Özel üniversitelerde hukuk

[Av.Tayfun Eyilik]

Bu konu yeterince uzamıştır. Konu şu fakülteden mezun olanlar iyi bu fakülteden mezun olanlar kötü tartışması gerçekten de gereksiz bir tartışmadır. Hukuk'ta kalitenin yükseltilmesi başka bir konu

yüksek öğrenim hakkı konusunda eşitlik sağlanması başka bir konudur.

Kabul etmek gerekir ki mantar gibi bitiveren hukuk fakülteleri ile mesleğimizde kalitenin yükselmeyeceği ortadadır. O halde çözüm başka şekilde aranmalıdır. Yani herkezin özgürce yüksek öğrenim görebilmesine olanak tanımalı ama aynı zamanda bu fakültelerdeki eğitimin kalitesinin yükseltilmesi gerekmektedir. Burada en büyük görev ise meslek kuruluşlarına düşmektedir. Ülkemizde yasal olarak uygulaması bulunmamakla birlikte sanırım anglo sakson ülkelerde bu görev barolara verilmiş. Barolar her yıl baroya başvuru için açtığı sınavlara katılacak kişilerin mezun olacakları okullar konusunda seçici davranmaktalar. Bütün bir yıl ülkedeki tüm hukuk fakülteleri barolar tarafından denetlenmekte ve yıl sonu barosuna katılacak kişilerin o yıl denetimde başarılı olduğunu tespit ettiği fakültelerden mezun olma şartı getirmektedir.

Kabul etmek gerekirki hangi fakülteden mezun olunursa olunsun meslekte kalite öncelikle meslektaşlarımızın bizzat kendi çabaları ile oluşur. Bu ise hem mesleki ahlak olgunluğuna erişmek hemde teknik olarak sürekli kendisini geliştirmekle mümkündür.

Bir başka çözüm şekli ise özellikle avukatların müvekkillerine verebilecekleri zararları asgari seviyede karşılacak zorunlu sigorta olmalıdır.

bu husus hemde müvekkillerin haklarını koruyacağı gibi hemde olası rucu davaları nedeni ile avukatların aldıkları işi özenle yürütmelerine sebep olacaktır

Üniversite sınavlarındaki başarı durumuna göre mi hukukçuluğunu ölçeceksiniz ? Meslekteki başarısına göre mi ?
Mesleğimizin hak ettiği yerde olmasının tek sebebi özel üniversiteler mi ?

Ekleyen: Av.Tayfun Eyilik - 13/04/2005 : 00:17:37

ben Hukuk fakültesine girdiğim zaman türkiyede mezun vermiş iki tane fakülte vardı ankara ve istanbul. izmir daha mezun vermemişti üniversite sınavlarında puanı yüksek olmasına rağmen (komik ama ) o fakülteyi küçümserdik. Daha sonraki yıllar erzincan hukuk fakültesi açıldı ama öğrencileri bizim fakültedeydiler binaları yoktu, Diyarbakıra hocalar uçakla gidip ders verir geri gelirlerdi bizde onları beğenmezdik. Ama kendini yetiştiren her yerde yetiştiriyor.
Ekleyen: kumru - 13/04/2005 : 00:21:29

savunduğum icin değil uç bir örnek vermek istedim sadece. üniversite sınavlarındaki başarıyı temel kabul edilmesine yönelik bir eleştiriydi. Kurduğunuz mantığın ulaşabileceği yerleri göstermek istedim.
üniversite sınavında başarılı ama ders tekrarı yüzünden atılıyor demekki aslında başarılı degil kendisine verilen hakkı doğru kullanamamış yani hakkı yanmış o zaman kendisini yeniden ispatlaması gerekiyor değilmi af yasası olmasa üniversite sınavına bir daha girmek zorunda. Belki bu kez başarılı olamayacak...

ayrıca üniversite sınavlarındaki puan durumları okulun ne kadar çok tercih edilmesi ile ilgilidir. Yukarıda verilen örnek de daha yeni açıldığında ders verecek hoca sıkıntısı çekilmesine ( eğitimin kalitesinin şüpheli(ünlem işaretli) görünmesine) rağmen az sayıda öğrenci alması ve diğer okullara göre daha çok kişinin tercih etmesi sebebi ile istanbul ve ankaranın puanlarından daha yüksek bir puanla girilebiliyordu.

Yani üniversite sınavlarındaki puan okulun kalitesi için bir kıstas değildir. okulun ne kadar çok tercih edilmesi ile ilgili bir durumdur. diye düşünüyorum Ekleyen: Av.Tayfun Eyilik - 15/04/2005 : 00:14:13

söylenebilecek yüzlerce sözü bir kenara bırakıp, bu tartışmaya *bence* son noktayı koyan Pınar84'e bize vakıf üniversitesi ile özel üniversite arasındaki farkı öğrettiği ;

ve özel üniversitedeki öğrencilerin tartışmanın başından beri adeta yakınılan tavırlarını AYNEN SERGİLEYEREK !! BİZE VAKIF ÜNİVERSİTESİ -DEVLET ÜNİVERSİTESİ FARKINI BİZZAT YAŞATTIĞI İÇİN teşekkürü bir borç biliyorum....

ve...genç bir avukat olarak şunu idrak ediyorum ki bir devlet üniversitesini * özel* kılan verdiği hukuk bilgisinden ziyade öğrencide oluşturduğu HUKUK VE HUKUKÇULUK KÜLTÜRÜ dür,

ve hukukçuluk SAYGIN ve SAYGILI OLMAYI gerektirir.

Saygılarımla..

Ekleyen: nozyavuz - 08/09/2005 : 18:29:15

üniversite sınavları neyi ölçmektedir. ??

çok gereksiz bir tartışma bu ben başka bir tartışma konusu açayım

"üniversite sınavlarını gerekli buluyormusunuz"

"herkese yüksek öğrenim hakkı tanınması gerektiğini düşünüyormusunuz"

bu sorulara vereceğiniz cevapları birbiri ile karşılaştırın bakalım ne çıkacak

Ekleyen: Av.Tayfun Eyilik - 07/06/2005 : 10:33:51

[gurpinar]

Artık daha başka sorunlara yönelelim özel okulmuş devlet okuluymuş bunlar yerine ülkemizdeki hukuk sistemini veya eğitim sistemindeki sorunları tartışabiliriz. Fakat şunu söylemek isterim ki özel üniversitelerden mezun arkadaşlarımız bugün iş hayatına çok daha donanımlı ve özgüvenli olarak atılmaktadır. Önemli olan ÖSS gibi çarpık bir sınav düzeninde elde edilen başarı değili hukuk öğrenimi boyunca elde edilen başarılar, gösterilen istikrardır. Bir devlet üniversitesini kazanıp 7 senede bitiremeyen arkadaşlar mı yoksa özel üniversiteyi 4 senede hiç bütünlemeye kalmadan bitiren arkadaşlar mı daha başarılı? Devlet üniversitelerinin eğitim kalitesi mi daha yüksek özel ünversitelerin mi? Peki hangisi öğrenciyi daha donandımlı hale getiriyor. Bence bilmeden gereksiz polemikler yaratıp gündem yaratmayalım. Hukukçu olarak çok daha başka sorunlara eğilelim. Herkese iyi günler.

[microcosmos]

ülkemizde özel üniversitelerde öğrenim hakkını çok adil bulmuyorum aslında.yalnız hukuk eğitimi değil,tıp,iktisat vs.vs.
evet,pek çok ülkede özel üniversite var,amerika önemli bir örnek.ama orada ve diğer ülkelerde devlet ya da özel üniversite ye girme koşulları farklı değil.aynı koşullara sahip öğrenciler okuyor.

ülkemizde özel üniversitelerde eğitim kalitesi de tarışmaya açık,kolej mantığıyla açılmış,kar amaçlı kuruluşlar bunların büyük kısmı....ancak devlet üniversiteleri çok mu kaliteli?
ben 1996 yılında ankara hukuk fakültesi ni kazandığımda fakültede 35 kadrolu prof vardı,derslere y.doç. filan girmezdi.geçenlerde sitesine baktım,22 prof. kalmış,bunların önemli kısmı bir iki yıl içinde prof. kadrosuna atanmış isimler.
istanbul daha da vahim,o büyük fakülte,dünyanın önde gelen hukuk okullarından sayılan fakülte mütavazi bir fakülte olmuş artık.
ankara istanbul böyleyse diğrelerini varın siz düşünün.kadrodaki aşınmanın en büyük nedeni özel üniversiteler.
günah orada okuyanların mı?yoksa derslerde özgürlük,eşitlik,adalet nutukları çekip ilk fırsatta kapağı özel bir üniversiteye atanların mı?
ismini varmeyeyim,her fırsatta özel eğitim kurumlarına sataşan bir hocanın ismini özel fakültelerin birinin akademik kadrosunda görünce şaırıp kalmıştım.
benim özel üniversitelere yönelteceğim en büyük eleştiri akademisyen yetiştirmek yerine fenerbahçe gibi transfer yapmaları:-)siz yüzde bir dilime girin,okulda asistanlardan ders dinleyin,adam sıfır puan çeksin bilkentte ders alsın!
bir de merak ettiğim bir konu var,okulda bizlere kök söktüren,sınav listeleri 0 puanlarla dolu pek muhterem hocalarımız aynı tavırlarını özellerde de sürdürüyorlar mı acaba?sanmıyorum...hatta fakültede öğrencilerin yarısının okul uzatmasına neden olan bir hocanın özel üniversitede ortalama notunun 75 olduğunu söylesem!!!

adaletsizlik burada da bitmiyor,kimse kendini kandırmasın,sen çalış çabala,öğrenmeye anlamaya çalış,aldığın davalar diş kovuğunu doldurmasın,öte yandan adam şehrin önde gelen avukatlarından olsun,üniversiteyi kazanamayan oğlunu özel üniversitede okutup büroyu tüm iş çevresiyle oğluna devretsin,yaşadığımız,tanık olduğumuz şeyler bunlar.
maalesef burası türkiye ve nasrettin hoca ya bakılırsa 600 yıl önce de böyleydi durum,çünkü parayı veren düdüğü çalıyor.

[ihsanozdamar]

Size bir örnek; Yakındoğu Hukuk Fakültesinde 22 prof var. isterseniz www.neu.edu.tr den kontrol edebilirsiniz. bu fakültede 1-3 , 2-4 sisteminin yanısıra alttan dersi olana üsten bağlantılı dersi verilmez. bunda da ceza genel- ceza özel gibi tam bir bağlantı aranmaz. örneğin bir öğrenci borçlar genel dersinden kalmış ise 1. sınıftan hiç dersi kalmamış olsa dahi borçlar özel ve ticaret 3 verilmez. 1. sınıftan dersi varsa zaten işi Allah'a kalmış demektir. bu arada derslerden geçme notu 60 tır ve mezun olabilmek için 70 ortalama gerekir. medeni hukuk, eşya, miras ve ticaret derslerinden kalan öğrencilerden yaklaşık 3000 nufüslu bir kent kurulabilir. sadece miras dersi yüzünden o dönem son sınıf mevcudunun yaklaşık yarısı okul uzatır. yani tek dersten.. umarım size özel hukuk fakültelerindeki eğitim hakkında biraz olsun bilgi verebilmişimdir.

[diq4gen]

bir okuldan örnek her okulu bağlamaz.bu ölçütlerde öğrenci kalitesi de önem arz eder. Özelin de devletin de iyisi de var kötüsü de var işte, herkes kendi okulunu överse de bu işin içinden çıkılmaz eğer okul tanıtımı yapılacaksa buna ayrılan bir bölüm de bulunmaktadır bu sitede, şu dersten şu kadar kişi kalıyor demekle o okulun çok iyi olduğu sonucu da çıkmaz.Malum, bölüm hukuk, her okuldan kalanları toplasan bir ülke oluşur heralde. memnunsanız sorun yok. iyi sohbetler

[ihsanozdamar]

öncelikle şunu söylemek gerekir ki ben bi okulu övmek maksadıyla yazmadım bunları. kendi hocalarına güvenmeyen ve onların özel okulda bol bol not dağıttığını düşünen öğrenci arkadaşlara idi sözüm.

bir eşitsizlik nidaları aldı başını gidiyor. eşitlik nedir ki eşitsizliğin olduğunu savunuyorsunuz. eşitsizliğin ta kendisi lise yıllarında başlıyor. not verme kıstaslarının neler olduğunu gayet iyi biliyorum. ÖSS puanını baz alarak yapılan yorumlara da bir anlam veremiyorum. kaç kişi tanırım 120 ancak alıp da şimdi düzgün bir avukat olan.

yani sözün kısası özel okuyan kişileri burda aşağılamakla sağlanmaz o eşitlik. eğer gerçekten hukukçu olmak istiyorsa bir kişi ister devlet üniversitesinde olsun ister özelde olsun not almanın hocaya yalakalık yapmakla sağlanacağını zannetmemelidir. hocanın bir an olsun yanından ayrılmayıp ismini ezberletene kadar gölge gibi yanında kalıp binbir türlü şebeklik yapmamalıdır. dün bunu yapan öğrencinin bu gün icra memurlarına yalakalık yaptığını gözlerimle gördüm. eğer gerçekten hukukçu olacaksa bir kişi herşeyden önce devletin kendisine bu eğitimi parayla da almasına imkan sağlayan kişileri aşağılamamalıdır.

hukuk fakültesi kimsenin tekelinde değildir. parayla bir değer bir bilgi satın alınmasına karşı olan kişi. icra memurlarına üstü kalsın demez. işini hiç bir zaman parayla yapmaz.

şimdi öğrenci sıralarında konuşmak kolay. hele bi mesleğe başlayın bakalım. bu idelist arakadaşlardan kaçı yaşamını böyle sürdürmeye devam edecek merak ediyorum

[diq4gen]

Ben de bir okuldaki durum her okulu bağlamaz diyorum, kendi okulunuz anlattığınız gibi diye her okulu mu aynı kategoriye koyuyorsunuz?Özelin de devlet üniversitelerinin de iyisi de var kötüsü de.Burada sizin okulunuz gibi olmayan birçok okuldan da örnek verilerek özel okulların örnekteki gibi olduğu söylenebilir.Ancak olay o kadar basit değil.Burada genel konuşmak daha doğru olur bence.Lisedeki notlar konusunda ise size katılıyorum, eşitsizliğin burada var olduğunu iyi teşhis etmişsiniz.Eşitliğin ne olduğuna gelince, sanırım mezun olmuşsunuz, hukuku, eşitliği, hakkaniyeti benden daha iyi bilen biri olduğunuz için size soruyorum.O zaman eşitlik ne ki eşitsizlik ne olsun, boşverin ne olursa olsun!İcra memurlarıyla olan ilişkilerde ise özelden veya devletten o dediğinizi yapanları sanırım kimse hoş görmez.Ancak "parayla bir değer bir bilgi satın alınmasına karşı olan kişi. icra memurlarına üstü kalsın demez. işini hiç bir zaman parayla yapmaz." düşüncelerinize aynen katılıyorum.Bunu da yapanlar gerek okullarında gerekse mesleklerinde gerçek idealist değildir!

Öss puanına gelince öss önemli bir ölçüt ancak dediğiniz kişiler de var tabi ki, özellikle de hukukta örneğin iyi konuşamayan veya çekingen olan bir kişi isterse öss de tam puan alsın mesleği yine de yapamaz.Az puan alıp da iyi avukat olanlar da vardır tabi ki.Ancak şunu da soruyorum, geleceğini düşünmeyip össye çalışmayan insan nasıl o kadar dava üzerinde çalışacak ve kendi hayatına önem vermeyen biri nasıl başkalarının hayatına önem vererek onların hayatı üzerinde etkili olacak kararlar vereceklerdir?Bu konuda sınav sistemi açısından değerlendirmiyorum, hayata verilen önem ve emek açısından değerlendiriyorum.Sonuç olarak istisnalar kaideyi de bozmaz.Mesleğinizde başarılar dilerim,

[figen-veli]

heyyou saygılar diyorsun ama saygıdan bir habersin sen bir hukukcuysan bu utanç verici.ne türkçeden haberin var,ne söylediğin lafların nereye gittiğinden.... biraz düşünerek yaz... yazdığını bir daha oku bakalım burada suç oluşuyor mu oluşmuyor mu????

[figen-veli]

SN_SVC arkadaşım hiçkimse lisedeki haliyle kalmıyor.ve sen devlet üniversitesini kazandın okuyorsun diye diğer arkadaşlarını aşağılamaya hakkın yok.neden ülkemizde eğitim alan insanların artmasından rahatsız oluyorsun? neden onlarla rekabetten korkuyorsun.madem sana göre devlet üniversitelerine girenler başarılı olacak o zaman mesleğe başla onların sana rakip olmasından da korkma... önce okulunu bitir bakalım düşüncelerinde görüşlerinde ne farklılıklar olacak... başarılar diliyorum..

[Oguzhan Arslan]

Konunun ilk sayfalarındaki mesajları okuyunca açıkçası çok üzüldüm. Yeditepe Üniversitesi Hukuk Fakültesi'nde burslu olarak son sınıf öğrenimi görmekteyim ve son dönemimdeyim. Okuldaki 4. yılımdayım ve şu an hiç alttan dersim bulunmamakta. Bu dönem toplam 13 ders alacağım ve alacağım dersler arasında normal bir devlet üniversitesinin hukuk fakültesinde okutulmayan dersler de var. Örnek vermek gerekirse;

- Anglo-Sakson Hukuku'nda Sözleşmeler ve Haksız Fiil
- Alman Hukuku ve Terminolojisi
- Özel Hukuk Uygulamaları (Bu ders tüm özel hukuk dallarını kapsamakta ve tamamen pratik çalışmaya yönelik bir ders)
- Law Firm Legal Terminology (Daha çok yabancı şirketlerle çalışmayı düşünen avukatlar için hukuk terminolojisi, ticaret hukuku ağırlıklı)
- Hukuk Kliniği (Sanal Mahkeme dersi. Bu dersi İstanbul Barosu Başkan Yardımcısı Av. Filiz Saraç vermekte)
- International Commercial Arbitration (Uluslararası Ticari Tahkim)

Bunların dışında bir de seçmeli dersler de verilmekte. Elektronik Ticaret Hukuku (e-ticaret sorunları), Hukuk Muhasebesi (ticaret hukuku alanında çalışmak isteyen avukatlar için), Çevre Hukuku, Tüketici Hukuku, Avrupa İnsan Hakları Sözl. ve Uygulaması, European Business Law gibi...

Diğer özel üniversitelerdeki eğitimi tam olarak bilmiyorum. Ancak kendi okulum olan Yeditepe Üniversitesi açısından konuşacak olursam, hukuk fakültesi okulun en zor fakültesidir. Bütünleme sınavı da fakültemde bulunmamaktadır (!). Sınavlarımız çok sıkışık bir zamanda ve ard arda yapılmaktadır. Bu nedenle affınıza sığınarak belirtmek istiyorum, eşşek gibi çalışıyoruz. Sözüm meclisten dışarı; bazı devlet üniversitelerinde okuyup da okula gitmeyip, sağdan soldan not tedarik ederek derslerinden geçen arkadaşlar gibi yetişmiyoruz. Aldığımız eğitim ve gördüğümüz derslerle bu piyasaya çok sağlam ve bilgili olarak atılacağımız kanaatindeyim.

İlk sayfalarda belirtilen "aşağılama" olayını üzerime almamakla beraber, fakültedeki arkadaşlarım adına kınıyorum. Davulun sesi uzaktan hoş gelir ancak benim durumumda bulunan arkadaşlar için de söylenecek en güzel söz "meyve veren ağaç taşlanır" olacaktır.