Askeri ceza kanunu firar ve izin tecavüzü suçlarıyla ilgili doğru olduğu sanılan yanlışlar

[bartelmi diaz]

Konuyla ilgili şu an yayınlayabileceğim tek kanıtım disiplin mahkemeleri kanunu 50.maddedir.İnternetten bakabilirsiniz.Ama diğer yönetmelikleri yayınlamam imkansız .suçtur.

[ATAAN]

Sayın Ataan söylediğiniz firarla ilgili maddede firar ın tanımı yapılmamıştır.6 günden sonraki firarlarda ne kadar ceza alacakları yazmıştır dikkatli okuyunuz.Size şöyle bir soru sorayım.Siz bir disiplin amirisiniz.Emrinizdeki bir personel birliğinden kaçıp 5. günü geri dönse bu personelin savunmasını alırken neyle suçlarsınız.

Kanun Maddelerine Dikkat Ederseniz Orda Suclarin Adi Zaten Yaziyor..Yani Tanim Basligin Icinde..Kanun Koyucu 6 Günden Az Olana Kisa Süreli Kacma/Izin Tecavüzü 6 Günden Sonrasina Firar Diyor..Bunu Kanun Diyor Ben Demiyorum..
Birlikten Kacip 5 Gün Sonra Gelen Bir Personelin Savunmasini Almam..Ifadesini Aldirip Mahkeme Dosyasi Düzenleyip Disiplin Mahkemesine Sevkederim..Bakin Askeri Mahkeme Demiyorum Disiplin Mahkemesi Diyorum..7 Gün Sonra Gelmis Olsaydi Bu Personel, Yine Ifadesini Aldirip Mahkeme Dosyasi Düzenleyip Mevcutlu Olarak Askeri Mahkemeye Göndermek Durumunda Olurdum..

[ATAAN]

Kaçan bir askeri şahısın döneceğini taahhüt etmediği durumlarda illa 6 gün bekle diye bir şart yoktur.Kaçış yazısı 3-4 günlük firariyken de ilgili makamlara bildirilebilir.Ben iddia etmiyorum kanunlar bunu söylüyor 24 saati geçmese de 6 tam günü doldurmasa da suçun çeşidi kısa süreli de olsa firardır.6 günden sonraki firarlar askeri mahkemelerin bünyesine girer.

Cumaya Gittim Dönecegim Allah Askina Kacan Hangi Sahis Ben Filanca Güne Kadar Dönecegim Komutana Söyleyin Firarimi Vermesin Diyor..Böyle Bir Taahhüt Olurmu Hic? Suc Isliyorsunuz Ve Sucunuzu Hangi Tarihte Bitireceginizi Taahhüt Ediyorsunuz, Cok Ilginc Gercekten.. Abileriniz Meslektasimmis Sorun Kendilerine Varmi Böyle Bir Örnek Yasamislarmi?
Devamli Emirler Yönetmeligi ve Karargah Hizmetleri Yönergesinde Bu Tür Olaylarda Hangi Evraklarin Hazirlanacagi Belirtilmistir..Bunda Bir Sorun Yok..Ancak Siz Izin Tecavüzü Yapani Firar Sucuyla Mahkemeye Sevk Ederseniz, Mahkemeden Dava Dosyaniz Geri Döner Bide Savciliktan Tenkit Yazisi Gelir Yanlis Yazisma Yaptiginiz Icin..

[bartelmi diaz]

Kanun Maddelerine Dikkat Ederseniz Orda Suclarin Adi Zaten Yaziyor..Yani Tanim Basligin Icinde..Kanun Koyucu 6 Günden Az Olana Kisa Süreli Kacma/Izin Tecavüzü 6 Günden Sonrasina Firar Diyor..Bunu Kanun Diyor Ben Demiyorum..
Birlikten Kacip 5 Gün Sonra Gelen Bir Personelin Savunmasini Almam..Ifadesini Aldirip Mahkeme Dosyasi Düzenleyip Disiplin Mahkemesine Sevkederim..Bakin Askeri Mahkeme Demiyorum Disiplin Mahkemesi Diyorum..7 Gün Sonra Gelmis Olsaydi Bu Personel, Yine Ifadesini Aldirip Mahkeme Dosyasi Düzenleyip Mevcutlu Olarak Askeri Mahkemeye Göndermek Durumunda Olurdum..

Rütbeli personel için savunma alınır,erbaş er için de ifade tutanağı düzenlenir.Savunmasını almadığınız bir personelin mahkeme dosyasını nasıl düzenlemeyi düşünüyorsunuz.ek c personel savunması/ifade tutanağı diyor.Neyse konu bu değil bölmek istemiyorum.Beyefendi hiç merak etmeyin askeri mahkemeyle disiplin mahkemesinin ayrımını çok iyi biliyorum.Beni dinlemediğinizi düşünüyorum.Bir askeri şahıs örnek veriyorum 9 gün firarda kalsa ve dönse sizin tezinize göre 3 gün firar suçu işlemiş oluyor.Demek istediğim firar kaçtığı anın belirlendiği saatten itibaren başlar.Kısa süreli kaçma ile kısa süreli firar arasındaki anlam farkını söyler misiniz bana

[bartelmi diaz]

Cumaya Gittim Dönecegim Allah Askina Kacan Hangi Sahis Ben Filanca Güne Kadar Dönecegim Komutana Söyleyin Firarimi Vermesin Diyor..Böyle Bir Taahhüt Olurmu Hic? Suc Isliyorsunuz Ve Sucunuzu Hangi Tarihte Bitireceginizi Taahhüt Ediyorsunuz, Cok Ilginc Gercekten.. Abileriniz Meslektasimmis Sorun Kendilerine Varmi Böyle Bir Örnek Yasamislarmi?
Devamli Emirler Yönetmeligi ve Karargah Hizmetleri Yönergesinde Bu Tür Olaylarda Hangi Evraklarin Hazirlanacagi Belirtilmistir..Bunda Bir Sorun Yok..Ancak Siz Izin Tecavüzü Yapani Firar Sucuyla Mahkemeye Sevk Ederseniz, Mahkemeden Dava Dosyaniz Geri Döner Bide Savciliktan Tenkit Yazisi Gelir Yanlis Yazisma Yaptiginiz Icin..

Benim yazılarımı okumadığınızın bir göstergesi oldu bu.Birincisi büyük harflerle hiçbir şekilde izin tecavüzü suçunun firara ,firar suçunun da izin tecavüzüne dönüşemeyeceğini belirtmeme rağmen sanki izin tecavüzü işleyeni firarla suçlamışım gibi bi uyarı da bulunmuşsunuz.İkincisi firar edipte arkadaşlarını arayarak şu gün geleceğim diyen personel de gördük sizler de yaşamışsınızdır.Bundan kastım bu tip durumlardı.

[ATAAN]

Rütbeli personel için savunma alınır,erbaş er için de ifade tutanağı düzenlenir.Savunmasını almadığınız bir personelin mahkeme dosyasını nasıl düzenlemeyi düşünüyorsunuz.ek c personel savunması/ifade tutanağı diyor.Neyse konu bu değil bölmek istemiyorum.Beyefendi hiç merak etmeyin askeri mahkemeyle disiplin mahkemesinin ayrımını çok iyi biliyorum.Beni dinlemediğinizi düşünüyorum.Bir askeri şahıs örnek veriyorum 9 gün firarda kalsa ve dönse sizin tezinize göre 3 gün firar suçu işlemiş oluyor.Demek istediğim firar kaçtığı anın belirlendiği saatten itibaren başlar.Kısa süreli kaçma ile kısa süreli firar arasındaki anlam farkını söyler misiniz bana

Asker Sahislara Yapilacak Islemlerin Hepsi Aynidir..Rütbeye Göre Adli Islem Yapilmaz..Bir Üsttegmen Firar Ettiginde Yapilacak Islemle Bir Er Firar Ettiginde Yapilacak Islemler Aynidir..
Siz Benim Yazdiklarimi Sanirim Okumuyorsunuz..9 Günlük Kacmanin 9 Günüde Firardir..Bunun 6 Günü Firar 3 Günü Kisa Süreli Kacma Yada Izin Tecavüzü Degildir..Benim Söylediklerimden Yola Cikarak Böyle Bir Sonuc Nasil Cikarabildiniz Ayrica Tebrik Ederim..
Kisa Süreli Kacma; Kactiktan Sonra 6 Gün Icinde Birlige Dönmektir..(Disiplin Mahkemeleri Kanunu Madde 50)
Firar Ise Kactiktan Sonra 6 Gün Icinde Birlige Dönmeyince Olusan Suctur.(Askeri Ceza Kanunu Madde 66)..Kisa Süreli Firar Diye Bir Tabir Yokki..Kanun Diyorki 6 Günden Sonrasi Firara Girer..

Siz Bana Tarif Edermisiniz Kisa Süreli Firarin Tarifini?

[ATAAN]

Benim yazılarımı okumadığınızın bir göstergesi oldu bu.Birincisi büyük harflerle hiçbir şekilde izin tecavüzü suçunun firara ,firar suçunun da izin tecavüzüne dönüşemeyeceğini belirtmeme rağmen sanki izin tecavüzü işleyeni firarla suçlamışım gibi bi uyarı da bulunmuşsunuz.İkincisi firar edipte arkadaşlarını arayarak şu gün geleceğim diyen personel de gördük sizler de yaşamışsınızdır.Bundan kastım bu tip durumlardı.

Izin Tecavüzü Firara Dönüsür 6 Gün Icinde Dönmezseniz Bu Bir..Arkadasini Aramasi Sizin Idari ve Adli Islemlerinizi Yapmanizda Belirleyici Olamaz Böyle Bir Sey Yok..
Askeri Kanunlar Konusunda Gördüklerinizle Bilgilisiniz Anladigim Kadariyla..Peki Göstergelerle Ugrasip Konuyu Kisisel Mücadeleye Dönüstürmek Yerine Size Sadece Sunu Sormak Istiyorum..
Birlikte Kazan Defteri Denen Yoklama Defteri Vardir..Birlikten Kacan Bir Asker Kazan Defterinde Nasil Belirtilir?

[bartelmi diaz]

Asker Sahislara Yapilacak Islemlerin Hepsi Aynidir..Rütbeye Göre Adli Islem Yapilmaz..Bir Üsttegmen Firar Ettiginde Yapilacak Islemle Bir Er Firar Ettiginde Yapilacak Islemler Aynidir..
Siz Benim Yazdiklarimi Sanirim Okumuyorsunuz..9 Günlük Kacmanin 9 Günüde Firardir..Bunun 6 Günü Firar 3 Günü Kisa Süreli Kacma Yada Izin Tecavüzü Degildir..Benim Söylediklerimden Yola Cikarak Böyle Bir Sonuc Nasil Cikarabildiniz Ayrica Tebrik Ederim..
Kisa Süreli Kacma; Kactiktan Sonra 6 Gün Icinde Birlige Dönmektir..(Disiplin Mahkemeleri Kanunu Madde 50)
Firar Ise Kactiktan Sonra 6 Gün Icinde Birlige Dönmeyince Olusan Suctur.(Askeri Ceza Kanunu Madde 66)..Kisa Süreli Firar Diye Bir Tabir Yokki..Kanun Diyorki 6 Günden Sonrasi Firara Girer..

Siz Bana Tarif Edermisiniz Kisa Süreli Firarin Tarifini?

Ben açıklamamı ilk yazımda yaptım bu konuyla ilgili.Kanun 6 günden sonra firar olur demiyor.6 günden sonraki firarların birlik disiplin amiri ya da disiplin mahkemeleri tarafından değil de askeri mahkemeler tarafından cezalandırılacağını söyler.Firar ın tanımında bile böyle bir şey yazmıyor.madde 66 firar diye başlayan yazıyı görünce hemen hmmm bak 6 günden sonra başlıyormuş demek hatadır.Dikkatli okursanız orada sadece 6 günden sonra ne kadar ceza verileceği yazılmıştır.

[ATAAN]

Sorunuza Karsilik

Birlikten Kacip 5 Gün Sonra Gelen Bir Personelin Savunmasini Almam..Ifadesini Aldirip Mahkeme Dosyasi Düzenleyip Disiplin Mahkemesine Sevkederim..

Diye Yanit Vermistim Ben ..Sizde Cok Eglenceli Bir Cevap Vermissiniz..

Rütbeli personel için savunma alınır,erbaş er için de ifade tutanağı düzenlenir.Savunmasını almadığınız bir personelin mahkeme dosyasını nasıl düzenlemeyi düşünüyorsunuz.ek c personel savunması/ifade tutanağı diyor.

Askeri Hukukla Ilgileniyorsaniz Bence Savunma Almakla Ifade Almak Arasindaki Farki Ögrenmekle Baslayin Dilerseniz, Yoksa Böyle Gülünc Durumlar Cikar Ortaya..Rütbeli Personele Ayri Adli Islem, Erbas Ve Erlere Ayri Adli Islem Yapilmaz Nerden Okuyorsunuz Böyle Asilsiz Seyleri Gercekten Merak Ettim..Ister Rütbeli Olsun Ister Erbas/Er Mahkemeye Verilecek Personelin Ifadesini Alirsiniz, Savunmasini Degil..Neden Böyle Uygulandigini Arastirin Eger Bulamazsaniz Ben Size Izah Ederim..

Ben açıklamamı ilk yazımda yaptım bu konuyla ilgili.Kanun 6 günden sonra firar olur demiyor.6 günden sonraki firarların birlik disiplin amiri ya da disiplin mahkemeleri tarafından değil de askeri mahkemeler tarafından cezalandırılacağını söyler.Firar ın tanımında bile böyle bir şey yazmıyor.madde 66 firar diye başlayan yazıyı görünce hemen hmmm bak 6 günden sonra başlıyormuş demek hatadır.Dikkatli okursanız orada sadece 6 günden sonra ne kadar ceza verileceği yazılmıştır.

Siz Süresine, Sekline Hic Bakmadan Yapilan Tüm Kacma Eylemlerini Firar Olarak Düsünüyorsunuz..Yani Kisa Süreli Kacma Tabirini Kabul Etmiyorsunuz..
Askeri Ceza Kanunu Madde 66 yi Bizimle Paylasirmisiniz Rica Etsem..Birde Madde Üstünde Gösterirmisiniz 6 Günden Sonra Firar Olur Demedigi Yeri..Bende Gercekten Merak Ettim..
Sadece Günlük Sehir Izni, Evci Izni Veya Vardiya Izinleri, Kacar Kacmaz Direk Firar Islemi Yapabileceginiz Olaylardir..Digerlerinde Her Iki Kanunda Acik Ve Net Olmasina Ragmen Sizin Söylemleriniz Hukuki Dayanaktan Yoksun Asilsiz Iddiadan Öte Gidemiyor Maalesef..Cok Basit Bir Örnek Vereyim Bir Iddianizi Cürütmek Adina, Kisa Süreli Kacma Eyleminde Fail Mehil Icinde Yakalanirsa, Yani Kendi Teslim Olmuyor Fakat Yakalaniyor Bu 6 Günlük Süre Icerisinde, Bu Sefer Askeri Ceza Kanunu Madde 68'e Göre "Mehil Icinde Yakalanmakla Sona Eren Firar" Sucundan Islem Yaparsiniz..Yani Sizin Iddia Ettiginiz Gibi Degil, Tam Tersine Kisa Süreli Kacma Sucu Yakalaninca Firara Dönüsebiliyormus...
"Kanun 6 günden sonraki firarların birlik disiplin amiri ya da disiplin mahkemeleri tarafından değil de askeri mahkemeler tarafından cezalandırılacağını söyler" Diyorsunuz..Pardon Ama Buyrun Kanun Maddesi Asagida.. Nerde Söylüyor Böyle Birsey?
Yani Belirtme Geregi Duyuyorum Artik, Ceza Cetveli Degil Paylastigim Askeri Ceza Kanununun Firar ve Cezasini Düzenleyen 66 nci Maddesi..

FİRAR VE CEZASI:

Madde 66 - (Değişik madde: 14/06/1989 - 3574/2 md.)

1) Aşağıda yazılı askeri şahıslar bir yıldan üç yıla kadar hapsolunur: (Sizin Iddia Ettiginiz Gibi Cezayi Kimin Verecegini Söylemiyor Kanun Maddesi.. Zaten Buda Bir Bilgi Brosürü Degil, Ceza Kanununun Kendisi..Daha Ne Diyim Size )

a) Kıt'asından veya görevi icabı bulunmak zorunda olduğu yerden izinsiz olarak altı günden fazla uzaklaşanlar, (6 Günden Fazla Uzaklasmayi "Firar" Sucunun Olusmasinin Unsuru Olarak Belirtiyor Yasa Koyucu)
b) Kıt'asından veya görevini yapmakta olduğu yerden izin, istirahat veya hava değişimi alarak ayrılanlardan, dönmeye mecbur bulundukları günden itibaren altı gün içerisinde özürsüz olarak gelmeyenler, (Burda da 6 Gün Icerisinde Özürsüz Gelmemeyi "Firar" Sucunun Olusmasinin Unsuru Olarak Belirtiyor Yasa Koyucu)

2) Aşağıda yazılı hallerde hapis cezası iki yıldan aşağı olamaz.

a) Suçlu, silah, mühimmat ve bunların teçhizat veya nakil vasıtalarından ve hayvanlardan birini veya ordu hizmetine tahsis edilen herhangi bir şeyi beraberinde götürmüş ise;

b) Suçlu hizmet yaparken kaçmış ise; c) Suçlu mükerrir ise;

3) Seferberlikte bu maddede yazılı mehiller yarıya indirilir.




Yasa Koyucu 6 Günden Sonrasini "Firar" Sucunun Olusmasi Icin Gerekli Unsur Olarak Belirtmisken Siz Buna "Hmmm 6 Günden Sonra Firarmis Demek Hata Olur" Diye Hezeyan Bir Cevap Veriyorsunuz..
Bu Konuda Bilgisiz Olmaniz Ayip Degil, Hukukla Özellikle Askeri Hukukla Mesgul Olmaniz Cok Güzel Ama Tereciyede Tere Satmamak Gerekir Diye Düsünüyorum..Özellikle Benim Yanlis Bilgi Verdigim Iddianizi Ispatlamanizi Beklerdim Sizden..

[bartelmi diaz]

Sorunuza Karsilik

Diye Yanit Vermistim Ben ..Sizde Cok Eglenceli Bir Cevap Vermissiniz..


Askeri Hukukla Ilgileniyorsaniz Bence Savunma Almakla Ifade Almak Arasindaki Farki Ögrenmekle Baslayin Dilerseniz, Yoksa Böyle Gülünc Durumlar Cikar Ortaya..Rütbeli Personele Ayri Adli Islem, Erbas Ve Erlere Ayri Adli Islem Yapilmaz Nerden Okuyorsunuz Böyle Asilsiz Seyleri Gercekten Merak Ettim..Ister Rütbeli Olsun Ister Erbas/Er Mahkemeye Verilecek Personelin Ifadesini Alirsiniz, Savunmasini Degil..Neden Böyle Uygulandigini Arastirin Eger Bulamazsaniz Ben Size Izah Ederim..




Siz Süresine, Sekline Hic Bakmadan Yapilan Tüm Kacma Eylemlerini Firar Olarak Düsünüyorsunuz..Yani Kisa Süreli Kacma Tabirini Kabul Etmiyorsunuz..
Askeri Ceza Kanunu Madde 66 yi Bizimle Paylasirmisiniz Rica Etsem..Birde Madde Üstünde Gösterirmisiniz 6 Günden Sonra Firar Olur Demedigi Yeri..Bende Gercekten Merak Ettim..
Sadece Günlük Sehir Izni, Evci Izni Veya Vardiya Izinleri, Kacar Kacmaz Direk Firar Islemi Yapabileceginiz Olaylardir..Digerlerinde Her Iki Kanunda Acik Ve Net Olmasina Ragmen Sizin Söylemleriniz Hukuki Dayanaktan Yoksun Asilsiz Iddiadan Öte Gidemiyor Maalesef..Cok Basit Bir Örnek Vereyim Bir Iddianizi Cürütmek Adina, Kisa Süreli Kacma Eyleminde Fail Mehil Icinde Yakalanirsa, Yani Kendi Teslim Olmuyor Fakat Yakalaniyor Bu 6 Günlük Süre Icerisinde, Bu Sefer Askeri Ceza Kanunu Madde 68'e Göre "Mehil Icinde Yakalanmakla Sona Eren Firar" Sucundan Islem Yaparsiniz..Yani Sizin Iddia Ettiginiz Gibi Degil, Tam Tersine Kisa Süreli Kacma Sucu Yakalaninca Firara Dönüsebiliyormus...
"Kanun 6 günden sonraki firarların birlik disiplin amiri ya da disiplin mahkemeleri tarafından değil de askeri mahkemeler tarafından cezalandırılacağını söyler" Diyorsunuz..Pardon Ama Buyrun Kanun Maddesi Asagida.. Nerde Söylüyor Böyle Birsey?
Yani Belirtme Geregi Duyuyorum Artik, Ceza Cetveli Degil Paylastigim Askeri Ceza Kanununun Firar ve Cezasini Düzenleyen 66 nci Maddesi..

FİRAR VE CEZASI:

Madde 66 - (Değişik madde: 14/06/1989 - 3574/2 md.)

1) Aşağıda yazılı askeri şahıslar bir yıldan üç yıla kadar hapsolunur: (Sizin Iddia Ettiginiz Gibi Cezayi Kimin Verecegini Söylemiyor Kanun Maddesi.. Zaten Buda Bir Bilgi Brosürü Degil, Ceza Kanununun Kendisi..Daha Ne Diyim Size )

a) Kıt'asından veya görevi icabı bulunmak zorunda olduğu yerden izinsiz olarak altı günden fazla uzaklaşanlar, (6 Günden Fazla Uzaklasmayi "Firar" Sucunun Olusmasinin Unsuru Olarak Belirtiyor Yasa Koyucu)
b) Kıt'asından veya görevini yapmakta olduğu yerden izin, istirahat veya hava değişimi alarak ayrılanlardan, dönmeye mecbur bulundukları günden itibaren altı gün içerisinde özürsüz olarak gelmeyenler, (Burda da 6 Gün Icerisinde Özürsüz Gelmemeyi "Firar" Sucunun Olusmasinin Unsuru Olarak Belirtiyor Yasa Koyucu)

2) Aşağıda yazılı hallerde hapis cezası iki yıldan aşağı olamaz.

a) Suçlu, silah, mühimmat ve bunların teçhizat veya nakil vasıtalarından ve hayvanlardan birini veya ordu hizmetine tahsis edilen herhangi bir şeyi beraberinde götürmüş ise;

b) Suçlu hizmet yaparken kaçmış ise; c) Suçlu mükerrir ise;

3) Seferberlikte bu maddede yazılı mehiller yarıya indirilir.




Yasa Koyucu 6 Günden Sonrasini "Firar" Sucunun Olusmasi Icin Gerekli Unsur Olarak Belirtmisken Siz Buna "Hmmm 6 Günden Sonra Firarmis Demek Hata Olur" Diye Hezeyan Bir Cevap Veriyorsunuz..
Bu Konuda Bilgisiz Olmaniz Ayip Degil, Hukukla Özellikle Askeri Hukukla Mesgul Olmaniz Cok Güzel Ama Tereciyede Tere Satmamak Gerekir Diye Düsünüyorum..Özellikle Benim Yanlis Bilgi Verdigim Iddianizi Ispatlamanizi Beklerdim Sizden..

Beyefendi beni neden anlamak istemiyorsunuz.66.maddeyi lütfen tekrar okuyunuz.Firar suçunun tanımı yapılmıyor orada.Bu apaçık belli. 6 günden fazla olan firarilerin cezasının ne olacağını yazmış orada.6 günden sonra firara girer demiyor.16 yıllık meslek hayatınıza büyük saygı duyuyorum ama eğer bir suç işlediklerinde rütbeli personele savunma,erbaş/erlere de sanık ifade tutanağı hazırlanacağını bilmiyorsanız ben tereciye tere satmış olmuyorum,tereci teresinin ne olduğunu bilmiyor demek oluyor.Size o zaman haklılığımın ispatı için şunu söyleyeceğim.Lütfen bağlı bulunduğunuz Kuvvetin,bağlı olduğunuz ana ast komutanlığının devamlı emirler yönergesinde firarla ilgili bölüme bakınız.Bu yönergeyi burada yayınlamak zor .Yoksa bu tartışma çoktan bitecekti.