Isi pay ÖlÇer

[dclm]

Merabalar,

Benim mantığıma pek yatmayan bu konu hakkında hukuk bilgisine sahip insanlardan görüş almak istiyorum.

Şuan oturduğumuz site 1990 larda yapılmış. O zamanlarda dairenin içine tek yerden değil, ne kadar radyatör varsa o kadar sıcak su girişi varmış. Sorunda burda başlıyor.

Merkezi sistemde herkezin kullandığı kadar ödemesi gayet adil bir sistem. Ama problem bu tüketimin ne kadar adil ölçülebileceği. Ve bu ölçüm sisteminin başka yan etkilerinin olup olmadığı.

İki şekilde ölçüm yapılabiliyor şuanki teknolojiyle. Ya ısı sayacı yada pay ölçer sistemi. Isı sayacına itirazim yok. Çünkü bilimsel olarak hesaplanabilir, formüle edilebilir bir ölçüm şekli var. Giren suyun sıcaklığı ile çıkan suyun sıcaklığı ve kaç metreküp su kullanıldığını ölçüyor bu sistem. Başka bir parametresi yok.

Pay ölçerde durum karışık. Pay ölçeri kullanmak için her radyatöre bir cihaz takılıyor. Bu cihaz radyatörün sıcaklığını ölçüyor aynı zamanda odanın sıcaklığını ölçüyor aradaki farkı belli aralıklarla ölçüp o radyatörün bulunduğu oda radyatörden dolayı ne kadar ısınmış onu hesaplıyor. Burda bu odanın ne kadar ısıdığını hesaplamak teknik olarak nerdeyse imkansız bence. Problemler şöyle;

1-) Apartmanın en üst katındaki bir daire onun bir alt katındaki daireye göre aynı miktarda enerji verdiğiniz takdirde farklı ısınır. Buna itiraz yok ama ne kadar farklı ısınır matematiksel olarak hesaplayabilir misiniz?

2-) Bir evin günün belli saatlerinde güneş görmesinin o evin ısısına ne kadar katkı yaptığını ölçebilir misiniz? Bu katkının yılın çeşitli dönemlerde ne kadar değiştiğini ölçebilir misiniz?

3-) Her radyatörün belli bir ısı karşısında ne kadar ısı verdiği tablolarla açıklandığı söyleniyor. Ama ya radyatörün markası belli değil ise. Bunun ile ilgili bir belge yoksa?

4-) Bir evin rüzgardan ne kadar etilendiğini, birinci kattaki bir evin en üst kattaki bir evden ne kadar avantajlı olduğunu ölçebilir misiniz?

5-) Cihazlar evin sıcaklığını ölçtüğü için başka bir problem daha var. Sizin evde klimanız var yada elektrikli ısıtıcınız var. Saat 20:00 de radyatörler yanıyor ama siz üşüyorsunuz, klima çalıştırmak istiyorsunuz. Sadece evin sıcaklığını ölçerek, evin ısınmasına klima ne kadar katkı yaptı, radyatör ne kadar katkı yaptı hesaplayabilir misiniz?

6-) Termostatik vanalar en az 15 dereceye ayarlana biliyor. Ya dairelerden birinde oturan vanaların üstünü bezlerle ısı yalıtım malzemeleri ile kaplarda evin sıcaklığı 10 dereceye kadar düşmesine rağmen vanaların çalışmasına engel olursa?


Bunlar bir kaç gün düşünme ile aklıma gelenler.

Forumlarda okuyorum çoğu insan şikayet ediyor sistemi. Eskiden gayet güzel ısınan evler şimdi eskisinden daha fazla gaz harcamasına rağmen ısınamıyoruz diyolarlar. Dikkat edelim daha fazla doğalgaz parası ödüyor demiyorum. Daha fazla doğal gaz harcanıyor site tarafından. Vana sisteminin getirdiği verimsizlik olabiliyor.

Bütün bunlar ışığında devlet bir kanun çıkartsa dahi benim bunun haksız olduğunu, yarardan çok zarar getirdiğini iddaa etmem. Mahkemelerinde ne yapalım daha iyi bir sistem yok, bugünün teknolojisi ile bunlara katlanmak zorundasınız deme hakkı var mı?

Diyelim ben bu sistemin adaletsiz olduğunu bilimsel olarak ispatladım, ona rağmen devletin yok ben bu kanunu uygulayacağım deme hakkı var mı?

Belki ben yanılıyorumdur, benim bu sistemin gerçekten adil olduğunu ispat edilmesini isteme hakkım var mı?

Bunu nacizene sıradan bir vatandaşın yapması yerine hukuk camiasının üstlenmesi, baroların üstlenmesini isteme hakkım var mı?

Forumlarda okuyorum bir sürü insan davalar açmış gerçekten böyle davalar varmı yokmu öğrenme hakkım varmı yok mu?


Fikirlerinizi bekliyorum,

Doğan

[4/BHakkaniyetli]

En ideal çözüm bireysel ısınmaya geçmek.
Bu 2 çeşit olabilir.
1-Merkezi kalorifer kazanından dairelere merdiven boşluğundan sıcak su sayacından sonra girişini sağlamak böylece ne kadar kalorifer suyu giriş yapmış ölçmek ve kalorifer giderlerini bu sayaçtaki değerlere göre paylaştırmak.
2-Doğalgaz bireysel kombili ısınmaya geçmek.

Böylelikle gereksiz kapıcı filan çalıştırılmaz ve giderlerde tasarruf sağlanmış olur.
Yönetim ve muhasebe hesap isleri azalır, kolaylaşır.

[fener2210]

Sn.Dogan bey,

Eger dediginiz gibi ısı pay olcer oda sıcaklıgına, ortam sıcaklıgına fılan bakarak hesap yapıyorsa yazdıklarınız tamamen dogru. cunku biz ısıya para vermiyoruz...ısı, ısınma ve sıcaklık cok muglak ve degısken parametreler...ben 12 senedır trafo dızayn muhendıslıgı yapıyorum ve trafonun ana parametresi gradienttir, yani sargı ve yag ısınmasıdır..150 yıldır hala cozulmus degildir.. uluslararası standardlarda kesin hesapları yoktur ve sadece " guide " lar ve modeller vardır...

biz gaza para veriyoruz...benim eve giren gazı ölcebilen bi sistem varsa canım feda...merkezi sistemde de oyle bir sey olamaz cunku gaz kazan da yanıyor ve suyu ısıtıyor..yine hukumet buyuklerı kas yapayım derken goz cıkarıyorlar...amac burdan bırılerını zengın etmek, pıyasa hareketlensın fılan heralde.
hıc bır sekilde sosyal ve adil bır yonu olmayan bi sıstem...Turkıye dogal gazı Rusyadan alırken ısı birimi ile mi alıyor ki bana satarken ısı ile satıyor ? benım eve gaz mı gırıyor ? Bu tur gereksız islerle yargıtayı da mesgul ediyorlar ya ona uzuluyorum...
hersey bıttı de konutlarda Avrupalılasmak adına enerj verımlılıgı mı kaldı ? once iletım hatlarındakı % 30 lara varan kayıpları cozsunler...

[fener2210]

Dogan bey,

ınternetten bıraz arastırdım...masallah butun otomasyon fırmaları atlamıslar bu ıse...oldukca da ıyı bı pazar yaygarası kopmus...radyatore takılan o ısı pay olcer radyatorun neresıne takılıyo acaba ? basına mı sonuna mı ? benım 4 metrelık 2 tane radyatorum var kac defa havasını aldıysam da hıc bı zaman bası ıle sonu hıc bır zaman aynı ısınmadı...sıcaklık noktasaldır, ısı ıse yuzeysel...radyatorun tum yuzeyının konvansıye ettıgı ısıyı olcsunler de goreyım...su gırıs-cıkıs sıcaklıgı bır anlamda olabılır...ama o da zor...cunku oyle bı sıstem olmalı kı gırıs-cıkıs sıcaklıgını debı ıle carpıp akıskanın hızına gore radyatore ıletılen enerjı mıktarına gore hesap yapması lazım fılan...o zamanda radyator tıplerı gırer ısın ıcıne...eskı zaman radyatorlerı daha kalın etli ve ısınma suresi daha uzun vs.

daha bı suru sey soylenebılır...mın 15 C de tutma konusu vs...yurt dısında yasayan ınsanlar kısın da yakıt parası oduyor...ona cozumu var mı bu sıstemın ? termostatık vana 15 ın altında acarsa bu ınsan nıye odesın ?

yok Almanya da baslamıs ta , Avrupa da yaygınmıs ta vs...

zaten cogu merkezı sıstemde daıreler dogru durust ısınmıyor ozellıkle son katlar.. ne su basıncı yeterli ne de tesısat buna uygun...aylık 1.5 euro okuma ucretı daıre basına... bi suru emekli insan icin onemlı para...

aynı kat mulkıyetı kanununu gerı cektıklerı gıbı bunu da gerı cekerler yakında...

[Şenol Eker]

Payölçerler TÜM RADYATÖRLERDE aynı noktadan; en iyisi radyatörün ortasından radyatörün, dış yüzden de ortamın sıcaklığını alırsa bu iki veriden radyatörün yaydığı ısı hesaplanabilir. Burada teknik bir sorun hissedemedim ben şahsen.
Termostatik vanayı 15 derecenin altında açarsanız ve içerisi hiç bir zaman 15 derecenin altına düşmezse, zaten petek sıcaklığı ile dış sıcaklık arasındaki fark sıfır ya da negatif olacağından zaten sıfır pay düşecektir.
Sistemde sizin atladığınız ya da benim ataladığım bir nokta mı var acaba?
Üst katların ısınmaması ise izolasyonla ilgili bir sorundur muhtemelen ve payölçerin bunda bir kabahati kanaatimce yok.
Yani o binada herkes kombi kullanacak olsa, yne en üst kat en çok doğalgaz parası ödeyecek ve yine de ısınamayacaktır. Değişen bir şey yok