İnanan Kesim

[commodore1tr]

''Av.Engin Oğuz rumuzlu üyeden alıntı

Yobazdan gericiden demokrasi gelmiyor askerden komunistten de gelmiyor yazmayı unutmuşum faşistten ırkçıdan gelir mi?
Gerici, yobaz, sizin ifadenizle de bağnaz diye bu ülkede inanan kesim kastediliyor siz de bu ifadeyi kullandığınıza göre mesela aleviler de bu guruba dahilmidir?
"Demokrasi eğitimli özgür beyinlerin sistemidir" de topluma ülkeye ne kadar hayır getiriyor uygulanabilirliği ne düzeyde tartışılır.
Her devirde devrin ihtiyaçlarına zaruretlerine göre yönetim sistemleri geliştirilmiştir bu devirde demokrasiden malesef en çok suçlusu borçlusu kan emicisi hortumcusu yararlanıyor. Demokrasiden de daha iyisi mutlaka vardır değişe gelişe ulaşılacaktır diye düşünüyorum.

sevgili Av. Engin Oğuz kardeşim,

insanlığın,özgürlüğü, mutluluğu için demokrasi dışında bildiğin bir sistem varda söylemiyorsan günahı senin boynuna. Bağnaz sözcüğünü neye kime söylediğim konusunda demekki bir ön yargınız var,
Bağnazlık değişime direnen herkes her toplum ve her sistem için geçerli bir cümledir . burda hedef senin düşündüğün ve ima ettiğinle hiç ilgisi yoktur.
birde sürekli kurduğunuz şu inananlar sözcüğü çok kafama takılıyor ,
yakışıklı bir sözcük tamam anladık ta!
kimdir bunlar?
mesela buna göre bu ben olma ihtimalide var, sen olma ihtimalide.
Kasttetiğin dinse durup düşünmek lazım,
Mesela din bağnazları;
Sana göre inananların içindeki bağnazlar kimlerdir diye sorsam ne cevap veririrdiniz?
hadi inanmayanlar içinde ki bağnazları ben sayayım (beni o sınıfa çaktırmadan dahil ettiğiniz için) .
inanların içindekilerini de vicdanınıza bırakayım,
Benim bağnazlık tan anladığım;
bulunduğu durumun değişmesini istemeyen ve onun için savaşan, mücadele eden, anti tezler üreten,
hatta diyelektik geliştirmeye çalışanlardır.
bu din içinde de olur, din dışındada olur.
asıl mesele direndiği yenilik karşısında hangi gücü kullanıyor olduğudur.
İnanmak insanın öz niteliğidir, inanmadan hiç bişey yapılmaz sevgili arkadaşım.
ama inandığın herneyse bunun durağan bişey olduğuna inanmaktır bağnazlık .
bunun adı din bile olsa bu böyledir. bak bakalım
10 yıl evvel in günahlarıyla,bugünün günahları aynımıdır.
benim çocukluğumda resme bakmak, bisiklete binmek, tv seyretmek günahtı.
ya şimdi böylemi?
peki ne değişti?
gökten yeni açıklamalar gelmediğine göre, ne diyeceğiz?
hala bu görüşü yada buna benzer görüşleri savunanlara bağnaz değilde ne diyelim sizce?
birde demişssinizki:
Bu demokrasi;
hortumcuların, hırsızların sistemi demişssiniz .
çakma demokrasilerde böyle olması normaldir, hatta kaçınılmazdır.
bende dedim ki!
Demokrasi, kuralların, eğitimlilerin,akıllıların rejimidir dedim .
Demekki bizim ülkenin burasında bir kusuru var ki hala hırsızlar,hortumcular A ldatabilyorlar, K andırabilyorlar, P ulu para diye yutturabiliyorlar .
bunun nedenini birgün yüreklice tartışabilirsek sorunuda halletmiş oalcağımıza inanmanın ötesinde iman ediyorum .
Eğitim sistemini kurbağaların bacaklarından yada iç organlarından alıp kurbağaların yaşadıkları eko sistemin nasıl muhafaza edilebilineceğine getirebilirsek; zekalarımızın bir kaç IQ daha gelişeceğinden asla kuşkum yok!
gerisi çorap söküğü

Sağlıcakla kalın,
ayazoglum ''

Çok çok uzun süredir böyle bir konu açıp açmama konusunda tereddütlüydüm. Çünkü en nefret ettiğim cümlelerden birisi işine gelmeyen bir söylem olduğunda hemen bunu ''inanan kesim'' diyerek bir anda karşısındaki kişileri ''inanmayan'' durumuna düşürerek olayı çok ilgisiz bir duruma sürüklüyor. Hadi gelin şu inanan kesim kim bir tespitini yapalım da rahatlayalım....

[Av.Engin Oğuz]

Ayrı başlık yerine ifadenin geçtiği konuda tartışılsaydı bence daha yerinde olurdu. Şöyleki "inanan kesim" diye ifademin geçtiği konuda balyoz soruşturmasının sulandırılmış çaptırılmış 10 dakikalık videsuna yanıt olarak meraklı üye rumuzlu bir üyemizden "yobazdan gericiden demokrasi gelmesini beklemek ahmaklıktır" gibi bir yorum yapılmış. Hali hazırda iktidarda Ak parti bulunmaktaysa bu ifade Ak partiye ve ona oy verenlere yöneliktir. Şimdi; yobaz ve gerici bu kesim ise "inanan kesim" de bu demektir. CHP MHP BDP vs diğer partiler ve onlara da oy verenler "inanan kesim"e dahil midir? Hayır onlar "yobaz ve gerici olmayan inanan kesimdir" ben yine de bu tabiri kullanan kesimin ifade ettiği "inanan kesim" içinde yer almayı yeğlerim.

https://www.hukuki.net/showthread.php...k-Özet-Videosu

[ayazoglum]

Ayrı başlık yerine ifadenin geçtiği konuda tartışılsaydı bence daha yerinde olurdu. Şöyleki "inanan kesim" diye ifademin geçtiği konuda balyoz soruşturmasının sulandırılmış çaptırılmış 10 dakikalık videsuna yanıt olarak meraklı üye rumuzlu bir üyemizden "yobazdan gericiden demokrasi gelmesini beklemek ahmaklıktır" gibi bir yorum yapılmış. Hali hazırda iktidarda Ak parti bulunmaktaysa bu ifade Ak partiye ve ona oy verenlere yöneliktir. Şimdi; yobaz ve gerici bu kesim ise "inanan kesim" de bu demektir. CHP MHP BDP vs diğer partiler ve onlara da oy verenler "inanan kesim"e dahil midir? Hayır onlar "yobaz ve gerici olmayan inanan kesimdir" ben yine de bu tabiri kullanan kesimin ifade ettiği "inanan kesim" içinde yer almayı yeğlerim.

https://www.hukuki.net/showthread.php...k-Özet-Videosu

Bu konuya maydonoz olmak gerçekten zor.

Yobaz olmayan inanan kesim, gerici yobaz inanan kesim . nasıl ayırt edeceğiz bunu anlayamıyorum, benim IQ yetmiyor bunu anlamaya, özürdilerim dostlarım.
İnanmak sadece dinsel bi şeymidir ki ? Türkçenin bu güzel sözcüğünü sadece din meselesinin içine kitlemişssiniz.
mesela ;
biri Darwin in teorisine inanan hatta inanmak ötesinde iman eden biriyse bu kişiye ne gibi bir sıfat verirdiniz? merak ediyorum?
sadece sordum,

yani bu kişi yobazmıdır yoksa ilerici inanan birimidir yada inanmayan ama inanan birimidir yahut ta inanan ama inanmayan birimidir?

ben ısrarcıyım,
durağan inançlar her zaman sorunludur.

dün ile bugün yaşadığın arasında en az on fark bulamıyorsan geçmiş olsun kardeşim,
ayazoglum

[Av.Engin Oğuz]

Ayırt etmesi kolay yobaz ve gericiyi yukarıda tarif etmiştim gerisi görüşünüze ve partinize göre oluyor. Misal C partisindenseniz veya onun düşüncesindeyseniz ilericisiniz entellektüelsiniz M partisindeyseniz vatansever milletperversiniz.
Darwin teorisini okuyup anlayıp yutmuş ve inanmak ötesinde iman etmişseniz aydınsınız isteseniz bile yobaz gerici olamazsınız entellektüelliğin zirvesindesinizdir.
Burada din meselesine kitlenen bir şey yok aslında durum basit karşı görüşü dilediği gibi yaftalamak var.
Evrensel yaftaları ülkemiz gerçekliğine uydurmak var. Kimler karşı görüşünü nasıl biliyoru anlamak anlatmak var.
"Yobazdan gericiden demokrasi geleceğini beklemek ahmaklıktır" ülkenin yarısını gerici ve yobaz diye nitelemek demektir.

[ayazoglum]

Herkesin neye nasıl ve niçin inandığı çok mu önemli ?
benim umrumda değil ,
ama din eğitimi almış biri için bu önemli oluyor, ve ikdidar olduğunda önce benim özgürlük alanlarıma el atıyor,
gerekçeyi soruyoruz ,
- beni tahrik edemessin ,göz önünde olmaz, yada ortak kullanılan alanlarda dilediğini yapamassın,
- peki tamam bu doğru, benim istemediğim rahatsız olduğum durumları nasıl gidreceksiniz efendim?
-sen sineye çekeceksin.
- peki sana bu hakkı veren ne ?
-çokluk efendim yani yüzde 51
- peki sen nasıl demokratsın . çoğulculuk demokrasinin abc si değilmidir?

''yürü ense traşını görelim yüzde 51 al öyle gel,''
''öyle gelsem nolacak ki ben çoğunlukçu değilim ki ? gene sen kazanacaksın çün ki sen gene bütün haklarını alacaksın, ben çoğulcuyum arkadaş,''

işte sevgili Engin Oğuz kardeşim bütün mesele bu tabi bana göre demeyide ihmal etmeyeyim nolur nolmaz!

Bi kere demokrat olmaya göre bu memlekette hep kaybedeceksin demektir.
çok şükür ben hep kaybediyorum,
12 eylülde ben kaybettim
şimdi gene ben kaybediyorum .

O zaman gominsttim, go home cuydum, sosyalisttim,
Şimdi faşist olmuşum,milliyetçi olmuşum, statikocu olmuşum hiç haberim yok .
anasını satayım bi türlü demokrat olmadım işte ona yanıyorum.
ayazoglum

[ayazoglum]

Meraklıüye arkadaşımız yobazdan , gericiden demokrasi olmaz demiş,
Engin Oğuz arkadaşta buna alınganlık gösterip iktidarda ki partiye söylendiğini düşünüp bunun yanlış bir söylem olduğuna karar vermiş ve ikdidardaki partiye oy verenlere söylenmiş bir hakaret sözcüğü gibi algılamış,
Ben burdaki algının alınganlığa dönüştüğünü düşünüyorum, zira eyer her oy veren kişi oy verdiği partiyle özdeşlemiş olsa iidi 1982 de darbe anayasasına verilen yüzde 92 lik oyların sahipleride bugün darbeci olarak yargılanmaları gerekirdi .
her bireyin sandığa gidiş nedeni verdiği oy farklı nedenler içerir, (tabi bu bana göre )

[Erdoğan Kırcalı]

İzninizle konuya bir küçük bir demet maydonoz olarak , çok değil 3 gün önce metroda karşımda oturan fotr şapkalı bir amcanın , yanına otururken selamun aleyküm diyerek oturan fötr şapkasız bir başka amcaya ters ters bakması ve fötr şapkasız amcanın 2 durak sonra inmesiyle aramızda başlayan kısa muhabbette gördüğümü aktarmak istiyorum.
Fötr şapkasız amca kapıdan çıktığı anda, fötr şapkalı amcanın dudaklarından dökülen söz: Allah belanızı versin hepinizi! Pis AKP liler!
Selamun aleyküm= Dindar, Dindar = AKP li !!
O fotr şapkanın örttüğü saç baş değil aslında, (bence) zavallı düşünce!!
Sonrasında kısa bir sohbet,
ben Atatürkçüyüm!! Hadi ya, Atatürkçülük bu mu?? O zaman ben Atatürkçü değilim arkadaş, de-ği lim! Senin gibi Atatürkçü de olmak istemem hiç bir zaman.
Sohbetin devamı, ..
- Bunlar iş namaza gelince, camileri doldururlar!! ama evlerine bir gazete alıp, çocuklarına ülkede yaşanan gerçekleri görme şansını vermezler!!
Hadi ya, yılda bir kaç defa camiye giden biri olarak , girdiğim camilerin neredeyse tamamında gördüğüm; bir kitap okuma odası vardı, içinde pek muhterem demokrat belediyemizin sahiplendiği - desteklediği yerel kütüphanelerdekilerden daha fazla sayıda değerli yazarların kitaplarının olduğu !!
Dinine bağlı olmak = yobazlık, o fotr şapkanın örttüğü düşünce ve şapka çıkınca KEL görünüveriyor hemen !!
Yobaz? Kim yobaz? Ben Atatürkçüyüm diyen o amca da bence yobazın önde gideni... ya sizce??
Atatürkçülük bu mu allah aşkına??
Yada yobazlık? Her camiye giden yobaz mı??
Elbette din, cahilin elinde -cahile karşı çok kolay istismar edilebilecek bir kavram. Ama o insanların o konuda cahil kalmasına, kuran kurslarında veya aile büyükleriyle yapılan sohbetlerde , kulaktan dolma bilgilerle, inanma -inanç ihtiyacını karşılamaya iten kimdi?
Okullarda din dersini kaldıran ( bence yobaz) YANLI düşünce değilmidir , o İNSANLARI belki yalan yanlış bilgilerin alındığı verildiği kapalı kapılar ardına iten?

[Av.Engin Oğuz]

Erdoğan bey bi ara müsait olursanız yanıma uğrayınız ağzınızı öpeceğim

[ayazoglum]

Sevgili Erdoğan Kırcalı
Öğretilmesinin yasaklandığı dediğiniz dinsel öğretilerin hangileri olduğunu sakıncası yoksa anlatabilirmisiniz?

Birde kulaktan dolma dinle , kulaktan dolma olmayan din arasındaki farkıda bu arada anlatırsanız birşeyler öğrenmeye hevesli benim gibiler için iyi olacaktır.
saygılarımla .

[Av.Engin Oğuz]

Meraklıüye arkadaşımız yobazdan , gericiden demokrasi olmaz demiş,
Engin Oğuz arkadaşta buna alınganlık gösterip iktidarda ki partiye söylendiğini düşünüp bunun yanlış bir söylem olduğuna karar vermiş ve ikdidardaki partiye oy verenlere söylenmiş bir hakaret sözcüğü gibi algılamış,
Ben burdaki algının alınganlığa dönüştüğünü düşünüyorum, zira eyer her oy veren kişi oy verdiği partiyle özdeşlemiş olsa iidi 1982 de darbe anayasasına verilen yüzde 92 lik oyların sahipleride bugün darbeci olarak yargılanmaları gerekirdi .
her bireyin sandığa gidiş nedeni verdiği oy farklı nedenler içerir, (tabi bu bana göre )

Valla billa alıngan olan ben değilim ahan da başka bi forumda ettiğim gafı buralara taşıyan commodore1'in ta kendisidir alıngan.
Memleket bi tuhaf doğrusu hayat kadınına malum lafı diyemezsin çocuğuna malum lafı diyemezsin eş cinsele malum lafı diyemezsin alınır çingeneye roman demezsen alınır... Faşiste faşist dersen alınır milliyetçi diyeceksin teröriste gerilla diyeceksin ırkçıya halkçı vs vs.
Allah emretmiş baş örtüsüne karşıdır Allah yasaklamış içkiyi içer üstelik över zina eder nasıl ettiğini ballandıra ballandıra anlatır parası bankada faizde oruç tutmaz gider oruçlunun burnunun dibinde ziftlenir ama gelir sana "biz de müslümanız" der. Paran var imkanın var git haca o zaman "araba para mı kaptıracam kabe arabın olsun bize çankaya yeter" der. Hacca gitmek isteyen adamın yardım istediği CHP sözcüsü ne demişti "gitme bakarsın Muhammed seni ayağından yakalar" değil mi?
Elbette sen de inanan kesimsin ama ben senin inandığın şeye inanmıyorum.
Fakültede aynı sınıfta ateist entellektüel bir arkadaşım vardı ismi "Ali"ydi ve aleviydi "aleviyim" de derdi. Yahu diyordum alevi demek ehlibeytin soyundan gelen Ali'yi seven onun izinde olan demektir Ali'nin dinini inkar ederek nasıl alevi kalabiliyorsun? "olsun ben aleviyim arkadaş" der geçerdi. Al işte bi tanesi de burda; Darvinin teorisine inanan inanmanın da ötesinde iman eden komunist sosyalist... Durağan inançlar da sorunluymuş.... On yıl öncenin günahları ile bugünün günahları aynı mıymış... Bu tür inananların keyfine göre inançları güncellemek lazım. Beyim; din 1400 sene önce neydiyse bugün de budur hatta Hz. Adem'le gelen din ne ise bugün de budur. Allah insanlar dini unutup sulandırdıkça peygamber yollayarak dini ilk inmiş haline çevirivermiştir. Durağan olmayan yani hareketli şöyle oynak bir din arıyorsanız çok uzağa gitmeyiniz buyrun işte yapılmışı var.
Ben delikanlı ateiste saygı duyarım açık kimliği ile "görmüyorum inanmıyorum arkadaş" diye özetlese bile duyarım. Ama bütün enerjisini dinin ve dindarın yolunu kesmekte harcamış dindar gördüğünde aslında ifrit görmüş gibi olan ama "biz de müslümanız" diyen adama duymam. Tıpkı mübarek Kur'anı Kerimin Bakara süresi 14. ayetinde tarif edilen inanmışlara; "14 - Onlar iman edenlere rastladıkları zaman: "İnandık" derler. Fakat şeytanlarıyle yalnız kaldıkları zaman: """"Biz, sizinle beraberiz, biz sadece (onlarla) alay ediyoruz." derler."""" ayetin devamı çok daha dokunaklıdır """""15 - (Asıl) Allah onlarla alay eder ve taşkınlıkları içinde serserice dolaşmalarına mühlet verir.""""