde kiololarca silah ve mühimmat çelik başlık,üzerinde hücum yeleği, 40 derece sıcakta nöbet tutan,bütün pis ve angarya işleri yapan, onlara servis yapan,yıkayan temizleyen hizmet eden askerler.
Sizin,bizim VATANA HİZMET ETSİN diye gönderdiğimiz;
yanımızdan,işinden gücünden çoluğundan çocuğundan 18 ay ayrılmak zorunda olan EVLATLARIMIZ
Bu yerlerden sadece yararlanabilenler belli olduğuna göre ve emekli bile olsa sadece onlar yararlanabileceğine göre ve her şekilde de devletten maaş aldıklarına göre neden bu kuruluşlar ücretli veya sivil insanlar çalıştırmaz?
Subay ve astsubaylık benim için sadece bir meslek...(kendilerine göre de)
Bu işi meslek olarak yapıp,para da kazandıklarına göre ve işinin gereği olmayan böyle bir hizmetten yararlanmak isterlerse bunun bedeline de razı olmak durumundalar.
Ülke'nin başka bir vatan evladının birilerinin bu refahı ve sefahatı yaşaması için bu şekilde kullanılmasına gönlüm razı hiç olmadı...
Hala da olmuyor da

Yazılarda gördüğüm tertipcilik,bu yerlerin su ve elektrik faturalarının durumu buraların eğitim kampı adı altında bulunması konusunda ise kısa kısa şunları yazayım..
Tertipcilik hep vardı, ve hep olacak galiba...
Bir de TOPRAK muhabbeti...
Sizden öncekiler siznin babanızı dedenizdi,
siz de onların oğulları ve torunları...
Torunları görmek askerliğin bitmekte olması demek,artık yeni gelenlerin bazı şeyleri yapması demekti..
bundan başlarda hep rahatsız olanlar,sonra kendileri tertip ve toprak muhabbeti yapar..
Ne derler askerde ASKERE BENİMLE Mİ GELDİN?
Bu yerlerin su elk faturası ödeyip ödemediğini bilmiyorum,ama ödediklerini sanıyordum..
Eğitim kampı olma konusuna gelince,zaten sorun burada...
işte buradan tekrar başa dönüyoruz...
Yani sıcak,havuz,deniz,içki,yan gelip yatan bikinili mayolu çoluk çocuk,herkese komutanım diyen,sıcakta yada soğukta onları bekleyen onlara hizmet eden Vatan evlatları..
Ne o vatan borcu?
Ha bir de subay ve assubaylığın meslekten ziyade bazıları için yaşam biçimi olduğu konusu,
ne mutlu onlara..Benim bununla bir sorunum yokki?
Onların yaptığı iş onların meslekleri..
Ve yaptıkları iş önemli ve onlara göre de belki riskli ve zor..
Ama bana göre mesela bir itfaiyeci neyse onlarda o...
Asla daha fazla değil...
Sonunda bu işi meslek olarak seçmişler,karşılığını da alıyorlar..Emelklileri aylıklarını, çalışanlar maaşlarını...
O zaman asgari ücretle çalışmaya razı çooook insan var..
Niye bir sürü anakuzusunu Vatan Borcu diye,birilerinin karılarına çocuklarına hizmet ettiriyorlar..(uşaklık diyemedim)

Atatürk'ten bir anektot ile bitireyim yazımı..

İngiliz kralı VIII. Edward İstanbul'a Atatürk'ü ziyarete geldiği zaman, Atatürk kendisine bir akşam ziyafeti vermişti. Ziyafetten önce:
- Bana İngiltere sarayında verilen ziyafetler ne şekilde olur, onu bilen birisini yahut bir aşçı bulunuz!... dedi.
Ve nihayet bu sofra merasimini bilen bir zattan öğrenerek sofrayı o şekilde düzene koydular... Akşam kral sofraya oturunca kendisini kral sarayında zannederek memnun oldu. Atatürk'e dönerek:
- Sizi tebrik eder ve teşekkür ederim. Kendimi İngiltere'de zannettim" diyerek memnuniyetini bildirdi.
Sofraya hep Türk garsonlar hizmet etmekte idi. Bunlardan bir tanesi heyecanlanarak, elindeki büyük bir tabakla birdenbire yere yuvarlandı. Yemekler de halılara dağıldı. Misafirler utançlarından kıpkırmızı kesildiler. Fakat
Atatürk Kral'a eğilerek:
- Bu millete her şeyi öğrettim, fakat uşaklığı öğretemedim! dedi...

Bu garson bence kesinlikle ASKER de değildi..
Ne dersiniz....

*Ben 'necocum' olan kullanıcı adıma ait şifremi hatırlayamadığım, ve üye olurken verdiğim iş yeri e-mail adresimi de işten ayrıldığım için kullanamadığımdan yeniden yeni bir isimle kaydolmak zorunda kaldım...

commodore1tr
29-12-2006, 18:39:44
Yazınızı bir daha okuyunuz belki değiştirmek istediğiniz bir yerler çıkar sonra konuşalım... Ciddi biçimde yanlış anlaşıldım dememeniz için düzeltmenizde yarar gördüğüm bazı yerler var siz bilirsiniz...

Ddrome
12-05-2008, 06:38:35
Sayın necocum açtığınız konuya ben bir cevap yazdım ve sanırım kafanızdaki sorular için yeterli olmuştur. Burayada eklemek istediğim birşey var ordu evlerinde çalışan birçok personel bu bölüme acemi birliğinde meslek seçmek suretiyle geçmiştir, yaptıkları işi askerlik görevlerine ek olarak gönüllü olarak yapmaktadırlar ve Pdrm olanlar ve komutan postalığı gibi özel görevleri olan kişiler haricinde tüm askerlik görevini yapmakta olan vatandaşlar nöbet tutmak zorundadırlar, bu eğitimlerinin bir parçasıdır ve son derece gereklidir. Kaldı ki malum şahıslar garsonluk görevlerinden önce bölge güvenliğinden sorumludurlar.

çoban
11-08-2010, 22:46:53
Sayın necocum un dile getirdikleri çok ilginç.. o günden bugüne ne değişti acaba?

Söylenenler yanlış ise doğru olanı nasıl?

bartelmi diaz
11-08-2010, 23:06:16
sevgili arkadaşlar orduevleri sanıldığının aksine vatandaşların verdiği vergilerle kurulmuş mekanlar değildir.bütün subay ve astsubaylardan kesilen paralarla inşa edilmiş sosyal tesislerdir.bir subay ya da astsubaya hiç kimsenin de türkiyenin neresine giderse gitsin sen bu orduevine giremezsin demeye hakkı yoktur.çünkü her subay-astsubayın hissesi vardır bir nevi orduevlerinde.ve gelelim hizmet konusuna.orduevleri moral motivasyon açısından çok önemlidir.bir haktır.hizmetlilerin er olmasının nesi sıkıntı ki.sanki savaş gemilerinde ,hava kuvvetlerinde,ya da kara birliklerindeki çoğu askerde orduevindeki gibi hizmetlerde bulunmuyor .onlar da benzer görevlerde bulunuyor.ne yapması lazım devlet orduevlerindeki çalışanları sivilleştirsin mi.

anti_jakoben
14-08-2010, 17:42:29
Aynı malı bahse konu yerler ise %40 a varan iskonto ile alıp kanun gereği alış fiyatına en fazla %10 koyarak satıyorlar

Önce bir şeyi savunurken neyi savunduğunuzu adam gibi bileceksiniz. Arkadaş, biz kapitalist ülke miyiz? Evet kapitalist ülkeyiz. O halde bir işletmenin ne kadar kar edeceğini gizli el belirler, (hidden hand) kanun hükmünde kararname değil .İşime geldiği zaman en azılı kapitalist olayım, işime geldiği zaman askerlikte herkesin eşit süre yapmasını savunurken de sosyalist olayım, var mı böyle şey?


sevgili arkadaşlar orduevleri sanıldığının aksine vatandaşların verdiği vergilerle
kurulmuş mekanlar değildir.bütün subay ve astsubaylardan kesilen paralarla inşa edilmiş sosyal tesislerdir.bir subay ya da astsubaya hiç kimsenin de türkiyenin neresine giderse gitsin sen bu orduevine giremezsin demeye hakkı yoktur.çünkü her subay-astsubayın hissesi vardır bir nevi orduevlerinde.ve gelelim hizmet konusuna.orduevleri moral motivasyon açısından çok önemlidir.bir haktır.hizmetlilerin er olmasının nesi sıkıntı ki.sanki savaş gemilerinde ,hava kuvvetlerinde,ya da kara birliklerindeki çoğu askerde orduevindeki gibi hizmetlerde bulunmuyor .onlar da benzer görevlerde bulunuyor.ne yapması lazım devlet orduevlerindeki çalışanları sivilleştirsin mi.

Bir kere orduevlerinin salt subaylardan kesilen vergilerle inşaa edilmesini sanmanız biraz safça bir düşünce.
Kapitalist düzende, iş uzmanlığı esastır, girişimciler topluma fayda sağlayan , kar edebilecekleri alanlarda faaliyet gösterirler. Orduevi, dinlenme tesisleri gibi ucubeler hiç bir adamakıllı kapitalist ülkelerde yoktur. TSK'nın misyonu ne otel ne de yazlık işletmektir. TSK'nın görevi yurt savunmasıdır. Yurt savunması hizmetinde bulunan ve bunun karşılığında ücret alan TSK mensupları, istemeleri halinde misyonu konaklama hizmeti sunmak ya da tatil sunmak olan özel teşebbüs teşekküllerinden hizmet alırlar. Ve bu hizmetin ücretini öderler.
Hizmetlilerin er olması işte burada sıkıntıdır. Eğer bir kişi, orada bir hizmet veriyorsa, o hizmetin bedelini o şahsa ödemek durumundasınız.
Şayet kapitalist bir ülke isek, pipisi olan Türk vatandaşlarına kafanızdan taktığınız "vatan borcu", bu hizmetin bedeli olamaz.Bu açıklama liberal kapitalist bir ülkede kabul edilebilir bir açıklama değildir.Ortada bir hizmet varsa ,o bedel ödenmelidir.
Eğer sizin devletiniz kanunla bir hizmetin bedelini karşılığını belirliyorsa, bu sosyalist bir tutumdur. Bu da bir tercihtir, saygı duyarım ,ama sizin devletiniz eğitimi ,sağlığı, hatta güvenliği kapitalist yaklaşımla parayla sunuyor , ama kendi güvenliğini sağlarken sosyalist yaklaşım gösteriyorsa, bu en hafif deyimiyle ikiyüzlülüktür.
Hayatta birşeyi savunurken, önce tutarlı olmalısınız sayın avukat.

necocum1
22-11-2010, 20:25:48
Aşağıdaki yazı yıllar önce yazılmıştı, bugün bir gazetede

GENELKURMAY BAŞKANLIĞI ORDUEVLERİNİ SİVİLLEŞTİRME KARARI ALDI.
ASKER ORDUEVLERİNDE GARSON,AŞÇI, SERVİS ELEMANI GİBİ ÇALIŞMAYACAK SADECE DIŞ KORUMA VE GÜVENLİK GÖREVLERİNDE YER ALACAK
http://www.haberturk.com.tr/gundem/haber/573472-tskdan-onemli-karar
şeklinde yazıyı okuyunca aşağıda yıllar önce yazdığım yazıyı hatırladım ve tebessümle okudum,
Ne diyeyim, hayırlı olsun.
Gerçi bazıları için torpil yeriydi,
kimileri torpiliyle övünür SİLAH MİLAH GÖRMEDİM OĞLUM BEN ORDUEVİNDEYDİM derdi ya neyse

SELAMLAR


Temmuz sıcağı, ordu evi bahçesi...Bir yüzme havuzu ve etrafında şezlonglar,şemsiyeler..Bikinili, mayolu insanlar serinleyip,havuza giriyorlar,meşrubatlarını ve sigaralarını içip,bedavaya yakın ödedikleri yiyeceklerini tüketiyorlar,klimalı salonlarda oturup kağıt ve okey oynuyorlar...
Ve havuzun etrafında o sıcakta başında,elinde kiololarca silah ve mühimmat çelik başlık,üzerinde hücum yeleği, 40 derece sıcakta nöbet tutan,bütün pis ve angarya işleri yapan, onlara servis yapan,yıkayan temizleyen hizmet eden askerler.
Sizin,bizim VATANA HİZMET ETSİN diye gönderdiğimiz;
yanımızdan,işinden gücünden çoluğundan çocuğundan 18 ay ayrılmak zorunda olan EVLATLARIMIZ
Bu yerlerden sadece yararlanabilenler belli olduğuna göre ve emekli bile olsa sadece onlar yararlanabileceğine göre ve her şekilde de devletten maaş aldıklarına göre neden bu kuruluşlar ücretli veya sivil insanlar çalıştırmaz?
Subay ve astsubaylık benim için sadece bir meslek...(kendilerine göre de)
Yani sıcak,havuz,deniz,içki,yan gelip yatan bikinili mayolu çoluk çocuk,herkese komutanım diyen,sıcakta yada soğukta onları bekleyen onlara hizmet eden Vatan evlatları..
Ne o vatan borcu?
Ha bir de subay ve assubaylığın meslekten ziyade bazıları için yaşam biçimi olduğu konusu,
ne mutlu onlara..Benim bununla bir sorunum yokki?
Onların yaptığı iş onların meslekleri..
Ve yaptıkları iş önemli ve onlara göre de belki riskli ve zor..
Ama bana göre mesela bir itfaiyeci neyse onlarda o...
Asla daha fazla değil...
Sonunda bu işi meslek olarak seçmişler,karşılığını da alıyorlar..Emelklileri aylıklarını, çalışanlar maaşlarını...
O zaman asgari ücretle çalışmaya razı çooook insan var..
Niye bir sürü anakuzusunu Vatan Borcu diye,birilerinin karılarına çocuklarına hizmet ettiriyorlar..(uşaklık diyemedim)

çoban
22-11-2010, 21:56:04
Genelkurmay Başkanlığı orduevlerini sivilleştirme kararı aldı

Asker, orduevlerinde garson, aşçı, servis elemanı gibi çalışmayacak, sadece dış koruma ve güvenlik görevlerinde yer alacak. İlk sivilleşme 2011 Haziran ayının sonunda Harbiye Orduevi’nde yaşanacak

Zorunlu askerlik süresi kısalsın mı kısalmasın mı, tek tip askerlik olsun mu olmasın mı tartışmalarının yaşandığı şu günlerde, bazı kaynaklara göre 231 bin zorunlu askerin, berber, bayan kuaförü, müzisyen, garson, aşçı, resepsiyonist, çaycı, lostra, kasiyer, şoför, kat görevlisi, ütücü gibi benzeri görevlerde askerlik dışı işlerde çalıştırıldığı iddiaları ortaya atıldı. Eleştiriler üzerine Genelkurmay Başkanlığı bir karar alarak, orduevlerinin sivilleştirilmesi için kolları sıvadı.

Bu çerçevede orduevlerindeki tüm askerlerin asli güvenlik görevlerine çekilmesi planlanıyor. Orduevlerinde, aşçı, garson, kuaför, müzisyen, berber gibi görevlerde çalışan askerler, buralardan çekilecek. Yerlerine sivil memur ve işçi alınacak. Askerler sadece dış koruma bölgelerinde, güvenlik görevlerinde yer alacak. Genelkurmay Başkanlığı’nın görevlendirdiği uzman ekip, İstanbul’daki orduevlerinde çalışmalarına başladı. Orduevlerinin sivilleşmesi için ne kadar sivil personele ihtiyaç olduğu tespit edilecek.

İlk sivilleşme Harbiye Orduevi’nde yaşanacak. 2011 yılı Haziran ayı sonuna doğru Harbiye Orduevi’nde sivilleşme tamamlanacak. Daha sonra bu sivilleşme İstanbul’daki orduevlerinden başlanarak tüm Türkiye’deki orduevleri ile sosyal tesislerde yapılacak.

43 orduevi var

TESEV’in Almanak Türkiye 2006 2008 Güvenlik Sektörü Ve Demokratik Gözetim raporuna göre, Türkiye’de 43 orduevi, MSB’ye bağlı 41 bin 701 lojman ve 327 sosyal tesis, Jandarma’ya ait 15 bin 209 lojman ve 75 sosyal tesis, Sahil Güvenlik’e bağlı 310 lojmanda, subay ve ailelerinin çeşitli hizmetlerinde “zorunlu askerler” kullanılıyor. Aynı zamanda Bodrum, Antalya gibi turistik bölgelerde TSK’ya ait sosyal tesisler mevcut.

Bazı medya kuruluşları geçtiğimiz günlerde emekli askerlere dayanarak verdikleri haberlerde Türkiye’de binlerce askerin posta, kuaför, berber, görevli gibi isimler adı altında sadece ordudaki subaylara ve ailelerine hizmet verdiğini duyurmuştu.

Haber3 (AHT)

ATAAN
23-11-2010, 10:10:10
Sanki Orduevlerini Subay Ve Astsubaylar Yaptirmis Icine Askerleri Sokmus Köle Niyetine Kullaniyor Seklinde Yaklasirsak Konu Baska Taraflara Cok Kolay Bir Sekilde Gidebilir..Zira Orduevinde Görev Yapacak Askerler Mesleklerine Göre Gönüllülük Esasina Göre Secilmektedir..Hic Bir Allah'in Kuluda Diyemez Ben Orduevinde Zorla Calistirildim Diye..Aksine Askere Gidecek Kardeslerimiz Bu Tür Tesislerde Askerlik Yapmak Icin Torpil Ayarlamaya Calisirlar..Burda Kanunla Belirlenmis Olan Bir Haktan Faydalananlari Sucluymus Gibi Ifsa Etmek Anlamsiz..Askeri Tesisler Belki Disaridan Saltanat Kayigi Gibi Görünüyor Olabilir Ancak Icten Bakilinca Durum Hicte Öyle Degil..Bunu Irdelemek Konuya Bir Katki Saglamayacagi Icin Üstünde Durmaya Gerek Görmüyorum..
Sizlere Saltanat Kayigi Olarak Görünen Tesislerle Ilgili Bir Düzenleme Yapilacaksa Bunu Asker Yapmaz, Yapamaz..Askerin Kanun Yapma, Kanun Degistirme Yetkisi Yok Öyle Bir Görevi de Yok Zaten..Sadete Geleyim Fazla Uzatmadan, Bu Tesislerin Toplum Icinde Huzursuzluk Cikardigi, Haksizlik Yapildigi Düsüncesi Varsa, Orduevinin Bahcesini Seyredip Bedavaya Yakin Yiyecek Yediklerini Düsünmek Yerine Bu Tesislerle Ilgili Asagidaki Kanunda Degisiklik Yapilmasi Yeterli Olacaktir..



TÜRK SİLAHLI KUVVETLERİ İÇ HİZMET KANUNU

Kanun Numarası: 211

Kabul Tarihi: 04/01/1961

Yayımlandığı Resmi Gazete Tarihi: 10/01/1961

Yayımlandığı Resmi Gazete Sayısı: 10703

...
...
...


II - ORDU EVLERİ VE ASKERİ GAZİNOLAR

Madde 99 - Silahlı Kuvvetler mensupları arasında tesanüdü artırmak mesleki ve kültürel inkişaflara, sosyal ve moral ihtiyaçları temin gayesi ile büyük garnizonlarda (Tümen ve eşidi askeri kurumlar ile daha büyük kıta ve kurumların, Deniz ve Havada eşitlerinin bulunduğu) ordu evleri kurulabilir.

Bu yerlerde astsubaylar için de birer ordu evi kurulabilir.

Daha küçük birlik ve kurumların bulundukları yerlerde subay ve astsubaylar için birer askeri gazino teşkil edilebilir.

Ayrıca kışlalarda subay, astsubay ve erler için birer kışla gazinosu tesis edilir.

Madde 100 - Ordu evleri, askeri gazinoları ve kışla gazinoları askeri bina olup askeri mahal vasıf ve mahiyetini haizdir.

Madde 101 - Ordu evlerinin (Askeri gazino ve kışla gazinoları dahil) sermayeleri:

a) İşletme gelirlerinden,

b) Üye aidatından,

c) Teberrüattan,

d) Milli Savunma Bakanlığı bütçesinden konulacak ödeneklerden teşekkül eder.

Madde 102 - a) (Değişik bent: 04/07/1988 - KHK - 336/1 md.; Aynen Kabul: 07/02/1990 - 3612/43 md.) Ordu evlerinin kadro, kuruluş, idare, murakabe ve muhasebeleri ile işletme şekilleri ve müştemilatı yapılacak bir yönetmelik ile tesbit ve tayin olunur.

b) (Değişik bent: 22/11/1990 - 3683/6 md.) Orduevleri, askeri gazino, kışla gazinoları ve askeri müzelerden elde edilen gelirler, bu yerlerin yenilenmesine ve yeniden inşasına veya idamesi ile modern hale getirilmesine ve kitaplıkların tesis ve zenginleştirilmesine sarf olunur.

Madde 103 - Ordu evleri ve müştemilatı 5422 sayılı Kurumlar Vergisi Kanununun 7 nci maddesinin 18 inci fıkrası gereğince Kurumlar Vergisinden, Bina ve Gelir vergilerinden muaf olup mezkur maddedeki (Ordu evleri) tabirine askeri gazino ve kışla gazinoları ile bunların nizamnamede gösterilen her türlü müştemilatı dahildir.

Madde 104 - (Değişik madde: 22/11/1990 - 3683/7 md.)

Orduevleri, askeri gazino, kışla gazinoları, askeri müzeler ve bunların yönetmelikte gösterilecek her türlü müştemilatı, sarfiyat ve muameleleri bakımından 1050 sayılı Muhasebei Umumiye Kanunu ile 2886 sayılı Devlet İhale Kanunu hükümlerine ve Sayıştayın vize ve denetimine tabi değildir.

III - DİNLENME KAMPLARI VE KARŞILAMA EKİPLERİ

Madde 105 - a) Subay, askeri memur ve astsubaylarla ailelerinin dinlenme ve moral ihtiyaçlarını temin maksadiyle elverişli yer ve mevsimlerde subay ve astsubaylar için ayrı ayrı dinlenme kampları tesis edilebilir.

b) (Değişik fıkra: 15/06/2005-5365 S.K./4.mad) Bu kampların ne zaman ve nerede açılacağı ve devam süresi; Millî Savunma Bakanlığı, Jandarma Genel Komutanlığı veya Sahil Güvenlik Komutanlığınca belirlenir.

c) Kampların tesis ve işletilmesinde, askeri nakil vasıtaları ile çadır, yatak ve karyola gibi askeri malzemeden istifade edilebilir.

d) Kampların tesisi, işletmesi ve personelin istifade şekli hususlarına ait teferruat hükümleri talimatnamede düzenlenir.

e) Bir garnizona tayin edilerek gelen subay, askeri memur ve astsubayları karşılamak ve yerleştirmek gayesiyle ekipler kurulur.

Bu ekipler gelen personelin lojmanlara yerleştirilmesini veya o mahalde boş olduğu tesbit edilen meskenlere girebilmelerini temin ederler.

teferruat
23-11-2010, 21:08:27
Sanki Orduevlerini Subay Ve Astsubaylar Yaptirmis Icine Askerleri Sokmus Köle Niyetine Kullaniyor Seklinde Yaklasirsak Konu Baska Taraflara Cok Kolay Bir Sekilde Gidebilir..Zira Orduevinde Görev Yapacak Askerler Mesleklerine Göre Gönüllülük Esasina Göre Secilmektedir..Hic Bir Allah'in Kuluda Diyemez Ben Orduevinde Zorla Calistirildim Diye..Aksine Askere Gidecek Kardeslerimiz Bu Tür Tesislerde Askerlik Yapmak Icin Torpil Ayarlamaya Calisirlar..Burda Kanunla Belirlenmis Olan Bir Haktan Faydalananlari Sucluymus Gibi Ifsa Etmek Anlamsiz..Askeri Tesisler Belki Disaridan Saltanat Kayigi Gibi Görünüyor Olabilir Ancak Icten Bakilinca Durum Hicte Öyle Degil..Bunu Irdelemek Konuya Bir Katki Saglamayacagi Icin Üstünde Durmaya Gerek Görmüyorum..
Sizlere Saltanat Kayigi Olarak Görünen Tesislerle Ilgili Bir Düzenleme Yapilacaksa Bunu Asker Yapmaz, Yapamaz..Askerin Kanun Yapma, Kanun Degistirme Yetkisi Yok Öyle Bir Görevi de Yok Zaten..Sadete Geleyim Fazla Uzatmadan, Bu Tesislerin Toplum Icinde Huzursuzluk Cikardigi, Haksizlik Yapildigi Düsüncesi Varsa, Orduevinin Bahcesini Seyredip Bedavaya Yakin Yiyecek Yediklerini Düsünmek Yerine Bu Tesislerle Ilgili Asagidaki Kanunda Degisiklik Yapilmasi Yeterli Olacaktir..



sayın ATAAN polyanacılık oynamaya gerek yok gerçekleri herkes biliyor biliyor... artık bunlara bir kılıf hazırlamak yerine hatanın neresinden dönülürse kardır şeklinde bakılmalı

1.."Sanki Orduevlerini Subay Ve Astsubaylar Yaptirmis Icine Askerleri Sokmus Köle Niyetine Kullaniyor Seklinde Yaklasirsak Konu Baska Taraflara Cok Kolay Bir Sekilde Gidebilir.."

evet ordu evleri subay ve astsubaylar için yapılmıştır.sivillerin yararlanamaması bunun en basit kanıtıır:) (istisnai kişiler hariç)(kışla komutanı yada gazino müdürünün izin verdikleri hariç) askerlerin köle gibi kullanılması belki uygun bir uslup olmaz. ama askerlerin burada kullanıldığı da kaçınılmaz bir gerçektir.

2."Zira Orduevinde Görev Yapacak Askerler Mesleklerine Göre Gönüllülük Esasina Göre Secilmektedir."

bu kocaman yalana siz bir askeri personel olarak nasıl inanıyorsunuz şaşıyorum.acemi birliğinden ataması orduevine çıkan bir personel nasıl gönüllülük esasına dayanıyorsa
çözemedim.

3.."Burda Kanunla Belirlenmis Olan Bir Haktan Faydalananlari Sucluymus Gibi Ifsa Etmek Anlamsiz..Askeri Tesisler Belki Disaridan Saltanat Kayigi Gibi Görünüyor Olabilir Ancak Icten Bakilinca Durum Hicte Öyle Degil."

kanunla belirlenmiş hak derken..... bu haklar ALLAH tarafından verilmedi :) bu kanunlarda ALLAH tarafından yazılmadı. kimler hangi zamanda ne şekilde yazdıkları belli.hak olan bir sey bu günlerde nasıl değişiyor peki ... demek ki hak yerine başkalarıın irdeleyemediği ses çıkaramadığı hak" demek daha doğru olacağı kanısındayım.Dışardan saltanat kayığı gibi göründüğü inkar edilemez bir gerçektir.emin olun içtende aynen öyle görünüyor. :) fenerbahçe orduevinin içi etiler ordu evinin içi gerçekten saltanat kayığı gibi...

3."Sizlere Saltanat Kayigi Olarak Görünen Tesislerle Ilgili Bir Düzenleme Yapilacaksa Bunu Asker Yapmaz, Yapamaz..Askerin Kanun Yapma, Kanun Degistirme Yetkisi Yok Öyle Bir Görevi de Yok Zaten.."

bu cümleden ne kadar eminsiniz.. yasama yürütme ve yargının tek elde toplandığı yegane kurum neresidir. peki ordu evlerinde neden generallerin yerleri ayrıdır. berberi kuaförü suit odası .... bunları kanun koyucular mı yazmış.aynı bina içerisinde ki subay ve astsubay bölümlerinin arasındaki dağlar kadar farklarda mı kanunlarla belirtilmiş.. daha hesaplarda olan sıkıntılar yüzünden askerlerin yaşadıkları sıkıntılar da cabası ...kendi içinde bile adaletli olmayan bir askeri gazino sistemini dışarıya karşı savunmanın çokta mantıklı olmadığı kanısındayım....


sonuç olarak insanlar belki bu kurumların varlığından şikayetçi değiller ama asıl sorun bu kurumlardaki imtiyazlı zümrelerin küçük dağları ben yarattım edaları....

feyyar
23-11-2010, 21:23:38
sevgili arkadaşlar orduevleri sanıldığının aksine vatandaşların verdiği vergilerle kurulmuş mekanlar değildir.bütün subay ve astsubaylardan kesilen paralarla inşa edilmiş sosyal tesislerdir.bir subay ya da astsubaya hiç kimsenin de türkiyenin neresine giderse gitsin sen bu orduevine giremezsin demeye hakkı yoktur.çünkü her subay-astsubayın hissesi vardır bir nevi orduevlerinde.ve gelelim hizmet konusuna.orduevleri moral motivasyon açısından çok önemlidir.bir haktır.hizmetlilerin er olmasının nesi sıkıntı ki.sanki savaş gemilerinde ,hava kuvvetlerinde,ya da kara birliklerindeki çoğu askerde orduevindeki gibi hizmetlerde bulunmuyor .onlar da benzer görevlerde bulunuyor.ne yapması lazım devlet orduevlerindeki çalışanları sivilleştirsin mi.

Neden olmasın,iyi çözüm bana kalırsa.Oradaki sıkıntıyı anlayabilmek için,o erlerden biri olmak lazım.

ATAAN
24-11-2010, 10:28:34
evet ordu evleri subay ve astsubaylar için yapılmıştır.sivillerin yararlanamaması bunun en basit kanıtıır:) (istisnai kişiler hariç)(kışla komutanı yada gazino müdürünün izin verdikleri hariç) askerlerin köle gibi kullanılması belki uygun bir uslup olmaz. ama askerlerin burada kullanıldığı da kaçınılmaz bir gerçektir.

Sayin Teferruat, Orduevinde Sivillerin Ne Isi Var Bana Mantikli Sebepler Söyleyebilirmisiniz? Kamu Malidir Tüm Kamuya Acik Olmalidir Bizim Vergilerimizle Diye Baslamayin Ama Rica Ediyorum..Bana Akla Mantiga Uygun Sebeplerinizi Söyleyin Bende Fikrimi Sizinle Paylasayim..
Askerler Kullaniliyorlar Lafi Abest Olmus, Herkes Görevini Yapiyor..Timde Görev Yapmakta Hizmettir, Görevdir..Yemekhaneci Olmakta, Askeri Cöp Araci Soförü Olmakta, Yerdeki Cöpleri Toplayarak Cevre Mintika Temizligi Yapmakta, Mutfakta Patates Dogramakta...Askerlik Sadece Muharip Sinif Ve Biranslardan Olusmuyor..Örnegin Levazimci Subay/Astsubaylar Bana Ne Ordunun Ic Camasirindan Patatesinden Soganindan, Getirin Atimi Kilicimi Sefere Cikiyorum Demiyorlar..:)



bu kocaman yalana siz bir askeri personel olarak nasıl inanıyorsunuz şaşıyorum.acemi birliğinden ataması orduevine çıkan bir personel nasıl gönüllülük esasına dayanıyorsa
çözemedim.
Kocaman Yalanmi Bilmem, Cok Iddiali Söylemissiniz Ama Uygulamayi Söyleyim..Acemi Birligine; Merkez Komutanliginda, Askeri Kamplarda, Orduevlerinde Görevlendirmek Üzere Personel Secmek Icin Rütbeli Personel Gelir..Bu Rütbeliler Gelmeden Önce Haberleri Zaten Birlige Gelir, Orduevinden Adam Secmeye Geliyorlar Diye..Rütbeli Personel Birlik Toplu Haldeyken Meslek Sorar Toplu Olarak Askerlere..Kuaför, Asci, Barmen Artik Ihtiyac Olan Personele Göre..Askerlerimiz El Kaldirirlar Ve Orduevinde Görev Yapmaya Aday Olurlar..Görev Icin Aday Olanlarin Özellikleri Görev Icin Uygunsa Isimleri ASAL'a Bildirilir Ve Dagitimlari Baska Birliklere Yapilmaz..



kanunla belirlenmiş hak derken..... bu haklar ALLAH tarafından verilmedi :) bu kanunlarda ALLAH tarafından yazılmadı. kimler hangi zamanda ne şekilde yazdıkları belli.hak olan bir sey bu günlerde nasıl değişiyor peki ... demek ki hak yerine başkalarıın irdeleyemediği ses çıkaramadığı hak" demek daha doğru olacağı kanısındayım.Dışardan saltanat kayığı gibi göründüğü inkar edilemez bir gerçektir.emin olun içtende aynen öyle görünüyor. :) fenerbahçe orduevinin içi etiler ordu evinin içi gerçekten saltanat kayığı gibi...

Bu Hakkin Nerden Geldigini Kanun Maddesinde Belirtmistim Yukarida..Bahsettiginiz Orduevleri Merkez Orduevleri Olup, Devlet Büyüklerini Ve Yabanci Devlet Adamlarini Cok Sık Misafir Eden Yerlerdir..



peki ordu evlerinde neden generallerin yerleri ayrıdır. berberi kuaförü suit odası .... bunları kanun koyucular mı yazmış.aynı bina içerisinde ki subay ve astsubay bölümlerinin arasındaki dağlar kadar farklarda mı kanunlarla belirtilmiş.. daha hesaplarda olan sıkıntılar yüzünden askerlerin yaşadıkları sıkıntılar da cabası ...
Bu Konuda Muzdarip Olacak Kisi Siz Olamazsiniz ki? Varsa Böyle Haksizlik Yapildigini Düsünen Subay/Astsubay,Onlar Gidip Sikayetlerini Yaparak Yasal Yollara Basvuru Yapabilirler.



kendi içinde bile adaletli olmayan bir askeri gazino sistemini dışarıya karşı savunmanın çokta mantıklı olmadığı kanısındayım....

Ben Savunmada Degilim..Sucta Sucluda Yok Zaten Ortada..Sizin Unuttugunuz Nokta Askerlikte Hiyerarsi Vardir..Mesainiz Bittikten Sonra Siz Sivil Olmuyorsunuz..Sadece Sivil Elbise Giyiyorsunuz..Sivil Elbise Giymek Bir Asker Icin Sivil Olmak Anlamina Gelmez Malesef..



sonuç olarak insanlar belki bu kurumların varlığından şikayetçi değiller ama asıl sorun bu kurumlardaki imtiyazlı zümrelerin küçük dağları ben yarattım edaları....
Bakin Sayin Teferruat, Ordu Mensubu Olmanin En Kötü Tarafidir Bu Bence..Cok Cabuk Etiket Yersiniz..Biri Bir Densizlik Yapar, Tüm Subaylar/Astsubaylar Damgalanir..
Belirtmekte Fayda Görüyorum, Orduevlerinde Bulunan Kuaför Salonlarinda "Lütfen Görevli Askere Para, Bahsis Vermeyiniz" Yazisi Vardir..Yani Kücük Daglari Yaratmis Edasiyla Yürüdügünü Söylediginiz Kisiler Askerlere Harclik Verirler Yasak Olmasina Ragmen..

Orduevinde Görev Yapan Askerlerimiz O Kadar Cok Magdur Edilmisler ki, Askerligi Bittikten Sonra Bir Allah'in Kulu Bu Konuyla Ilgili Dava Acmis mi? Yada Evladi Orduevinde Görev Yapan Kac Ebeveyn Savunma Bakanligi Hakkinda Sikayette Bulunmus Bir Arastirmanizi Tavsiye Ederim..Birde Sizden Ricam Askere Giden Genclerimiz Neden Hep Orduevlerinde, Askeri Kamplarda, Komutan Habercisi, Komutan Soförü Olarak Görev Yapmaya Heveslidir..Daha Dogrusu Bu Bir Hevesmidir Yoksa Isin Kolay Yolunami Kacmaktir Askerlik Hizmeti Adina? Aynayi Biraz Kendimize Tutalim Ne Dersiniz?
Anladigim Kadariyla Bu Konudan En Cok Sikayetci, Muzdarip Hatta Magdur Sizsiniz..Sizin Düsünceniz Nedir? Ne Yapalim Orduevlerini?

teferruat
24-11-2010, 19:26:54
sayın ATAAN son sorunuzla başlayayım


Sizin Düsünceniz Nedir? Ne Yapalim Orduevlerini?

hepsini kapatalım. halk içinden gelen halkın evlatlarını yetiştiren rütbeli personelde halkın yediği yerden yesin halkın vakit geçirdiği vakit geçirsin.



Sayin Teferruat, Orduevinde Sivillerin Ne Isi Var Bana Mantikli Sebepler Söyleyebilirmisiniz? Kamu Malidir Tüm Kamuya Acik Olmalidir Bizim Vergilerimizle Diye Baslamayin Ama Rica Ediyorum..Bana Akla Mantiga Uygun Sebeplerinizi Söyleyin Bende Fikrimi Sizinle Paylasayim..

bu cümlenizi sarf etmenize neden olan cümlemi önceki yazınızda "Sanki Orduevlerini Subay Ve Astsubaylar Yaptirmis Icine Askerleri Sokmus Köle Niyetine Kullaniyor Seklinde Yaklasirsak Konu Baska Taraflara Cok Kolay Bir Sekilde Gidebilir." şeklinde yazdığınız yazıdır.bir önceki yazınızda ordu evlerinin genel özel yada başka bir sıfatla subay astsubay için yapılmış bir yer olmadığından bahsetmişsiniz.bende aksini yazdım size , orduevleri subay astsubaylar için yapılmış bir yerdir dedim şimdide kalkmış bana sivillerin ne işi var ordu evinde diyorsunuz.öncelikle buna karar verin "orduevleri subay astsubaylar için yapılmış yerlermidir değilmidir yada ordu evinin amacı nedir"




Askerler Kullaniliyorlar Lafi Abest Olmus, Herkes Görevini Yapiyor..Timde Görev Yapmakta Hizmettir, Görevdir..Yemekhaneci Olmakta, Askeri Cöp Araci Soförü Olmakta, Yerdeki Cöpleri Toplayarak Cevre Mintika Temizligi Yapmakta, Mutfakta Patates Dogramakta...Askerlik Sadece Muharip Sinif Ve Biranslardan Olusmuyor..Örnegin Levazimci Subay/Astsubaylar Bana Ne Ordunun Ic Camasirindan Patatesinden Soganindan, Getirin Atimi Kilicimi Sefere Cikiyorum Demiyorlar..

timde görev yapmak ile timin göreve gitmesini sağlamak aynı iştir. askerin hasta olmaması sağlığını koruması için çevre temizliği yapmakta görevdir. askerin görevini yapması için yiyeceği patatesi soymakta görevdir..... ama bir ordu evinde eğlenen tatil yapan kişilere hizmet etmek görev değildir... denize giren birine alkollü içecek bölümünde barmenlik yapmak görev değildir... eğlence için açılan bir tesisin tuvaletini temizlemekte görev değildir... yoksa sizce görevmidir.???????




Bu Hakkin Nerden Geldigini Kanun Maddesinde Belirtmistim Yukarida..Bahsettiginiz Orduevleri Merkez Orduevleri Olup, Devlet Büyüklerini Ve Yabanci Devlet Adamlarini Cok Sık Misafir Eden Yerlerdir..

yani şimdi devletin temsil yerleri bitti de ordu evleri bu amaçlamı kullanılıyor.. çok sık dediğiniz olay o kadarda sık değil.. devlet büyükleri gelecek diye mi şimd ibu ordu evlerini hazır tutuyoruz o zaman hiltonuda alalım burasıda bize çalısşın dış devlet büyüklerine gelince hizmet versin... olamaz böyle bir şey ya.. devlet dış devlet büyüğünü alır sivilde istediği gibi karşılar ve yollar.. bu işler için yeteri kadar memlekette yer var




Bu Konuda Muzdarip Olacak Kisi Siz Olamazsiniz ki? Varsa Böyle Haksizlik Yapildigini Düsünen Subay/Astsubay,Onlar Gidip Sikayetlerini Yaparak Yasal Yollara Basvuru Yapabilirler.

orduevlerindeki ayrıcalıklı zümreler için yazdığım yazıya verdiğiniz cevap bu.. haksızlık ve adeletsizlik olmaması mı önemli yoksa haksızlıktan birileri mi muzdarip olması önemli... tabiki önce adaletsizlik olmaması önemli.. size soruyorum bu konuyu generallerin ordu evlerinde imtiyazlı olmaları sizce normal mi.lütfen bu soruma cevap verin...ayrıca şikayet varmı diye sordunuz bu konuda hemde çok şikayet var en son bir albay anayasa mahkemesine bu eşitsizlik konusunda dava müracaatta bulundu.. birde asker kökenliler bu cümleyi çok kullanırlar "haksızlık yapılıyorsa şikayetçi olun" kime ve nereye acaba :) ...lütfen dürüstçe cevap verin siz o kadar meslek hayatınızda hele teğmen iken hiç mi amirinizden haksızlık görmediniz size hiç mi sıkıntı yaşatan olmadı .... ka defa şikayetçi oldunuzzz kaç defa şikayet ettinizz.. siz de çok iyi bilirsiniz ki askerde amir şikayet etmek ...............




Ben Savunmada Degilim..Sucta Sucluda Yok Zaten Ortada..Sizin Unuttugunuz Nokta Askerlikte Hiyerarsi Vardir..Mesainiz Bittikten Sonra Siz Sivil Olmuyorsunuz..Sadece Sivil Elbise Giyiyorsunuz..Sivil Elbise Giymek Bir Asker Icin Sivil Olmak Anlamina Gelmez Malesef..a

bu konudaki yazılarınızı dışardan birine bir okutun bakalım.. oda size kimseyi yada bir seyi savunmuyorsunuz diyecek mi..... ayrıca asker kişinin sivil elbise giyip sivil olamadığı gelişmiş ülkeler içinde zaten bir tek biziz.. acaba neden sivil elbise giymek sivil olmak anlamına gelmiyor oda garip... emir üniforma ile verilir diyen bir kanun altında bu söz daha da bir garip kaçıyorr.. acaba amirler iş harici mesai saati dışındada mı emir verecekler de sivil olunamıyorr.. mesai bittiyse ve hizmetle alakalı olunan bir yerde değilse kişiler neden sivil olmasın.. bir millet vekili bir bakan sivil bir restauranda yada tesiste vatandaşla yan yana oturuyorsa neden bir ast ve üst bunu yapamıyor.... bu olunca ne oluyor... bakın ben yazayım nedenini... bir amir gazinoya gelince astlar otururken kendisi yer bulamayınca.... bir amirin astları ile birlikte aynı kuyrukta olmaması için.... gazinoda amirin siparisi asttan sonra gelince.. siz şimdi disiplinden bahsedersiniz.... disiplinin arkasına saklanıp astları ezmek hiçbir şekilde zaten yakışık bir davranış değildir....



"Orduevinde Görev Yapan Askerlerimiz O Kadar Cok Magdur Edilmisler ki, Askerligi Bittikten Sonra Bir Allah'in Kulu Bu Konuyla Ilgili Dava Acmis mi? Yada Evladi Orduevinde Görev Yapan Kac Ebeveyn Savunma Bakanligi Hakkinda Sikayette Bulunmus Bir Arastirmanizi Tavsiye Ederim..Birde Sizden Ricam Askere Giden Genclerimiz Neden Hep Orduevlerinde, Askeri Kamplarda, Komutan Habercisi, Komutan Soförü Olarak Görev Yapmaya Heveslidir..Daha Dogrusu Bu Bir Hevesmidir Yoksa Isin Kolay Yolunami Kacmaktir Askerlik Hizmeti Adina? Aynayi Biraz Kendimize Tutalim Ne Dersiniz? "

ben araştırdım açığın var diye hesap ödetilen askerler, anayasa mahkemesine eşitsizlikten dolayı şikayet edenler ....ayrıca bu tür yerlerde çalışmak isteyenler işin kolayına kaçmak isteyenlerdir... ayrıca bu konu oralara giden askerin şikayetleri kadar orduevlerinde askerlerin çalıştırılmasının uygun olup olmadığıdır....


ayrıca size bir soru daha sormak isterim... belki konunun gidişatı değişecek ama...

"komutan habercisi" bu kavram ne demek... haberci ne demek... nedir bu habercinin görevi" benim bildiğim tsk tmk sında en az birlik komutanı seviyesindekilere haberci verilir..bu kadro tsk da eskiden beri vardır... belki bilirsiniz eskiden okuldan çıkan her subaya emir eri verilirdi.. bu emir erleri subayların alış veriş işleri ev işleri gibi her türlü işlerini yapmak ile görevlilerdi... sonra bu emir erleri kaldırıldı... tmk değişikliği ile haberci kadrosu yapıldı... her subay haberci kullanmadığı için maaşlarında ek ödeme alırlar değilmi :) o zaman ortada cirit atan bu habercilerin işi ne :) ... habercinin görevi savaş sırasında komutanın emirlerini iletmektir... malum ortada savaş olmayınca komutanlarda teknoloji sayesinde haberleşme sıkıntısı yaşamayınca bu haberciler boş kalmasın diye bot boyarlar, nöbetten sonra yatak yaparlar, çay çorba getirirler, kantine bişeyler almaya yollanırlar... kapının önünde akşama kadar beklerler...

ATAAN
25-11-2010, 09:32:12
Sayin Teferruat, Yazdigim Mesajlari Tekrar Okuyup Öyle Cevap Vermenizi Isterim..Zira Iddia Ettiginiz Seyler Orduevlerini Elestirmekten Cok Öteye Gidiyor..
Eglence Icin Acilmis Yerde Tuvalet Temizlemek Diye Sorarsaniz, Bu Soruya Cevap Verilmez..Neden Biliyormusunuz? Orduevlerinin Eglenmek Amaciyla Acildigini Iddia Ediyorsunuz Ya, Bu Iddianizi Ispatlamak Durumundasiniz.. Sorunuzun Ciddiye Alinmasini Istiyorsaniz Sorunuzu Ciddi Bir Sekilde Sormaniz Gerekir.."Orduevleri Eglenmek Icin Acilmistir" Diyen Bir Cümle Getirin Lütfen Bende Sorunuzu En Az Sizin Kadar Samimi Cevaplayim..Bakin Kanun Maddesini Vermisim Isin Cözümünü Söylemisim Siz Hala Orduevlerine Direk Dozer Vurmanin Derdindesiniz..
Rütbeliler Hakkinda Teshisiniz Yanlis ve Eksik, "Kardesim Sende Subay Astsubay Olsaydin da Orduevine Girseydin" Cümlesini Unutmussunuz :)
Benim Orduevleri Subay Astsubaylar Icin Yapilmamistir Diye Bir Söylemim Olmadi..Böyle Bir Cümlem Varsa Onuda Buraya Alintilamanizi Rica Ediyorum..
Ordueviyle Ilgili Kanun Maddesini, Benim Yazdiklarimi Ve "ORDU EVLERİ, ASKERÎ GAZİNOLAR VE SOSYAL TESİSLER YÖNETMELİĞİ" ne Bir Göz Atin..Bu Konuyu Tekrar Ele Alalim Dilerseniz..Hem Sizde Biraz Sakinlesmis Olursunuz :)
Emir Erleri ve Haberci Konusunu Isterseniz Baska Baslik Altinda Konusalim, Burda Konu Dagilmasin..

merakli12
25-11-2010, 09:57:57
bir yerde alkol satılıyor ise, orası eğlence mekanıdır. fazla ayrıntıya girmenin manası yok.
ama madalyonun öbür yüzü de var.
orduevinde askerlik yalan askerler hep şikayetçi oluyor, ama genelde de gönüllü oluyorlar o işlere. asıl askerlik olan işlerden nöbetten konvoydan çekinenler istiyor bu işleri sonra şikayetçi oluyorlar. askerlik gerekli midir gereksiz midir, profesyonel olmalı mıdır, veya kamu hizmeti şekline getirilebilir mi gibi konuları düşüneceğimize bu hususa takılınması bence abes kaçıyor.

ATAAN
25-11-2010, 10:07:05
bir yerde alkol satılıyor ise, orası eğlence mekanıdır. fazla ayrıntıya girmenin manası yok.
ama madalyonun öbür yüzü de var.
orduevinde askerlik yalan askerler hep şikayetçi oluyor, ama genelde de gönüllü oluyorlar o işlere. asıl askerlik olan işlerden nöbetten konvoydan çekinenler istiyor bu işleri sonra şikayetçi oluyorlar. askerlik gerekli midir gereksiz midir, profesyonel olmalı mıdır, veya kamu hizmeti şekline getirilebilir mi gibi konuları düşüneceğimize bu hususa takılınması bence abes kaçıyor.

Bu Kadar Dar Kaliptan Bakmayin Lütfen..Ben Orduevlerinin Acilmasiyla Ilgili Yasal Düzenlemeyi Kastediyorum..Dar Kaliptan Bakarsak Camiinin Altinda Bulunan Markettede Icki Satiliyor..
Profesyonel Askerlik Icin Insaninmizin Egitim Düzeyinin Epeyce Yukarilara Cikmasi Gerekiyor..Bu Durumda Böyle Bir Uygulama Tam Bir Fiyasko Olur..Olur Ama Zaman Alir Sistemin Girmesi Ve Oturmasi..

merakli12
25-11-2010, 11:32:43
market eğlence mekanı değil sonuçta, içkili gazino ile eşdeğer değil. orduevlerinde ise durum dediğim gibi, alkollü yemek verilen ve hesap ödenen yerler eğlence mekanıdır en nihayetinde.
dahası da var aslında, bir çok asker komutan çocuklarına öğretmenlik, komutan eşlerine kuaförlük hatta şoförlükte yapıyor. komutanın eşyasını taşıyanı da var.. keyfiyet faktörü korkunç yani. işi sadece orduevi ile sınırlamak mümkün değil ki.

profesyonel askerlik için eğitim seviyesinin yüksek olmasına gerek yok, kpss ye giren kişi sayısına bakarsak, bugün profesyonel askerlik çıksa, ihtiyaçtan kat ve kat fazla talep olur.

feyyar
25-11-2010, 20:20:28
Askerlik şubelerini artık özel güvenlik koruyacak

Milli Savunma Bakanı Gönül, er ve erbaşların hizmet sektöründen yavaş yavaş çekildiğini belirterek “Alt birimlerden yukarıya doğru bir sivilleşme harekatı var” dedi

Mehmetçiklerin garsonluk, temizlikçilik gibi işler yapmasına son vermek için çalışma başlatan Milli Savunma Bakanlığı, askerlik şubelerinin güvenliğini de sivilleştiriyor. Milli Savunma Bakanı Vecdi Gönül er ve erbaşların hizmet işlerinde çalışmaması konusunda uygulamanın genelleşeceğini belirterek, “Benim bakanlığımda er ve erbaş çalıştırılmıyor. Berberim, şoförüm sivil. Bakanlıktaki hizmetlilerin tamamı sivil memur. Bazı orduevlerinde de pilot olarak sivillerden hizmet alınmasına başlandı” dedi.

AŞAĞIDAN YUKARIYA SİVİLLEŞME

Gönül, kendi şoförünün, odacılarının dahi sivil memurlardan oluştuğunu, bakanlıktaki hizmet işlerinde çalışanların tamamen sivil memurlardan oluştuğunu belirterek, “Bizim bakanlıkta er ve erbaş çalıştırılmıyor” dedi. Er ve erbaşların hizmet sektöründen yavaş yavaş çekildiğini ama gerekli olan yerlerde kaldığını anlatan Gönül, askerlik şubelerinde koruma ve güvenlik görevlerini de sivillere yaptırmaya başladıklarını bildirdi. Gönül “Efendim yavaş yavaş mesela askerlik şubelerindeki koruma görevlerini de sivillere vermeye başladık. Yani alt birimlerden yukarıya doğru bir sivilleşme harekatı var. Artık askerlik şubeleri güvenlik şirketleri koruyacak. Bu bir deneme, pilot uygulama olarak başladık. Bunu yaygınlaştırmaya çalışıyoruz. Bu bir denemedir” diye konuştu.

DAĞIN BAŞINDA ER HİZMET EDİYOR TABİİ

“Biz çocuklarımızı askerlik için gönderiyoruz böylesine garson gibi hizmet etmeleri için göndermiyoruz diyorlar. Ailelerden, örgütlerden tepkiler size ulaştı mı” sorusuna karşılık Gönül, “Daha önce de söyledim. İç Hizmet Kanunu kimlerin nerede, nasıl çalışacağını belirtmiştir. Bu elbette çok zaruri hallerde dağın başında kendi hizmetlerini kendileri yapacaklardır” yanıtını verdi. Orduevlerinde er ve erbaş çalıştırılmasına yönelik eleştirilere karşılık Gönül, “Gidin bakın büyük orduevlerinin hepsinde sivil personeli göreceksiniz. Türkiye’de herkes lafı başka tarafa çevirdiği için ben ne diyorum özet olarak İç Hizmet Kanunu var. Aykırı bir şey varsa şikayet edilir, incelenir. Bizim bakanlıkta da böyle bir şey yoktur” dedi.

50 bin sözleşmeli er düşünüyoruz

Gönül, sözleşmeli er konusunda yasal çalışma yaptıklarını, ancak Meclis’teki çalışma takviminin kısalığı nedeniyle metnin kısaltılması için Başbakanlık’tan geri gönderildiğini anlattı. Gönül, “Nihai hedef 50 bin kadar. Müracaat ne olur, eğitim şartları ne olur, bunlar uygulamada ortaya çıkacaktır. Tasarıda yüksek okul şartı bulunmuyor” dedi. Gönül, “Kendi çocuğunu sözleşmeli olarak gönderir mi” eleştirilerinin hatırlatılması üzerine “Benim çocuğum Şırnak’ta askerlik yaptı” cevabını verdi. (Star gazetesi)

http://haber.gazetevatan.com/askerlik-subelerini-artik-ozel-guvenlik-koruyacak/342600/1/Manset

Tamda konuyla ilgili bir haber olduğu için alıntı yaptım.

ATAAN
26-11-2010, 08:52:00
market eğlence mekanı değil sonuçta, içkili gazino ile eşdeğer değil. orduevlerinde ise durum dediğim gibi, alkollü yemek verilen ve hesap ödenen yerler eğlence mekanıdır en nihayetinde.
dahası da var aslında, bir çok asker komutan çocuklarına öğretmenlik, komutan eşlerine kuaförlük hatta şoförlükte yapıyor. komutanın eşyasını taşıyanı da var.. keyfiyet faktörü korkunç yani. işi sadece orduevi ile sınırlamak mümkün değil ki.

profesyonel askerlik için eğitim seviyesinin yüksek olmasına gerek yok, kpss ye giren kişi sayısına bakarsak, bugün profesyonel askerlik çıksa, ihtiyaçtan kat ve kat fazla talep olur.

Orduevleri Hakkinda Bilginiz Varsa Bu Konuyu Sizinle Tartisalim..Orduevlerini Eglence Mekani Sanan Birisiyle Orduevleri Hakkinda Konusmak, Tartismaya Birsey Katmayacagi Gibi, Tartismanin Boyutunu Degistirip Maksadi Asan Cümlelerle Karsilasmamiza Neden Olur.. Keyfiyet Faktörü Tespiti Yapabilecek Kadar Kesin Konusmayin Isterseniz..Isi Sadece Ordueviyle Sinirlamak Istemediginiz Konuya Yaklasiminizdan Belli Oluyor..Burda Konu Orduevi, En Bastada Belirtigim Gibi Orduevleri Hakkinda Bilgi Sahibiyseniz Buyrun Tartisalim..Konuya Ön Yargili Yaklasmaktan Ziyade, En Azindan Orduevleri Hakkinda Bir Arastirma Yapin Öyle Konusalim..Hem Böylece Birbirimizi Daha Iyi Anlamis Oluruz..

teferruat
26-11-2010, 12:58:02
sayın ATAAN ben orduevlerini biliyorum konu hakkında bilgi sahibiyim. sizinle bu konuyu enine boyuna konuşabilirim..

öncelikle şurdan başlayalım..

yukardaki yazınızda orduevinin kurulma amacını gösteren kanun maddesini belirtmişsiniz.bu kanun maddelerini biraz daha ayrıntıları ile bu siteyi takip eden sivillerinde anlayabilmeleri için açabilirmiyiz...



1.. orduevlerinin kurulma amacı nedir.

2.. ordu evleri ne tür hizmet verir...

3..bu hizmetlerden kimler faydalanır..

bu hizmetten her zümre aynı şekilde mi faydalarınır yoksa zümreler arası farklar varmıdır vara nelerdir

4.. ordu evlerinin devlet tarafından karşılanan imkanları nedir (maddi olarak )

5... vergiden muaf olmasının sebebi nedir..

6... orduevlerinde erler tarafından verilen hizmeti devlete yapılan bir hizmet olarak görüyormusunuz..(bilirsinizki erlerin askere alınması nın amacı devlete hizmettir)

7.. özel eğitim merkezleri nedir... örnek istanbul tuzlada bulunan

8. özel eğitim merkezlerinde ne tür işler yapılır eğitim verilirmi buranın içerisinde ki sosyal tesisler özel eğitim amacı ile mi kurulmuştur..bu sosyal tesisler nelerdir.

sayın ATAAN bu sorularımın tamamına cevap verirseniz çok memnun olurum.. sizinde varsa sorunuz alayım..

merakli12
26-11-2010, 20:56:37
ben sadece, orduda sadece üstün astlarına kendi menfaati için iş yaptırmasının her yerde olduğunu söyledim. orduevi eğlence mekanı değil diyelim, sanki başka yerde hiç kendi menfaati için emrindeki askerleri kullanan komutanlar yok. bu konu üzerinde her askerlik yapan rütbesiz asker gibi bilgim var.


ya da neyse boşverelim dediklerimi, orduevinde askerlik yapmadım, malum içeride alınmıyoruz; askerlik yapan arkadaşlarımın anlattıklarını da boşvereyim gitsin.

monica
26-11-2010, 23:07:29
Sayın merakli takmışın kafaya ordu evlerini sen bu memlekette yaşamıyormusun!
Devletin kamu kurumları var demi Örnek: DEVLET DEMİR YOLLARI, DEVLET SU İŞLERİ, gibi
Bu kurumların iş yerlerinde lozmanları varmı?sosyal tesisleri yemekhaneleri, misafirhaneleri var mı? içkili gazinoları varmı? buralara yoldan geçen girebiliyormu yav surda devlet su işlerinin yemek hanesi var girelim bir akşam yemegi yiyelim diyebiliyormuyuz kapıdan içeri gire biliyormuyuz? Burada çalışan personel yav işitlik ilkesine aykırı ben masada oturan şefe servis yapmam diyormu bu tesisin tuvaletlerini kim temizliyor
Sizin saydığınız işleri gelipde Amarikalılar mı yapacak...

feyyar
26-11-2010, 23:20:51
Sayın merakli takmışın kafaya ordu evlerini sen bu memlekette yaşamıyormusun!
Devletin kamu kurumları var demi Örnek: DEVLET DEMİR YOLLARI, DEVLET SU İŞLERİ, gibi
Bu kurumların iş yerlerinde lozmanları varmı?sosyal tesisleri yemekhaneleri, misafirhaneleri var mı? içkili gazinoları varmı? buralara yoldan geçen girebiliyormu yav surda devlet su işlerinin yemek hanesi var girelim bir akşam yemegi yiyelim diyebiliyormuyuz kapıdan içeri gire biliyormuyuz? Burada çalışan personel yav işitlik ilkesine aykırı ben masada oturan şefe servis yapmam diyormu bu tesisin tuvaletlerini kim temizliyor
Sizin saydığınız işleri gelipde Amarikalılar mı yapacak...

Bu konuya sadece alıntılarla haberlerle giriyim dedim ama dayanamadım yinede.Sayın Sezen,müthiş halde karıştırıyorsunuz meseleyi.Bu kurumlara bağlı bahsettiğiniz yerlerle ordu evlerini karşılaştırmanız bunun en açık örneği.Şimdi Devlet demir yollarının bir tesisinde çalışan ücretliyle,vatana hizmet için giden ancak Milli Savunma Bakanlığının bile kabul ettiği,ordu evlerinde görevli erleri karıştırmanızı anlayamıyorum doğrusu.Orada çalışan bir insanlar var,ücretini alır ve akşam evine gider.Yani çok örnek verebilirim de.Bu karşılaştırmadan sonra ne diyeceğimi şaşırmış vaziyetteyim.

Ordu evlerinde görevli er ve erbaşlarla,

Devletin diğer kurumlarına bağlı herhangi bir tesisinde görevli,

Ücretli şalışanı aynı derecede değerlendiriyorsanız,

Oysa biz olaya vatandaşlarımız askere vatanı korumak için,topraklarımızı korumak için,gerektiğinde şehit olmaları için gitsinler istiyoruz.

Ve üstte paylaştığım Milli Savunma Bakanımızın açıklamasınıda destekliyorum.Oralar olmasın diyen yok.Hizmetlilerin sivilleştirilmesi çok yerinde olur diye düşünüyorum.O zaman sorun ortadan kalkar.Ozaman ne olur,yine aynı işler yapılır ama,bu işi seçen ve belli ücret karşılığında bu işe talip olan kişiler tarafından.Ve burada kullanılacak er ve erbaşlarda daha önemli ve gerekli bölgelerde kullanılabilir.Ne dersiniz.

ATAAN
27-11-2010, 10:20:44
sayın ATAAN ben orduevlerini biliyorum konu hakkında bilgi sahibiyim. sizinle bu konuyu enine boyuna konuşabilirim..

öncelikle şurdan başlayalım..

yukardaki yazınızda orduevinin kurulma amacını gösteren kanun maddesini belirtmişsiniz.bu kanun maddelerini biraz daha ayrıntıları ile bu siteyi takip eden sivillerinde anlayabilmeleri için açabilirmiyiz...

1.. orduevlerinin kurulma amacı nedir.

Orduevlerini Bildiginizi Belirtmissiniz Gerci Ama Umarim Cevaplarimla Ukalalik Etmis Olmam Size Karsi :)
Orduevlerinin Kurulma Amaci Kanun Maddesinde de Belirtilmistir..

Madde 99 - Silahlı Kuvvetler mensupları arasında tesanüdü artırmak (Yani Dayanismayi Artirmak) ve kültürel inkişaflara (Kültürel Gelisimlere), sosyal ve moral ihtiyaçları temin gayesi ile büyük garnizonlarda (Tümen ve eşidi askeri kurumlar ile daha büyük kıta ve kurumların, Deniz ve Havada eşitlerinin bulunduğu) ordu evleri kurulabilir.

Tabiki Orduevilerini Icinde Sadece Icki Icilip Eglenilen, Disariya Karsi Sükse Yapilan Bir Yer Olarak Görenler Icin Kanun Maddesini Anlamak Pek Kolay Olmayabilir..



2.. ordu evleri ne tür hizmet verir...

Orduevlerinde Verilen Hizmetler; Ücret Karsiligi Olmak Üzere Otel Hizmeti, Lokanta Hizmeti, Kuaför/Berber, Kafeterya Hizmeti, Oyun Salonu (Tavla, Kagit, Okey Gibi), Bazi Orduevlerinde Pastane Hizmeti Su An Icin Aklima Ilk Gelenler..



3..bu hizmetlerden kimler faydalanır..

bu hizmetten her zümre aynı şekilde mi faydalarınır yoksa zümreler arası farklar varmıdır vara nelerdir

Orduevleri, Askeri Gazinolar ve Sosyal Tesisler Yönetmeligi;
Madde 10- Ordu evleri, askerî gazinolar ve sosyal tesislerden;

a) Türk Silahlı Kuvvetlerine mensup subay, astsubay ve emeklileri ile bunların bakmakla yükümlü oldukları aile fertleri,

b) Muvazzaf veya emekli personelin, sağlık fişini kullanma hakkını kaybeden çocukları ve bunlardan evli olanların eşleri (gelin-damat) ile bakmakla yükümlü olunmayan baba ve annelerinden, günü birlik kart verilenler,

c) Tanınmış kişilerden oldukları için, 6/9/1961 tarihli ve 10889 sayılı Resmî Gazete'de yayımlanan Türk Silahlı Kuvvetleri İç Hizmet Yönetmeliğinin 31/3/1972 tarihli ve 14145 sayılı Resmî Gazete'de yayımlanan değişik 664 üncü maddesi hükümlerine göre garnizon komutanlıklarınca kart verilenler,

d) 1076 sayılı Yedek Subaylar ve Yedek Askerî Memurlar Kanununa tâbi yedek subaylar, faydalanır.

Zümreden Kastiniz Sanirim Subay ve Astsubay Orduevlerinin Ayri Olmasini Kastediyorsunuz..Burda Amac Ayrim Yapmak Degil, Hizmetin Aksamadan Ve Ayni Kalitede Verilmesi Icindir.. 1000 Kisiye Hizmet Verebilme Kapasitesi Olan Yere Siz 2500 Kisilik Hizmet Yüklerseniz, Orda Verilecek Hizmetlerin Aksamadan Verilmesini Bekleyemezsiniz..Burda Bir Lokantadan Bahsetmiyoruz, Konu Sadece Lokanta Hizmeti Degildir, Tüm Hizmetleri Göz Önüne Alin Yukarida Saydigim..



4.. ordu evlerinin devlet tarafından karşılanan imkanları nedir (maddi olarak )

Yine Orduevleri, Askeri Gazinolar ve Sosyal Tesisler Yönetmeligi Dogrultusunda;

Madde 21- Ordu evleri, askerî gazino ve sosyal tesislerin sermayeleri;

a) İşletme gelirlerinden,

b) Üye aidatlarından,

c) Teberrulardan,

d) Millî Savunma Bakanlığı bütçesinden konulacak ödeneklerden, teşekkül eder.

Bakanligin Ne Kadar Ödenek Ayirdigini Bilgi Edinme Kanunu Kapsaminda Kisisel Olarak Bakanlikla Iletisime Girip Kendinizde Ögrenebilirsiniz..Ama Sunu Söyleyebilirim Orduevleri Kendi Döner Sermayeleriyle Isletilirler..



5... vergiden muaf olmasının sebebi nedir..
Para Kazanmak Amaciyla Acilmis Ticari Isletmeler Degildir ki Orduevleri..



6... orduevlerinde erler tarafından verilen hizmeti devlete yapılan bir hizmet olarak görüyormusunuz..(bilirsinizki erlerin askere alınması nın amacı devlete hizmettir)
Simdi Orduevlerine Kendi Yapisi Icinde Objektif Bakabilirseniz, Personel Ihtiyacinin Karsilanmasinda Güvenligin En Öncelikli Ve Önemli Etken Oldugunu Görebilirsiniz..Bunun Icin Personelin Asker Agirlikli Olmasindan Dogal Bir Sey Olamaz..
Takdir Edersinizki Her Asker Komando Olacak Diye Birsey Yok, Askerlikte Geri Hizmet Vardir, Hizmet Siniflari Yani Yardimci Siniflar Vardir..Muharip Siniflara Destek Amaclidir Bunlar..Sadece Erbas Ve Erler Degildir Bu Sinifin Icinde Olan, Geri Hizmet Görevinde, Yardimci Siniflarda Görev Yapan Subay Astsubaylar Vardir..Bu Nedenle Siz Görev Ayirimi Yaparak, Falanca Görev Devlete Hizmettir Filanca Hizmet Devlete Hizmet Degildir Diyemezsiniz..Orduevleri Devlet Marifetiyle Acilmis Resmi Kurumlar Oldugu Icin, Orduevlerinde Görev Yapan Tüm Askerlerin Hizmeti Devlete Hizmettir..



7.. özel eğitim merkezleri nedir... örnek istanbul tuzlada bulunan

Burda Kastettiginiz Yer Piyade Okuludur..Piyade Sinifi Subaylarin Ve Astsubaylarin Egitim Gördükleri Yerdir..



8. özel eğitim merkezlerinde ne tür işler yapılır eğitim verilirmi buranın içerisinde ki sosyal tesisler özel eğitim amacı ile mi kurulmuştur..bu sosyal tesisler nelerdir.

Burda da Askeri Kamp Ve Sosyal Tesisleri Kastediyorsunuz..Evet Sosyal Tesis Olarak Acilmistir Buralar..Kisa ve Öz Olarak General/Subay ve Astsubaylarin Ve Ailelerinin Dinlenebilecegi Tesislerdir..Her Rütbelilinin Meslek Yilina Göre Kamp Puani Vardir Ve Kamp Puaniniz Yeterliyse Bu Sosyal Tesislerden 10 Gün Faydalanabilirsiniz Ücreti Karsiliginda..Her Yaz Gidemezsiniz Bir Subay/Astsubay Meslek Hayati Boyunca (25/30 Yil Dersek) En Fazla 3 En Fazla 4 Kere Bu Imkandan Faydalanabilir..

Elimden Geldigince Tüm Sorularinizi Cevaplamaya Calistim..

Benim Size Tek Sorum Olacak..Atesten Gömlek Olan Askerlige Sizler 15 Ay Dayanamazken, Yillarini Bu Meslege Vermis Askerligi Hayatinin Bir Parcasi Yapmis Olan Subay Ve Astsubaylara Verilen Kanuni Haklar Neden Sizleri Bu Kadar Rahatsiz Ediyor? Rütbeli Personel Ve Ailelerinin Hayatlari Hakkinda Hic Bilginiz Varmi? Asker Cocugu Olmanin Ne Demek Oldugunu Yakin Cevrenizde Asker Cocugu Varsa Sorup Cevabini Bizimle Paylasirmisiniz?

teferruat
27-11-2010, 19:07:06
sayın ATAAN vermiş olduğunuz cevaplar için teşekkür ederim.. bir kaç cevapta bazı eksikler var ama öncelikle sizin sorunuza cevap vermek isterim..



Benim Size Tek Sorum Olacak..Atesten Gömlek Olan Askerlige Sizler 15 Ay Dayanamazken, Yillarini Bu Meslege Vermis Askerligi Hayatinin Bir Parcasi Yapmis Olan Subay Ve Astsubaylara Verilen Kanuni Haklar Neden Sizleri Bu Kadar Rahatsiz Ediyor? Rütbeli Personel Ve Ailelerinin Hayatlari Hakkinda Hic Bilginiz Varmi? Asker Cocugu Olmanin Ne Demek Oldugunu Yakin Cevrenizde Asker Cocugu Varsa Sorup Cevabini Bizimle Paylasirmisiniz?



sayın ATAAN öncelikle kimseye hak verilmesin diyen yok.sizlerin haklarından rahatsızlığımda yok.lakin verilen haklar adaletsizlik ve eşitsizlik oluşturuyorsa sorun vardır. konu sivilin orduevinden faydalanıp faydalanmaması değil.orduevlerinin işletiminin eşitlik ve adalet sistemine uymamasıdır. benim sorun gördüğüm bir konu hakkında konuşmam için o sorunun ucunun bana dokunması değil sorunun var olması dır..

çevremde hatta akrabalarımda hem subay hemde astsubay kişiler var.aile hayatlarını ve ailerinin sıkıntılarınıda çok iyi biliyorum. ilkokulu 3 yerde bitiren asker çocuğunda oluşabilecek sıkıntılarıda çok iyi biliyorum. her gittikleri yerde yeniden güvenecek dost olacak insan arayışı içinde olan rütbeli eşlerinide anlıyorum..birde yaşadığınız bu sorunların neden olduğu sebebleride çok iyi biliyorum.. siz önce bunu bir kendi içinizde düşünün. asker kişilerin neden bu sorunları yaşadıklarını kimler ne için ne yaptıklarını bir eleştrin... ama benim anlatmak istediklerimin bunlarla bir ilgisi yok..konuyu değiştirmeden asıl yazımıza dönelim..



Madde 99 - Silahlı Kuvvetler mensupları arasında tesanüdü artırmak (Yani Dayanismayi Artirmak) ve kültürel inkişaflara (Kültürel Gelisimlere), sosyal ve moral ihtiyaçları temin gayesi ile büyük garnizonlarda (Tümen ve eşidi askeri kurumlar ile daha büyük kıta ve kurumların, Deniz ve Havada eşitlerinin bulunduğu) ordu evleri kurulabilir.

Tabiki Orduevilerini Icinde Sadece Icki Icilip Eglenilen, Disariya Karsi Sükse Yapilan Bir Yer Olarak Görenler Icin Kanun Maddesini Anlamak Pek Kolay Olmayabilir..


1... birinci soruma verdiğiniz cevapta kanun maddesinde yazan kısmı gecelim. hiç bir sosyal tesisin kuruluşundan bundan farklı bişeyler yazmaz.asıl sormak istediğim siz orduevine neden gidiyorsunuz..oralarda ne yapıyorsunuz.

1. restauranda yemek yemek için
2. önemli geceleri kutlamak ve yapılan eğlencelere katılmak için
3.berber ve kuaför hizmetlerinden yararlanmak için
4. otel hizmetinden yararlanmak için
5 kafeterya, pastahane ve oyun salonlarından faydalanmak için
6. deniz kenarı olanlar için deniz den faydalanmak için.

kabacası bunlar... bu hizmetleri veren bir tesis elbetteki eğlence amaçlıdır.bunun aksi asla iddia edilemez..



3.üncü sorumda sorduğum "bu hizmetlerden kimler faydalanır..bu hizmetten her zümre aynı şekilde mi faydalarınır yoksa zümreler arası farklar varmıdır varsa nelerdir" cevabınıza gelelim.

verdiğiniz cevabınızda yine kanuna göre yazmışsınız.. peki bu kanunda yazılan gerçekte uygulanıyormu....kanunda yazılana göre herkes bu hizmetten eşit şekilde yararlanması gerekir..acaba rütbeli kişilere verilen bu tür hizmetlerden herkes eşit şekilde faydalanabilmektemidir. tsk da sayısı daha fazla olan astsubay orduevlerinin sayısı subay orduevileri sayısına göre uygunmudur ve subay orduevlerindeki imkanlarla eşitmidir. bunu geçin tek tip ordu evindeki subay ve astsubay lar için ayrılmış bölümlerde imkanlar ve dizayn eşitmidir.... hadi bunu da geçin kanunda yazmadığı halde neden her ordu evlerinde generaller için imtiyazlar bulunur... general odaları general terası general suiti restaurantlardaki general masaları..... bunun eşitlik ilkesince asla bir açıklaması olamaz.....




Yine Orduevleri, Askeri Gazinolar ve Sosyal Tesisler Yönetmeligi Dogrultusunda;

Madde 21- Ordu evleri, askerî gazino ve sosyal tesislerin sermayeleri;

a) İşletme gelirlerinden,

b) Üye aidatlarından,

c) Teberrulardan,

d) Millî Savunma Bakanlığı bütçesinden konulacak ödeneklerden, teşekkül eder.

Bakanligin Ne Kadar Ödenek Ayirdigini Bilgi Edinme Kanunu Kapsaminda Kisisel Olarak Bakanlikla Iletisime Girip Kendinizde Ögrenebilirsiniz..Ama Sunu Söyleyebilirim Orduevleri Kendi Döner Sermayeleriyle Isletilirler..



4'ncü sorumda devlet tarafından verilen maddi destekleri sormuştum.msb tasarıfından kayıtlı binalar için bakım ödenek masrafları karşılanır.saymanlıklar tarafından kullanılmak üzere birtakım demirbaşlar verilir.....



Para Kazanmak Amaciyla Acilmis Ticari Isletmeler Degildir ki Orduevleri..


5'nci soruma orduevlerinin para kazanmak amaçlı olmadığını yazmışsınız..öğretmen evi polis evi demiryolları tesisleri maliye tesisleri ... ve daha bir çok tesiste para kazanmak amaçlı kurulmamış olmasına karşın verdikleri hizmet karşısı aldıkları paranın vergisinden muaf değillerdir. o zaman ya hepsi muaf yada hepsi dahil olmalıdır...




Simdi Orduevlerine Kendi Yapisi Icinde Objektif Bakabilirseniz, Personel Ihtiyacinin Karsilanmasinda Güvenligin En Öncelikli Ve Önemli Etken Oldugunu Görebilirsiniz..Bunun Icin Personelin Asker Agirlikli Olmasindan Dogal Bir Sey Olamaz..
Takdir Edersinizki Her Asker Komando Olacak Diye Birsey Yok, Askerlikte Geri Hizmet Vardir, Hizmet Siniflari Yani Yardimci Siniflar Vardir..Muharip Siniflara Destek Amaclidir Bunlar..Sadece Erbas Ve Erler Degildir Bu Sinifin Icinde Olan, Geri Hizmet Görevinde, Yardimci Siniflarda Görev Yapan Subay Astsubaylar Vardir..Bu Nedenle Siz Görev Ayirimi Yaparak, Falanca Görev Devlete Hizmettir Filanca Hizmet Devlete Hizmet Degildir Diyemezsiniz..Orduevleri Devlet Marifetiyle Acilmis Resmi Kurumlar Oldugu Icin, Orduevlerinde Görev Yapan Tüm Askerlerin Hizmeti Devlete Hizmettir..



6'ncı soruma verdiğiniz cevapta orduevlerinde çalışan askerlerin devletin geri hizmetinde olduğunu belirtmişsiniz..ayrıca bu ayrımı benim yapamayacağımdan bahsetmişsiniz.farkıdasınız ki geri hizmet "levazım maliye ordudonatım..." şeklindedir.orduevi sınıfı diye bir sınıf yoktur.rütbeliler için sosyal tesisler sınıfı vardır ama erler bu sınıfta değildir.muharip piyade sınıfı olan er geri hizmette nasıl çalışır anlaşılamaz.... ayrıca tsk leri içindeki geri hizmet sınıfı orduevlerinde değildir.askerlik savaş sanatıdır.savaşamayacak kişiler şavaşabilecek kişilere gerekli hertürlü detekleri vermesi için geri hizmette görevlendirilir... savaş ve eğitim birlikleri kışlalardır. orduevleri değildir. geri hizmet bu yüzden kışlada olur. nöbet tutan askerin yemeğini pişiren asker geri hizmettedir.çünkü hizmetin yürütülmesi için bir çalışma vardır.ordu evinde ne tür bi devlet hizmeti askerlik mesleğinin asıl işleri vardır ki ordaki işleri yürütenler geri hizmette sayılsın... ayrıca devlet hizmeti çok açıktır."""" DEVLETİN DEVAMI İÇİN YAPILAN HER İŞ DEVLET İŞİDİR"""" orduevinde devletin devamı işin hangi iş yapılmaktadır....

sizin mantığınızla yola çıkacak olursak o zaman öğretmen evinde polis evinde de güvenliğin sağlanması için asker kullanılabilir.. bu kurumlardakiler askerlik hizmetini kendi güvenlik hizmetini sağlayarak yapsınlar... olmaz böyle birşey...


özel eğitim merkezinden kastım tsk daki sosyal tesisler vergiden muaf olmak için kamp ve özel eğitim merkezi ismini alırlar.. onlarda salında sosyal tesisdir.tuzladaki denizharb okuluna giderken özel eğitim merkezi isimli sosyal tesis vardır tuzlalılar bilir..


sonuç olarak

1.... eğlence hizmeti veren bir yerde vatani görevini yapmak için giden bir askerin kullanılması uygun değildir.asker görevi için devlete karşı sorumludur ve devlete karşı yapar.orduevlerinin devlet ile ve hizmet ile bir alakası yoktur.

2... orduevlerinde verilen hizmetler bile kişi ve zümrelere eşit değildir.kendi içinde bile adalet yoktur.

3... kişilerin eğlenmek amaçlı kullandıkları yerlere (hangi kurum olursa olsun) devletin maddi destek vermesi uygun değildir..

4... para dönen her yerde devlet vergi almalıdır.bazılarından almak bazılarından almamak eşitçe bir davnanış değildir.

Mehtap Deniz
28-11-2010, 11:18:48
Askeri araçların kaskoları askeri kantin gelirlerinden karşılanacak

KAMU kurumlarındaki araçların sigorta giderleri genellikle bütçelerine konulan ödeneklerden karşılanırken, tank, zırhlı personel taşıyıcı (ZPT) gibi askeri araçların kasko bedelleri askerlere satılan çay, gazoz paralarından oluşan askeri kantin gelirlerinden karşılanacak.

TBMM Plan Bütçe Komisyonu’nda üç haftadır devam eden 2011 yılı bütçesi ile bütçe kanunu tasarısının maddelerinin görüşmeleri önceki gece tamamlandı.

Bütçe tasarısının (E) Cetveli’nde yer alan düzenleme uyarınca, Milli Savunma Bakanlığı, Jandarma Genel Komutanlığı ve Sahil Güvenlik Komutanlığı da dahil olmak üzere, Türk Silahlı Kuvvetleri envanterinde yer alan erbaş ve erler tarafından kullanılan ‘teknik donanımı yüksek ve özel nitelikli askeri araçların’ kasko giderleri askeri kantin gelirlerinden karşılanacak. Böylece, tank, zırhlı personel taşıyıcı gibi araçların karayollarında seyahat ederken herhangi bir kazaya karışması durumunda sağlanacak kasko güvencesi, askerlere çay, gazoz satışlarından elde edilecek gelirle sağlanacak. Maliye Bakanlığı yetkilileri, bu uygulamanın önceki yıllarda da aynı şekilde olduğunu belirttiler. Kabul edilen önergeyle Sağlık Bakanlığı’na bağlı ambulansların kasko giderlerinin hastanelerin döner sermaye gelirlerinden karşılanması kararlaştırıldı.

BÜTÇE ARTTI
Bu arada Plan Bütçe Komisyonu’ndaki görüşmelerin son gününde yapılan değişikliklerle 2011 yılı bütçesinde 53.5 milyon liralık artışa gidildi. Böylece 2011 yılı merkezi yönetim bütçesi 312.5 milyar lira oldu. Artırılan ödenekler, Kültür ve Turizm Bakanlığı’na bağlı müzelerin bakım ve onarımı başta olmak üzere, çeşitli bakanlıkların acil ihtiyaç duydukları harcamalarda kullanılacak.

http://ekonomi.haberturk.com/makro-ekonomi/haber/575616-mehmetcigin-cayi-tanklara-kasko

magnumXL
29-11-2010, 02:35:12
1. Mutlak eşitlik adalet değildir, olamaz da. Mutlak eşitlik insanlığın doğasına aykırıdır. Adaletin de.
2. İnsanların görev yaparken eşit olmadığı bir sistemde, insanlar "eğlenirken" eşit olursa bu hiç de adil olmaz.
3. Öyle görünüyor ki, siyasi rüzgarlar aynı şekilde esmeye devam ederse, yakında orduevi diye de hiç bir şey kalmayacak, herkes rahat edecek.
4. Orduevlerinde köle gibi çalıştırılan erlere üzülen insanlar neden kışlalarda köle gibi çalıştırılan subay/astsubaylar için üzülmezler onu da hiç anlayabilmiş değilim.
5. 15 senelik mecburi hizmetleri süresince sonuna kadar -tabirimi mazur görün- "etinden-sütünden" istifade edilen ve istifa hakkı verilmeyen bu insanların 2 TL'ye saç traşı olmaları neden bazılarını rahatsız eder. Bu da anlayamadığım başka bir konu.
6. Kuyumcuların, diş hekimlerinin, eczacıların, her türlü serbest meslek sahibinin, büyük sanayicilerin ne kadar vergi verdiklerinin sorulmadığı ülkemizde kanunen vergi muafiyeti tanınan kurumlar için "neden vergi vermiyor?" diye soranlara da "insaf yahu" diyorum

ATAAN
29-11-2010, 04:30:58
Giremediginiz Yerleri Giremediginiz Icin Yikmaniz Sizi Ne Kadar Demokratik Vede Sosyal Yapar Bilemem Ama..Bakiniz Detaylara Girmiyorum, Cogu Meslek Grubunun Sosyal Tesisleri Vardir..Calisma Sartlarini, Sürekli Atama Gördüklerini Göz Önüne Alirsak Askerler Verilen Bu Sosyal Imkanlari Hak Ediyorlar..Hak Etmekten Ziyade Orduevleri Bir Ihtiyac Haline Geliyor..
Bizim Insanimizin Dili Her Tarafa Döner, Askerligini Orduevinde, Sosyal Tesislerde Yapabilmek Icin Aramadik Torpil Atmadik Takla Birakmazlar..Sonrada Askerler Köle Gibi Hizmetci Gibi Orduevlerinde Kullaniliyor Derler..Varmi Orduevinde Yada Sosyal Tesislerde Askerlik Yapipta "Beni Köle Gibi Calistirdilar, Hizmetci Yaptilar" Diyen Bir Örnek?..
Oraya Maasli Siviller Alinsin, Eyvallah Alinmaya Basladi Bile..Bu Uygulama Uzun Süredir Var Ama Maaslari Orduevlerinin Gelirlerinden Ödeniyordu..Ama Simdi Bu Insanlarin Maasida Milletimizin Cebinden Gidecek..Sonra Yine Dilimiz Her Tarafa Dönüyor Ya, Bu Seferde Diyeceklerki Ya Orduevleri Kapansin Gereksiz Müesseselerdir Yada Yine Askerlerden Secilsin Görevliler Maliyet Düssün..
Orduevleri Evet Sivillerin Isine Yaramaz, Cünkü Asker Kisilere Hizmet Icin Acilmislardir..Bu Müesseselerin Gerekli Olup Olmadiginida Özellikle Tayin Dönemi, Yeni Atandigi Yere Ailesini Alip Giden Askerler Daha Iyi Bilir..
Kendi Icinde Adalet Olmadigina Gelince, Bunu Izah Ettim Ama Anlasilmadi Sanirim...Birincisi Askerlikte Hiyerarsi Vardir..Bu Heryerde Böyledir..Kislada da, Orduevinde de, Hatta Komutanizin Evine Ziyarete Gitseniz de..Generallere Biraz Takinti Yapmis Yorumcu Arkadasimiz..Siz Generali Bir Subayla, Astsubayla, Erbas Ve Erle Bir Tutamazsiniz..Bu Meslegin Profesörleridir Onlar..Rütbelerde Gökten Zembille Inmiyor, O Rütbeler Hak Ediliyor..General Olmayi Cok Kolay Saniyorsunuz Sanirim..

teferruat
29-11-2010, 18:49:03
1. Mutlak eşitlik adalet değildir, olamaz da. Mutlak eşitlik insanlığın doğasına aykırıdır. Adaletin de.
2. İnsanların görev yaparken eşit olmadığı bir sistemde, insanlar "eğlenirken" eşit olursa bu hiç de adil olmaz.
3. Öyle görünüyor ki, siyasi rüzgarlar aynı şekilde esmeye devam ederse, yakında orduevi diye de hiç bir şey kalmayacak, herkes rahat edecek.
4. Orduevlerinde köle gibi çalıştırılan erlere üzülen insanlar neden kışlalarda köle gibi çalıştırılan subay/astsubaylar için üzülmezler onu da hiç anlayabilmiş değilim.
5. 15 senelik mecburi hizmetleri süresince sonuna kadar -tabirimi mazur görün- "etinden-sütünden" istifade edilen ve istifa hakkı verilmeyen bu insanların 2 TL'ye saç traşı olmaları neden bazılarını rahatsız eder. Bu da anlayamadığım başka bir konu.
6. Kuyumcuların, diş hekimlerinin, eczacıların, her türlü serbest meslek sahibinin, büyük sanayicilerin ne kadar vergi verdiklerinin sorulmadığı ülkemizde kanunen vergi muafiyeti tanınan kurumlar için "neden vergi vermiyor?" diye soranlara da "insaf yahu" diyorum


sayın magnumXL sizi muhattap dahi almıyor yazınıza diğer insanlar gibi sadece gülüyorum :DD :DD biraz insan nedir hak nedir hukuk nedir bunları öğrenmenize müteakip belki dialog kurabiliriz..




Giremediginiz Yerleri Giremediginiz Icin Yikmaniz Sizi Ne Kadar Demokratik Vede Sosyal Yapar Bilemem Ama..Bakiniz Detaylara Girmiyorum, Cogu Meslek Grubunun Sosyal Tesisleri Vardir..Calisma Sartlarini, Sürekli Atama Gördüklerini Göz Önüne Alirsak Askerler Verilen Bu Sosyal Imkanlari Hak Ediyorlar..Hak Etmekten Ziyade Orduevleri Bir Ihtiyac Haline Geliyor..
Bizim Insanimizin Dili Her Tarafa Döner, Askerligini Orduevinde, Sosyal Tesislerde Yapabilmek Icin Aramadik Torpil Atmadik Takla Birakmazlar..Sonrada Askerler Köle Gibi Hizmetci Gibi Orduevlerinde Kullaniliyor Derler..Varmi Orduevinde Yada Sosyal Tesislerde Askerlik Yapipta "Beni Köle Gibi Calistirdilar, Hizmetci Yaptilar" Diyen Bir Örnek?..
Oraya Maasli Siviller Alinsin, Eyvallah Alinmaya Basladi Bile..Bu Uygulama Uzun Süredir Var Ama Maaslari Orduevlerinin Gelirlerinden Ödeniyordu..Ama Simdi Bu Insanlarin Maasida Milletimizin Cebinden Gidecek..Sonra Yine Dilimiz Her Tarafa Dönüyor Ya, Bu Seferde Diyeceklerki Ya Orduevleri Kapansin Gereksiz Müesseselerdir Yada Yine Askerlerden Secilsin Görevliler Maliyet Düssün..
Orduevleri Evet Sivillerin Isine Yaramaz, Cünkü Asker Kisilere Hizmet Icin Acilmislardir..Bu Müesseselerin Gerekli Olup Olmadiginida Özellikle Tayin Dönemi, Yeni Atandigi Yere Ailesini Alip Giden Askerler Daha Iyi Bilir..
Kendi Icinde Adalet Olmadigina Gelince, Bunu Izah Ettim Ama Anlasilmadi Sanirim...Birincisi Askerlikte Hiyerarsi Vardir..Bu Heryerde Böyledir..Kislada da, Orduevinde de, Hatta Komutanizin Evine Ziyarete Gitseniz de..Generallere Biraz Takinti Yapmis Yorumcu Arkadasimiz..Siz Generali Bir Subayla, Astsubayla, Erbas Ve Erle Bir Tutamazsiniz..Bu Meslegin Profesörleridir Onlar..Rütbelerde Gökten Zembille Inmiyor, O Rütbeler Hak Ediliyor..General Olmayi Cok Kolay Saniyorsunuz Sanirim..

sayın ATAAN

size çevap olarak hiç bir yazımda yıkalım kaldıralım tabiri kullanmadım..bunu nereden çıkardığınızıda anlamış değilim...evet bir çok meslek grubunun sosyal tesisleri vardır.ama bu tesislerin sadece idare kısmı memur statüsündedir.tesislerin diğer tüm çalışanları ve masrafları tesis gelirleri tarafından karşılarınır...bu gayet normal bir şeydir...benim size anlatmaya çalıştığım sizin anlamamakta ısrar ettğiniz ise askerlerin ordu evinde kullanılmasının ve orduevindeki düzenin hukuksal olarak uygun olmadığıdır... ayrıca sivil persoenl alıp giderleri devlet tarafından karşılanması da uygun değildir.kurduğunuz sosyal tesisinizin adı ne olursa olsun ne şekilde size hizmet ederse etsin nerede olursa olsun ama masrafı devletten zevki sizden olmasın... kimi isterseniz ücreti tesis tarafından karşılansın çalışsın .... bunu lütfen anlayın artık..

ayrıca generallere taktığımdan bahsetmişssiniz... asla öyle bir takıntı içerisnde değilimm.. ben generallerin makam odalarına bir şeymi dedim, mevkilerine bişey mi dedim, makam araçlarına birşey mi dedim... aslaaaa..... çünkü bu kısım hizmet işidir... o kişi hizmet için emsallaerinden farklı görevlerde olduğu için imkanlarınında farklı olması doğaldır.... ve bunun karşılığınıda ücret olarak almaktadır... emekliliğindede almaktadır.... lakin sizde yukarda bas bas bağırıyordunuz yazılarınızda.... """"""""Timde Görev Yapmakta Hizmettir, Görevdir..Yemekhaneci Olmakta, Askeri Cöp Araci Soförü Olmakta, Yerdeki Cöpleri Toplayarak Cevre Mintika Temizligi Yapmakta, Mutfakta Patates Dogramakta...Askerlik Sadece Muharip Sinif Ve Biranslardan Olusmuyor."""""""" cümlenizi hatırlatırım size.. demek ki herkes elinden geldiğince hizmet ediyorsa görevde karşılığını alır... (maaş çalışma şartı emeklilik vb.) herkes için tanınan hakları diğerlerinden fazla kullanarak değil..... generaller tabiki bu mesleğin profesörüdür.... ama mesai saatleri içinde hizmet esnasında .... siz hiç bir profesör ile öğretim üyesine öğretmen evinde ayrı imkanlar tanındığını .... orası profesör köşesi burası lise öğretmeni, burası ilkokul öğretmeni.... :) komik değilmi....göremezsiniz tabiii... ama hastanelerde doktorlar yemek sırasında öne geçer çünkü bir normal çalışandan daha fazla işi vardır.. hastası vardır görevi vardır....ama sadece hastahanede.....

peki bu Hiyerarsi kavramını neden bu kadar abartıyorsunuz.. mesaide mutlaka olacaktır.. ama sivil bir ortamda bu abartmanın mantığı nedir...amir ast kavramları iş içindir....hizmetin yürütülmesi içindir.... heryerde yazar emir üniforma ile verilmeli hizmete yönelik olmalı diye ... o zaman bu amir memur olayını sivile taşımanın mantığı nedir..... markette sıraya geçen iki insan arasında astlık üstlük kavramının ne alakası vardır.. yemeğe gitmiş iki insan arasında amir memur kavramının ne alakası var....


sonuç olarak isteyen her kurum istediği amaçla her türlü sosyal tessisi açması normaldir... ama bu tesisin masrafları, devlete hizmet verilmeyen bir yer olunca tesis tarafından karşılansın .................

magnumXL
29-11-2010, 23:57:59
sayın magnumXL sizi muhattap dahi almıyor yazınıza diğer insanlar gibi sadece gülüyorum :DD :DD biraz insan nedir hak nedir hukuk nedir bunları öğrenmenize müteakip belki dialog kurabiliriz..


Sayın teferruat, neden benim sizi muhatap aldığımı zannettiniz anlayamadım açıkçası.

Sizin yüklemi olmayan, öznesi belirsiz ve düşük cümlelerinizi anlamakta güçlük çektiğimden, Türk dilini kullanmaktaki eksikliğinizden ve ağaçlara takılıp ormanı görememenizden dolayı yazılarınıza birer birer cevap yazmak istemedim. Muhabetinize mazhar olmak gibi bir gayretim yok, buna gerek görmem zaten. Hakkında bilgi sahibi olmadığınız, hangi şartlarda çalıştıkları hakkında hiç bir fikre sahip olmadığınız bir zümreyi, sırf bu sıralar moda oldu diye eleştirmenizi manidar buluyorum.

Sizi takıntılarınızla başbaşa bırakıyorum. İlerde bir gün bilgi sahibi olduktan sonra fikir sahibi olmayı isterseniz yazdığınız her cümleye ayrı ayrı cevap verebilirim. O güne kadar da benim sizi güldürdüğüm gibi, siz de beni ve diğer okuyucuları güldürmeye devam edin lütfen, zira bu konuda sizi gayet başarılı bulduğumu söylemek zorundayım.

Saygılar. Selamatle kalın

Tangör Evren
30-11-2010, 01:06:06
Bu forumun açılış amacından çok saptırdınız. Ne bu forum ne de bu site bir takım zihniyetlerin TSK ya kinlerini kusacağı yer değildir. Özellikle son iki sayfadaki iletileri okurken bazılarının bilgisizliği ve TSK ya nefretinden miğdem bulandı. Bilgisiz fikirleri kendisine saklaması yada kendisine uygun sitelerde yazması gerekenler bu sitede fazla yer bulamazlar.

Sitenin yöneticisi olarak bu konularda açık fikir beyan ederek tartışmaya girmeyi asla düşünmem amma TC nin kurucu asıl unsuru olan halkın bağrından çıkmış TSK yada hayasızca saldırılara izin veremem. Hele hele Tüm askeri forumlardan özel sorumlu yönetici olarak buna asla izin vermem. Yazılarınızı göndermeden önce okuyunuz.Okumadan iletinizi göndermeyiniz.

1. Sayın ATAAN uzun yıllar orduda görev yapmış birisi olarak bari siz dikkat ediniz. Lütfen sözcüklerinizin ilk harfini büyük yazıp durmaktan vaz geçiniz. İleti düzeltmekten yapmamız gereken kontrol alt veri ve diğer işleri yapamıyoruz. Ve lütfen onca tecrübenizle ANLAMAYACAK KİŞİLERE BİR ŞEY ANLATMAYINIZ. NASILSA KENDİ BİLDİĞİNİ SÖYLER DURURLAR.

2. Sayın Magnum XL kendi doğrularınızı yazınız. Gereksiz yanıt vererek kişileri hak etmediği değerlere taşımayınız. Er ile Orgeneral arasındaki farkı bilmeyenlere hangi görev zorluğundan bahsediyorsunuz?

3. Teferruat uğurlar ola yolun açık olsun. Karşılıklı güleceğin bir site bul kendine.

4. Sayın Feyyar bu son olsun bu son.

ATAAN
30-11-2010, 09:16:15
Haklisiniz sayin Tangör..
Ilk harf büyük hastaligimdan dolayi özür dilerim. Bundan sonra yazarken daha dikkat ederim. Uyariniz icin tesekkürler..

feyyar
30-11-2010, 18:38:45
Bu forumun açılış amacından çok saptırdınız. Ne bu forum ne de bu site bir takım zihniyetlerin TSK ya kinlerini kusacağı yer değildir. Özellikle son iki sayfadaki iletileri okurken bazılarının bilgisizliği ve TSK ya nefretinden miğdem bulandı. Bilgisiz fikirleri kendisine saklaması yada kendisine uygun sitelerde yazması gerekenler bu sitede fazla yer bulamazlar.

Sitenin yöneticisi olarak bu konularda açık fikir beyan ederek tartışmaya girmeyi asla düşünmem amma TC nin kurucu asıl unsuru olan halkın bağrından çıkmış TSK yada hayasızca saldırılara izin veremem. Hele hele Tüm askeri forumlardan özel sorumlu yönetici olarak buna asla izin vermem. Yazılarınızı göndermeden önce okuyunuz.Okumadan iletinizi göndermeyiniz.

1. Sayın ATAAN uzun yıllar orduda görev yapmış birisi olarak bari siz dikkat ediniz. Lütfen sözcüklerinizin ilk harfini büyük yazıp durmaktan vaz geçiniz. İleti düzeltmekten yapmamız gereken kontrol alt veri ve diğer işleri yapamıyoruz. Ve lütfen onca tecrübenizle ANLAMAYACAK KİŞİLERE BİR ŞEY ANLATMAYINIZ. NASILSA KENDİ BİLDİĞİNİ SÖYLER DURURLAR.

2. Sayın Magnum XL kendi doğrularınızı yazınız. Gereksiz yanıt vererek kişileri hak etmediği değerlere taşımayınız. Er ile Orgeneral arasındaki farkı bilmeyenlere hangi görev zorluğundan bahsediyorsunuz?

3. Teferruat uğurlar ola yolun açık olsun. Karşılıklı güleceğin bir site bul kendine.

4. Sayın Feyyar bu son olsun bu son.

Ben ne yaptım ya yine,,

Hay allah,sayın Tangör,ya ben sadece fikirlerimi söyledim.

Ordu evlerinde görevliler sivil olsun daha iyi olur dedim,ne var bunda..Yaptığınız uyarıya ben kendi adıma katılmıyorum ve talihsiz bir açıklama olarak görüyorum.Teşekkür ederim.

ksd
03-12-2010, 10:00:41
Bu tartışmaları okuyunca çok şey öğrendim ve üzüldüm. Tsk kanuna uygun olarak orduevlerinde asker kişileri çalıştırmaktadır.

Bunda yanlışlık yoktur. Buralarda çalışmak örneğin Tuvalet temizlemek aşağılacı bir hizmet değildir.Doktor kişiler yeri

geliyor kusmuk temizliyor yeri geliyor hastanın altını temizliyor ne farkı var? Yanlarında temizleyici bulundursunlar desek

temizleyiciyi aşağılamış olmazmıyız? Burada tartışılacak konu TSK buralarda askerleri zorla çalıştırıyor olmalıdır.Oysa böyle

bir şey yok TSK terörist kurşunu altında hizmet yapmak isteyen Türk Genci de buluyor. Orduevinde çalışacak Türk Genci de

buluyor ve hiç zorunlu olmamasına karşın herkezi istediği yerde görevlendirmeye özen gösteriyor. Elbette istemediği halde

orduda tutulanlar var bunlar Er de olabilir Subay da olabilir. Bunu tartışmak olabilir ama okuduğum tarzda tartışmak bence

TSK nın yanında değil karşısında yer almak olacaktır. Buna dikkat çekmekte yarar var kanısındayım.

necocum1
12-12-2010, 01:00:24
Uzun zamandır bu forumu izliyorum,
Bundan 8-10 yıl önce bu zamanlarda, O Z A M A N I N Ş A R T L A R I N A G Ö R E yazılmıştı ve bunu dillendirmek bile zordu,
ASKERİ MAHKEMEDE YARGILANMAK BİLE SÖZ KONUSUYDU.
(Bir sivil olduğum halde).
Şimdi bakıyorum da konu TSK ya düşmanlık, birinin TSK yı savunması bir site yöneticinin, sitenin ve forumun tek hamisi gibi insanları düzeysizce azarlaması (bir hukuk sitesinde ne kadar etikse) haline dönüşmüş.
O zamanlar yani 23.12.2002 tarihinde kısaca dedik ki;
http://www.hukuki.net/topic.asp?ARCHIVE=&TOPIC_ID=217 (sonra forum buraya taşındı)
- ASKERLİK HİZMETİ adı altında evlerinden,işlerinden,çoluk ve çocuğundan 18 ay (o zaman) gencecik insanları ayırıp Ordu Evlerinde çalıştırılması doğru mu?
Buradan yararlanan insanlar sonunda askerliği MESLEK OLARAK İCRA EDİP KARŞILIĞINDA ÜCRETİNİ ALIYORLAR,BÖYLE BİR YERDEN YARARLANMAK İSTERLERSE KENDİLERİNE DE ÇOLUK ÇOCUĞUNA DA HİZMETİ ,İŞİ BU OLAN VE KARŞILIĞINDA YİNE ÜCRET ALAN İNSANLAR YAPSA DAHA DOĞRU OLMAZ MI?
TIPKI POLİS EVLERİ GİBİ,ÖĞRETMEN EVLERİ GİBİ..
KUAFÖRÜ-MASÖRÜ-BULAŞIKÇISI-GARSONU-MÜZİSYENİ,AŞÇISI,BARMENİ VS.
Buralarda maaşlı insanlar çalıştırılsa olacak olan en fazla, yemek-içki-kuaför vs daha pahalı olur,
zaten buralarda KDV avantajları da var.
Hizmeti alıyorsanız,görevdeyken yada emekliyken maaşınızı alıyorsanız bedeline de katlanacaksınız
Bunu yazdığımızdan beri bir TSK düşmanlığı yaftası aldı gidiyor.
Kimisi Türk Askeri komutanına hizmetten gocunmaz diyor..
İyi ya biz de aynı şeyi söylüyoruz ama farklı şekilde;
TÜRK ASKERİ ,VATANI İÇİN, KOMUTANI İÇİN CANINI VERMEKTEN GOCUNMAZ,GERİ KALMAZ
AMA ,BU NE KADAR ASKERLİK?
NE KADAR?
İŞTE BÜTÜN MESELE BU..

Saygılarımla

(Kaldı ki yukarıda bir arkadaşın yazdığı gibi 23 kasımlı gazetelerde söz konusu düzenleme için adım atılmış)

unzerstörbar
10-01-2011, 13:43:40
Cok degisik Durumlar ögrendim , Herkese sonsuz tsk

Mehtap Deniz
26-01-2011, 21:05:09
Orduevinde askerlik bitti

Genelkurmay, pilot il seçilen Ankara'daki orduevlerinde garson, aşçı ve kuaför olarak çalışan erleri kıtalarına çekti. Orduevlerine alınan sivil personel fiyatları yüzde 40 zıplattı, kahve 25 kuruştan 1 liraya yükseldi.

Genelkurmay Başkanlığı, orduevlerinde asker yerine sivil personel istihdam edilmesi için düğmeye bastı.

Genelkurmay Başkanı Org. Işık Koşaner'in talimatıyla 1 Ocak'tan itibaren Ankara'daki tüm orduevlerinde garson, aşçı ve servis elemanı gibi hizmetleri siviller yapmaya başladı.

Vatan gazetesinin haberine göre, sivil personel istihdamıyla birlikte orduevlerindeki ücretlere de yılbaşı itibariyle en düşük yüzde 40 olmak üzere farklı oranlarda zam yapıldı.

Ankara'daki tüm orduevlerinde hayata geçirilen sivil personel istihdamı uygulamasının diğer illere de yayılması için çalışmalar hız kazandı. Ankara'yı yakın zamanda İstanbul ve İzmir'deki orduevleri izleyecek. Temmuz ayında uygulamanın tüm orduevlerinde hayata geçirilmesi planlanıyor.

Orduevlerinde güvenlik ve dış koruma hizmetleri ise yine askerler tarafından verilecek.

Zorunlu askerler artık orduevlerinde berber, bayan kuaförü, müzisyen, garson, aşçı, resepsiyonist, çaycı, lostra, kasiyer, şoför, kat görevlisi, ütücü gibi askerlik dışı işlerde çalıştırılmayacak.

FİYATLAR ZIPLADI
Sivilleşme, orduevlerindeki ücret tarifesine de yansıdı.

Ankara'daki orduevlerinde ücretlere yılbaşından itibaren en düşük yüzde 40 oranında zam yapıldı.

Çay fiyatları 15 kuruştan 25 kuruşa, kahve 25 kuruştan 1 liraya, oda fiyatları ise günlük kişi başı 7 liraya yükseltildi. Sivilleşme kapsamında, orduevlerindeki ihtiyaca göre hizmet alımı yapılmaya başlandığı da öğrenildi.

Orduevindeki ihtiyaç doğrultusunda, özel sektörden uzun süreli veya etkinlik başına garson, aşçı, müzisyen gibi personel sağlanması için anlaşma yapıldığı belirtildi.

http://www.ntvmsnbc.com/id/25175467/

gejna
27-01-2011, 10:19:48
yukarıdaki msj da yönetici arkadaşta yazmış ankara bölgesinde artık er ve erbaş hizmet vermeyecek Ankaranın ardından İstanbul İzmir gelecekmiş. Baya okudum konuda yazılanları bu bir gercektir ki TSK da duzeltilmesi zamanın gereklerine gore değiştirilmesi gereken çok şey var bunlardan biride bu hizmet konusu e zaten değişmeyede başlamış istihdam konusunda memlekete faydalı olur diye duşunuyurum ve fazla olan asker sayısının duşurulmesindede bi başlangıc olur insallah. Bir astsubayla ptt memuru arasındaki fark nedir? veya bir doktorun neden askerlerin dinlenme tesisi varda digerlerinin yok veya askerlerinki kadar cok degil... eger ast subaya cay vermek sacını ucuza kesmek vatan borcunu yerine getirmek se ben ptt de cay dagıtayım vatan borcuma saysınlar :) askerde ptt de calısanda hastanede calısnda devletin memurudur vatandasa hizmet etmek icin devlet den maas alırlar. ve hepsininde kendi tercihleridir mesleklerini secmek. kısacası insallah en kısa zamanda bu Ankaradaki uygulama tum turkiyeye yayılır o bahsi gecen dinlenme tesisleri ozelleştirilir. Askerlik meslegininde sıradan bir memuriyet olduğu gunleri goruruz insallah. iyi forumlar...

ATAAN
27-01-2011, 18:41:43
yukarıdaki msj da yönetici arkadaşta yazmış ankara bölgesinde artık er ve erbaş hizmet vermeyecek Ankaranın ardından İstanbul İzmir gelecekmiş. Baya okudum konuda yazılanları bu bir gercektir ki TSK da duzeltilmesi zamanın gereklerine gore değiştirilmesi gereken çok şey var bunlardan biride bu hizmet konusu e zaten değişmeyede başlamış istihdam konusunda memlekete faydalı olur diye duşunuyurum ve fazla olan asker sayısının duşurulmesindede bi başlangıc olur insallah. Bir astsubayla ptt memuru arasındaki fark nedir? veya bir doktorun neden askerlerin dinlenme tesisi varda digerlerinin yok veya askerlerinki kadar cok degil... eger ast subaya cay vermek sacını ucuza kesmek vatan borcunu yerine getirmek se ben ptt de cay dagıtayım vatan borcuma saysınlar :) askerde ptt de calısanda hastanede calısnda devletin memurudur vatandasa hizmet etmek icin devlet den maas alırlar. ve hepsininde kendi tercihleridir mesleklerini secmek. kısacası insallah en kısa zamanda bu Ankaradaki uygulama tum turkiyeye yayılır o bahsi gecen dinlenme tesisleri ozelleştirilir. Askerlik meslegininde sıradan bir memuriyet olduğu gunleri goruruz insallah. iyi forumlar...

Aslinda yazacak cok sey var ama..
Astsubayla Ptt memuru arasinda hic bir fark yok, hatta tapu kadastro müdürüyle Genel Kurmay Baskani arasinda da hic bir fark yok.. Ben terörle mücadele eden komando postaci görmedim mesela hic..Kesin siz görmüssünüzdür eminim..Askerlik meslegi siradan bir memuriyet degildir, mektup dagitmaya benzemez bu isler..

gejna
28-01-2011, 21:37:32
Aslinda yazacak cok sey var ama..
Astsubayla Ptt memuru arasinda hic bir fark yok, hatta tapu kadastro müdürüyle Genel Kurmay Baskani arasinda da hic bir fark yok.. Ben terörle mücadele eden komando postaci görmedim mesela hic..Kesin siz görmüssünüzdür eminim..Askerlik meslegi siradan bir memuriyet degildir, mektup dagitmaya benzemez bu isler..


polemige girmek icin yazmıyorum demek istedigim her ikiside memurdur zaten terorle mucadele edende mehmetciktir ordu evinde cay verende 2000 rakımda nobet tutarken sehit olanda aynı kişidir... burda anlatmak istedigim devlet memurudur her ikiside vatani gorevini yapan asker neden rutbelilere hizmet etsinki caylarını getirsin botlarını boyasın veya daha degisik isler... bu yerlerde terorle mucadele etmis insanlar hizmet alsa kimse azını acmaz zaten. bunu herkez biliyorki mehmetcik oralarda subay es ve cocuklarına hizmet ediyor.. o insanlar hizmet almak istiyorlarsa ptt memuru gibi bi restorana aileleri ile gidip karsılıgını odeyip hizmetlerini alsınlar diyorum... cinkodan yapılmıs karakolu olan TSK nın havuzlu diskolu sosyal tesisi olamaz. askerlerini terör bolgesinde tenteli kamyonlarla tasıyon bir ordunun (son zamanlarda degıstı zırhlı araclar alındı ama hala tasınıyor) sosyal tesisi olamaz... aynı karakolda 20 yılda bilmem kac defa baskın yeyip 64 sehit veren bir ordunun sostal tesisi olamaz bence... ben mehmetcige canını kanını veren subaylara hic bisey demiyorum.. ordu bizim ordumuz sonucta bizim icin var halk icin var ama egrisi dogrusu neyse soylenmeli... TSK bir cok yanıyla bana gore cagın gerisindedir. geri kalmasının sebebide elestirilememesidir. son olarak tabu kadostro müdürü ile genel kurmay baskanı arasında tabikide fark vardır biz genel kurmay baskanı veya ordu komutanlarının mehmetcikten aldıkları hizmeti elestirmiyoruz devletde o konuma gelmis kisilerin hem mesai yogunlugu hemde rutbelerinden dolayı hızmet almaları dogaldır ve haklarıdır. benim elestirim diger bircok arkadasında yazdıgı gibi subay es ve cocuklarına yapılan hizmetdir ev tasımalarıdır cocuklarının odevlernin yaptırılmasıdır askere giden her 10 kisden 5 i bu soylediklerimi ya gormus yada duymustur. iyi forumlar

Av.Ragıp Atay
28-01-2011, 23:42:59
Orduevlerinde asker çalışmasın. Çok doğru bir öneri ve uygulanmasında sakınca yok. Ancak....!
hakimevlerinde çalışan memurun maaşını devlet ödemesin
Polisevinde görevli olanlar kimler?
kamu kurumlarındaki odacılar müdürlere hizmet etmekten başka ne iş yapar? Maaşını niye bizim vergilerimizden öderler?
Başbakanlığın örtülü ödeneği nedir niçin son 8 yılda 120 kat artmıştır?
Açık cezaevlerindeki mahkumlar nerelerde çalıştırılıyor?

Bu ve benzeri sorular niçin sorulmuyor ve araştırılmıyor?

Greenboy
29-01-2011, 00:35:18
Orduevlerinde asker çalışmasın. Çok doğru bir öneri ve uygulanmasında sakınca yok. Ancak....!
hakimevlerinde çalışan memurun maaşını devlet ödemesin
Polisevinde görevli olanlar kimler?
kamu kurumlarındaki odacılar müdürlere hizmet etmekten başka ne iş yapar? Maaşını niye bizim vergilerimizden öderler?
Başbakanlığın örtülü ödeneği nedir niçin son 8 yılda 120 kat artmıştır?
Açık cezaevlerindeki mahkumlar nerelerde çalıştırılıyor?

Bu ve benzeri sorular niçin sorulmuyor ve araştırılmıyor?

Haydi burdan yak bakalim...:ok

feyyar
13-04-2011, 03:23:50
Orduevlerinde asker çalışmasın. Çok doğru bir öneri ve uygulanmasında sakınca yok. Ancak....!
hakimevlerinde çalışan memurun maaşını devlet ödemesin
Polisevinde görevli olanlar kimler?
kamu kurumlarındaki odacılar müdürlere hizmet etmekten başka ne iş yapar? Maaşını niye bizim vergilerimizden öderler?
Başbakanlığın örtülü ödeneği nedir niçin son 8 yılda 120 kat artmıştır?
Açık cezaevlerindeki mahkumlar nerelerde çalıştırılıyor?

Bu ve benzeri sorular niçin sorulmuyor ve araştırılmıyor?

Ragıp bey,

Hakimevlerinde çalışanlar,haşa stajer savcılar mı?Yada yeni avukatlar mı? Temsilde hata olmasın tabiki değil.

Polis evlerinde hizmet edenler,görevliler, polis okulunda okuyan polis adayları mı?

Yada öğretmen evlerindeki görevliler,sözleşmeli öğretmenler mi ki?

Kamu kurumlarında odacılar memurdurlar,o görevi seçmişlerdir.Her memur gibi maaşını devletten almaktadırlar.

Şimdi bu verdiğiniz örneklerin neyini soralım araştıralım.Tartışılır,yanlışlıklar olabilir başka birşey.

Ordu evlerinde er ve erbaşların görevlendirilmesi bu verdiğiniz örneklerden çok başka birşey onu demek istiyorum.

Saygılar..

magnumXL
13-04-2011, 09:50:39
Ragıp bey,

Hakimevlerinde çalışanlar,haşa stajer savcılar mı?Yada yeni avukatlar mı? Temsilde hata olmasın tabiki değil.

Polis evlerinde hizmet edenler,görevliler, polis okulunda okuyan polis adayları mı?

Yada öğretmen evlerindeki görevliler,sözleşmeli öğretmenler mi ki?

sanki orduevlerinde Harp Okulu öğrencileri veya Astsubay MYO öğrencileri zorla çalıştırılıyormuş gibi bir izlenim çıkıyor sorularınızdan ve kurduğunuz bağdan. Eğer bilmiyorsanız söyleyeyim: orduevlerinde çalıştırılanlar da "stajyer subay" yada "stajyer astsubay" değildir. Orada çalışanlar da maaşını devletten alan sivil memurlar ve devletine hizmet için gelen erlerdir.


Kamu kurumlarında odacılar memurdurlar,o görevi seçmişlerdir.Her memur gibi maaşını devletten almaktadırlar.

Şimdi bu verdiğiniz örneklerin neyini soralım araştıralım.Tartışılır,yanlışlıklar olabilir başka birşey.

Ordu evlerinde er ve erbaşların görevlendirilmesi bu verdiğiniz örneklerden çok başka birşey onu demek istiyorum.

Saygılar..

Bence burada tartışılması gereken soru: kimi arkadaşların dediği gibi "subay/astsubayların keyif çattığı" orduevlerinde çalışan kişilerin erler olması mı yoksa bunların maaşlarının kim tarafından karşılandığı mı?

Erler sonuçta devletine hizmet için zorunlu bir süre askerlik yapıyorlar. Bunu tartışabiliriz bence. Ama buna söylemeden, bu askerler neden sınır karakolunda değil de orduevinde çalıştırılıyor demek bence biraz abes kaçıyor.

Eğer sizin için sorun, burada çalışanların maaşları ve bunlara yapılan masraflar ise, sivil memur çalıştırmak ile er çalıştırmak arasında hiç bir fark göremiyorum açıkçası. Askerlerin yaptıkları görevi seçerek ve isteyerek yapmadıkları gerçeği ile bu konu arasında bağ kuramıyorum açıkçası. Sonuçta sınır karakolunda nöbet tutan asker de yaptığı işi seçerek ve severek yapmıyor...

Şenol Eker
13-04-2011, 10:59:53
Asker dendiğinde, gerektiğinde vatanı düşmanlara karşı savunmak üzere eğitim alan, gerektiğinde vatanı düşmanlara karşı savunan bir topluluğu anlıyoruz.
Sınır karakolunda çalıştırılan askerler tam olarak bu görevi yapmaktadırlar.
Sınır karakollarında görev yapmayanlar da, gerektiğinde burada ya da -istemeyiz, ancak- gerkirse savaş halinde düşmanla nasıl savaşacağının eğitimini almaktadır. Eğitimler yapmakta, vücudunun sıhhatinin zirvede olması için spor yapmaktadır. Bu askerler de tam olarak bu görevi yapmaktadır.
Peki, garsonluk ya da şarkıcılık yahut ne bileyim hamallık, çocuk bakıcılığı, bahçevanlık, süs köpeği bakıcılığı yapmakla askerliği nasıl bağdaştırabiliriz?

feyyar
14-04-2011, 00:17:57
"sanki orduevlerinde Harp Okulu öğrencileri veya Astsubay MYO öğrencileri zorla çalıştırılıyormuş gibi bir izlenim çıkıyor sorularınızdan ve kurduğunuz bağdan. Eğer bilmiyorsanız söyleyeyim: orduevlerinde çalıştırılanlar da "stajyer subay" yada "stajyer astsubay" değildir. Orada çalışanlar da maaşını devletten alan sivil memurlar ve devletine hizmet için gelen erlerdir"

Sayın MagnumXL,yukarıdaki metin sizin bana yazmış olduğunuz cevabın bir bölümü.Neden sadece orasını aldım,çünkü anlamadığınız yada anlamak istemediğiniz,buna paralel olarak da durumu tam kavrayamadığınızı anlıyorum da ondan.

Harp okulu öğrencilerinin veya astsubay myo öğrencilerinin ordu evlerinde hizmetli olarak görevlendiriliyorlarmış izlenimi vermiş benim yazım öylemi.

Sonrada demişsiniz ki,burada görev yapanlar sivil memurlar ve devlete hizmet için gelen erlerdir.Tamda burada karıştırıyorsunuz.

Şöyleki;Sivil memur deyiminde sorun yok,amma "erlerdir" dediğinizde aslında konuya ne kadar uzak olduğunuzun açık kanıtıdır.Askerliğinizi yaptınız mı bilmiyorum,er ve erbaşları ordudan nasıl ayrı tutarsınız buna bir anlam verebilmiş değilim.Dahada açığı ordu evlerinde görevli er ve erbaşları nasıl olurda harp okulu ve astsubay myo öğrencilerinden ayırırsınız böyle bir konuda en azından.Bilmezmisiniz,askeri kıt-a da hiyararsik düzen en alttan en üste,er-erbaş(çvş-onb) uzmçvş-astsb-sb-diye gittiğini..

Her değerli kurumun eğlence,dinlenme,konaklama veya sosyal tesisi olmalı.Ancak hizmet verecek görevliler sivil ve o mesleği seçmiş kişiler tarafından yapılmalı diyoruz,bunda anlaşılmayacak ne var..

Saygılar...

magnumXL
14-04-2011, 20:49:41
sayın feyyar, açıkçası önceki mesajınızda sorduğunuz sorularla sonraki ifadeleriniz arasındaki bağı ve bunların genel olarak tartışma ile olan alakasını anlayabilmiş değilim, mazur görün lütfen. Hiç de söylediğiniz gibi konuya uzak değilim. Askerliğimi yapıp yapmadığımı sormuşsunuz, hemen cevap vereyim: yaklaşık olarak 14 sene önce askeri liseye girmiş olduğum günden beri askerliğimi yapmaktayım. Böyle giderse bir 20 sene daha yapacak gibiyim.

sizin ne sormaya çalıştığınızı anlayamadım ama ben konu hakkındaki düşüncelerimi söyleyeyim. ülkemizde her kuruma ait bolca dinlenme tesisi, kampı, gazino, hakimevi, polisevi, öğretmenevi mevcut ve bunların masraflarının büyük bir kısmı devlet tarafından yani sizin, benim vergilerimizden karşılanıyor. Bu masraflara personel giderleri de dahil. Bu ülkemizin bir gerçeği. Bu sosyal tesislerin gerekliliği ayrı bir tartışma konusu. Orduevlerinin diğer tesislerden tek farkı burada hizmet eden personelin sivil memur değil de er olması. Ama değişmeyen bir gerçek, er de olsa sivil memur da olsa personel giderlerinin devlet tarafından karşılanıyor olması.

Pek tabii ki orduevlerinde berber er yerine, berber memur istihdam edilebilir. Buna kesinlikle karşı değilim. Zaten Genelkurmay Başkanlığı'nın son kararı da bu yönde. Ama benim anlamadığım, sayın Ragıp Bey'in de belirttiği olay ise şudur: neden polisevlerinde polise hizmet eden memur kimsenin gözüne batmazken, orduevinde çalışan erlerin durumu insanları rahatsız eder. Çeşitli nedenlerle mesela bir sınır karakolunda nöbet tutamayacak olan insanların askerliklerini burada yapmasında nasıl bir sakınca olabilir? Bence vicdani retçiler için de gayet mantıklı bir çözüm olabilir bu.

Sivil personel istihdamı ile ilgili herkes hemfikir sanırım ve Genelkurmay'ın kararı da bu yönde zaten. Ama buna rağmen konu neden 6 sayfa sürmüş ona da bir anlam verebilmiş değilim.

Saygılar

Şenol Eker
14-04-2011, 21:19:03
neden polisevlerinde polise hizmet eden memur kimsenin gözüne batmazken, orduevinde çalışan erlerin durumu insanları rahatsız eder.

Ama bu ikisi farklı şey. Nasıl kıyaslarsınız ki? Orduevinde çalışan memurlarla polise hizmet eden memuru kıyaslayabilirsiniz ki ondan bahseden kimse yok zaten.

Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarının erkek olanlarından sorunu olmayanlar ASKER olarak silah altına alınır. Askere gitmeyi (vicdani retçiler hariç) kutsal bir görev addeder. Garsonluk da bir meslek ama askere gidenlerin hayal ettikleri "kutsal meslek" değil.
Ben vatanı korumak için kurulu düzenimi bozup askere gidiyorum ama orada garsonluk yapıyorum. Buna da "ama normaaal" demek mi gerekiyor?
Eğer öyle olsaydı bu uygulama kaldırılmazdı. Bizden daha iyi bilirsiniz ki, bu uygulama tedricen de olsa kaldırılıyor. Yakın zamanda askere alınan insanlar sadece askerlik yapacak. Garsonluk yapmayacak.

feyyar
15-04-2011, 00:19:27
sayın feyyar, açıkçası önceki mesajınızda sorduğunuz sorularla sonraki ifadeleriniz arasındaki bağı ve bunların genel olarak tartışma ile olan alakasını anlayabilmiş değilim, mazur görün lütfen. Hiç de söylediğiniz gibi konuya uzak değilim. Askerliğimi yapıp yapmadığımı sormuşsunuz, hemen cevap vereyim: yaklaşık olarak 14 sene önce askeri liseye girmiş olduğum günden beri askerliğimi yapmaktayım. Böyle giderse bir 20 sene daha yapacak gibiyim.

sizin ne sormaya çalıştığınızı anlayamadım ama ben konu hakkındaki düşüncelerimi söyleyeyim. ülkemizde her kuruma ait bolca dinlenme tesisi, kampı, gazino, hakimevi, polisevi, öğretmenevi mevcut ve bunların masraflarının büyük bir kısmı devlet tarafından yani sizin, benim vergilerimizden karşılanıyor. Bu masraflara personel giderleri de dahil. Bu ülkemizin bir gerçeği. Bu sosyal tesislerin gerekliliği ayrı bir tartışma konusu. Orduevlerinin diğer tesislerden tek farkı burada hizmet eden personelin sivil memur değil de er olması. Ama değişmeyen bir gerçek, er de olsa sivil memur da olsa personel giderlerinin devlet tarafından karşılanıyor olması.

Pek tabii ki orduevlerinde berber er yerine, berber memur istihdam edilebilir. Buna kesinlikle karşı değilim. Zaten Genelkurmay Başkanlığı'nın son kararı da bu yönde. Ama benim anlamadığım, sayın Ragıp Bey'in de belirttiği olay ise şudur: neden polisevlerinde polise hizmet eden memur kimsenin gözüne batmazken, orduevinde çalışan erlerin durumu insanları rahatsız eder. Çeşitli nedenlerle mesela bir sınır karakolunda nöbet tutamayacak olan insanların askerliklerini burada yapmasında nasıl bir sakınca olabilir? Bence vicdani retçiler için de gayet mantıklı bir çözüm olabilir bu.

Sivil personel istihdamı ile ilgili herkes hemfikir sanırım ve Genelkurmay'ın kararı da bu yönde zaten. Ama buna rağmen konu neden 6 sayfa sürmüş ona da bir anlam verebilmiş değilim.

Saygılar

Sayın MagnumXL,rütbeniz veya memuriyetiniz ne tam bilmiyorum ama görevinizde size başarılar diliyorum.

Benim ne sormaya çalıştığımı anlayamadığınızı söylemişsiniz ancak ne ilginçtir inanın sizden istediğim tüm bilgileri vermişsiniz.Bunun içinde ayrıca teşekkür ederim.Müsade ederseniz bende sizin sorularınıza veya düşüncelerinize düzeyli bir şekilde kendi fikirlerimi belirteyim.

Ragıp beyin dediğini ben çok iyi anladım,ancak siz benim Ragıp beyin yazısına karşılık yazdığım yazıyı tam olarak anlayamadığınızı düşünüyorum.

O da şu;Ne demiş Ragıp bey,polıs evlerindeki ve buna benzer kurumların sosyal tesislerinde görevli memurları neden kimse gündeme getirmiyorda,ordu evlerinde görevli erleri gündeme getiriyor anlamına gelen bir fikir beyan etmiş.

Bende cevap iletimde ne demişim,polıs evlerinde polıs memurlarımı hizmet ediyor ki,gündeme gelsin.Yani bu durum aynı şey değil demek istemişim.İletim üste zaten aynı şeyleri birdaha yazmama gerek yok.

Yani forumu baştan sona iyi okursanız,konu sosyal tesislerde çalışan memurların maaşlarının kim tarafından ödendiği felan değil.Zannedersen ordu evlerinde er ve erbaş ların görevlendirilmesi olayı.En azından ben işin bu boyutuna yorum yapıyorum.

Demişsiniz ki,pek tabiki ordu evlerinde er berber yerine sivil berber istihdam edilmesine karşı değilim.Aynı fikirdeyiz vede tamda konumuz bu sayın MagnumXL..

Ragıp beyin yaptığı da bana göre konuyu değiştirmek.Benim verdiğim cevap ise konuya yeniden dönmektir.Sizinde belirttiğiniz gibi zaten yetkili kurumlarda bu yönde kararlar almaya başlamışlardır.Saygılar sunar görevinizde başarılar dilerim.20 yıl nedir ki,gelir geçer yeterki sağlık olsun.Saygılar..

Not:Sayın Senoleker'de üstteki iletisinde konunun özüne değinmiş.Aynen kendisine katıldığımı belirtmek isterim.

sakar
16-04-2011, 00:52:28
Bu konudan nasıl haberim olmamış; hayret!... Askerler hakkında; çok kısa (dört ay, kısa dönem Yd.Sb.adayı öğrenci, 1976 yılı) askerlik yapmış olmama rağmen; çok şeyler yazacak kadar bilgi sahibiyim. Tafsilatlı olarak anlatmama gerek yok. Sadece şu kadarını yazayım: Kısa dönem askerlik ilk defa 1975 te uygulandı. Ben; ikinci dönem askerdim. Askerlik muayenesi sırasında; askeri doktorun; "mitral darlığı" sebebiyle; askerlikten muaf olmam gerektiği kararının aksine...
Asker olduğumuz birlikte, herkes; fakülte mezunu...Bölük komutanlarımızın yaşları bile bizden küçük. Vali yardımcıları, hakimler, savcılar, kaymakamlar... Var oğlu var...Yaşanan bazı olaylar sebebiyle, bir gün; içtimaya; Ege Ordu'dan bir tümgeneral geldi ve aynen şöyle dedi: "Arkadaşlar, askerliğin ... Sizden ricam: "Lütfen, nizamiyeden içeri girerken; akıl ve mantığınızı dışarıda bırakın!..."
Bu ülkede askerliği; ben, böyle anlıyorum.