Fazla ödenen maaşın geri alınması?

[Mühendis53]

Kamuda mühendis olarak görev yapıyorum.Yaklaşık 1,5 yıldır (göreve başladığımdan beri) özel hizmet tazminatım %15 fazla hesaplanmış ve tarafıma ödenmiş.Şimdi farkedilince faiziyle beraber benden geri isteniyor.Bugüne kadar tarafıma hiç bordro verilmemiş ve özel hizmet tazminatımın %15 fazla olduğundan haberdar değildim,uzmanlık alanımla alakası olmadığından da farkında olmam imkansız.Bu durumda aldığım ana parayı mı,faiziyle mi ödeyecem?İdareye dava açmam durumunda hatalı tarafın kurum olduğunu ispatlayabilirmiyim? Bir de ödeme tarihinden itibaren 60 gün içinde demek son 2 maaşımı mı yoksa ilk ödemeden bu yana bana yapılan tüm ödemeleri mi kapsıyor? Maliye bakanlığının konuyla ilgili tebliği şu adrestedir:
http://www.mukder.org.tr/teblig/teb16.htm
Bana uyan kısmı:
-----------------------------------------
Yukarıda belirtilen istisnai haller dışında kalan ve idarenin kendi ihmali ve bilgi azlığı gibi nedenlerden kaynaklanan idari işlemlere dayanılarak yapılan fazla ve yersiz ödemelerin ise (Örneğin; bir memura, memurun bilgisi dışında idarece fazla ve yersiz maaş, ücret, tazminat ... ödenmesi gibi), ödemenin yapıldığı tarihten başlamak üzere 60 günlük dava açma süresi içinde geri istenmesi mümkündür. Bu durumda kamu görevlilerinin herhangi bir tazmin kararıyla karşı karşıya kalmamaları için, fazla ödenen paraların genel hükümlere göre zamanaşımı süresi içinde tahsili gerekmektedir.
---------------------------------------------------------------------------
Bunu yorumlayamıyorum?
Verilecek cevap ve yorumlara şimdiden teşekkürler...



myazici

[Av.Fatih Karaca]

Eğer durumunuz verdiğiniz örneğe uyuyor ise, yani, size yapılan fazla ödeme, "idarenin kendi ihmali ve bilgi azlığı gibi nedenlerden kaynaklanan idari işlemlere dayanılarak yapılan fazla ve yersiz ödemeler"den ise, bu halde, idare, ancak, son 60 gün içindeki fazla ödemeyi sizden talep edebilir. Daha önceki fazla ödemeleri talep edemez. Maliye Bakanlığı Tebliği'nden ve Danıştay kararından bu anlaşılmaktadır.

DeFacto

[mavimarti66]

arkadaşım,benzer konu bizimde başımıza geldi. konuyu ben şöyle açmak istiyorum: bize 2006-2007 yıllarında tarafımıza ödenen ek ödemeler maaştan ayrı olarak ve ayın birinde tahakkuk ettirilmiştir. Gelir vergisi %15 lik dilimden hesaplanmıştır. Bu yıl yapılan maliye incelemesi neticesinde; maaş + ek ödeme üzerinden yapılan hesaplamada 6.ay itibariyle %15 lik gelir vergisi dilimi aşılmış olması sebep gösterilerek ek tahakkuk çıkarılmış fark vergiler talep edilmektedir.
bu durumda 60 günlük zamanaşımı süresi mi yoksa gelir vergisi ile ilgili 5 yıllık zamanaşımı süreleri mi uygulanır. tamamen bizim bilgimiz dışında gerçekleşen bu durumdan dolayı hukuki durumumuz nedir?

[burkiiy]

ben bir fabrikada işçi olarak çalıştım yaklaşık 2 hafta kadar sonra ayrıldım ertesi ay bana 200 tl yerine 375 tl yatırdılar 175 tl fazla yatırdıklarını söylediler tabi ben o parayı harcamış bulundum taşeron firma olduğu için bordro felan vermediler bişi yok yani elimde şu kadar bu kadar aldığıma dair sonra şikayet suç duyurusunda bulunacaklarını söyleyen tehdit mesajına benzer bişi geldi telime o taşeron firma sahibinden


bu konuda ne yapabilirim şikyetçi olurlarsa herhangi bir durum ortaya çıkarmı

[kerim33]

ben bir fabrikada işçi olarak çalıştım yaklaşık 2 hafta kadar sonra ayrıldım ertesi ay bana 200 tl yerine 375 tl yatırdılar 175 tl fazla yatırdıklarını söylediler tabi ben o parayı harcamış bulundum taşeron firma olduğu için bordro felan vermediler bişi yok yani elimde şu kadar bu kadar aldığıma dair sonra şikayet suç duyurusunda bulunacaklarını söyleyen tehdit mesajına benzer bişi geldi telime o taşeron firma sahibinden


bu konuda ne yapabilirim şikyetçi olurlarsa herhangi bir durum ortaya çıkarmı

175 tl için şikayetçi olacaklarsa dükkanı kapatsınlar.Ayrılış biçimin tartışmalı ise gıcıklığına isteyebilirler. 500 - 1.000 tl vb daha fazlası olsa sende bunu anladığın halde alıp yesen anlıcamda

175 tl ne ya .....

[Erdoğan Kırcalı]

ben bir fabrikada işçi olarak çalıştım yaklaşık 2 hafta kadar sonra ayrıldım ertesi ay bana 200 tl yerine 375 tl yatırdılar 175 tl fazla yatırdıklarını söylediler tabi ben o parayı harcamış bulundum taşeron firma olduğu için bordro felan vermediler bişi yok yani elimde şu kadar bu kadar aldığıma dair sonra şikayet suç duyurusunda bulunacaklarını söyleyen tehdit mesajına benzer bişi geldi telime o taşeron firma sahibinden


bu konuda ne yapabilirim şikyetçi olurlarsa herhangi bir durum ortaya çıkarmı

Geri ödemeniz gerekir,
Olaya yukarıdan bakarsanız nedenini daha kolay anlayabilirsiniz.
Yatırmaları gereken 200TL yerine 175 TL fazla ödenmiş ve 374 TL yatırılmış hesabınıza. Haklı olarak fazladan, bir çalışma yapılmadan yanlış hesaplama sonucu ödemiş oldukları miktarı geri talep etmekteler.
Tersinden bakarsak;
200TL yerine 25tl yatırmış olsalardı, eksik kalan 175TL için ne yapardınız?
a- zaten küçük bir rakam, canı cehenneme, uğraşmaya değmez der geçerdiniz
b- hakkım olanı, az da olsa kesmeye hakları yok, hakkımın ödenmesini istiyorum diyerek, sonuna kadar peşinde koştururdunuz.
a şıkkı için bir şey diyemem ama b şıkkı ise cevabınız, önce işyerinizle konuşup, eksik kısmın ödenmesini isterdiniz. ( işyeriniz de sizinle görüşüp fazla kısmın geri ödenmesini istemiş.
Sonra baktınız ödenmiyor, dava açıp talep ederdiniz ( işyeriniz de dava açarak talep edeceğini söylemiş)
Açacağınız davada , gerçekten hakettiğiniz ücretin 200TL olduğunu ve eksik ödendiğini ıspatlayabilirseniz ( ki ıspatlayabilirsiniz, bankaya yatan rakam ortada, aldığınız ücret ortada) siz hakkınız olanı alırsınız, işveren size eksik ödediği kısım yanında mahkeme masraflarını da ödemek zorunda kalırdı.
İşveren de size ödediği rakam ortada, hak ettiğiniz ücret ortada diyerek açabilecek olduğu o davada ıspat sorunu yaşamayacaktır, hak ettiği fazla kısmı alacağı gibi, mahkeme masraflarını da ( tahminim avukatlık vekalet ücretleriyle birlikte 1000tl yi bulacaktır) ödemek zornda kalacaksınız.
Ben olsam, bulmaya çalışır ve öderim, ödemek için zorlanıyorsam da, işverenle görüşerek durumu anlatır, ödeyebilmek için zaman isterim.
175TL yi ne kadar rahat bağışlayabildiniz öyle hayret ettim, acaba size ait olan bir para olmadığı için mi?

175 tl için şikayetçi olacaklarsa dükkanı kapatsınlar.Ayrılış biçimin tartışmalı ise gıcıklığına isteyebilirler. 500 - 1.000 tl vb daha fazlası olsa sende bunu anladığın halde alıp yesen anlıcamda

175 tl ne ya .....

Size diyebileceğim çok fazla bir şey yok sn.kerim33;
ben olsam oturduğum sandalyenin arkalığına dayanarak olur olmaz her konuya , kendi çapımda düşünüp cevap vermek yerine, biliyorsam, yasalara dayanır ve cevap verir, bilmiyorsam da susar konuyu takip ederek, doğrusunu öğrenmeye çalışırdım.

[tolg]

Kamuda mühendis olarak görev yapıyorum.Yaklaşık 1,5 yıldır (göreve başladığımdan beri) özel hizmet tazminatım %15 fazla hesaplanmış ve tarafıma ödenmiş.Şimdi farkedilince faiziyle beraber benden geri isteniyor.Bugüne kadar tarafıma hiç bordro verilmemiş ve özel hizmet tazminatımın %15 fazla olduğundan haberdar değildim,uzmanlık alanımla alakası olmadığından da farkında olmam imkansız.Bu durumda aldığım ana parayı mı,faiziyle mi ödeyecem?İdareye dava açmam durumunda hatalı tarafın kurum olduğunu ispatlayabilirmiyim? Bir de ödeme tarihinden itibaren 60 gün içinde demek son 2 maaşımı mı yoksa ilk ödemeden bu yana bana yapılan tüm ödemeleri mi kapsıyor? Maliye bakanlığının konuyla ilgili tebliği şu adrestedir:
http://www.mukder.org.tr/teblig/teb16.htm
Bana uyan kısmı:
-----------------------------------------
Yukarıda belirtilen istisnai haller dışında kalan ve idarenin kendi ihmali ve bilgi azlığı gibi nedenlerden kaynaklanan idari işlemlere dayanılarak yapılan fazla ve yersiz ödemelerin ise (Örneğin; bir memura, memurun bilgisi dışında idarece fazla ve yersiz maaş, ücret, tazminat ... ödenmesi gibi), ödemenin yapıldığı tarihten başlamak üzere 60 günlük dava açma süresi içinde geri istenmesi mümkündür. Bu durumda kamu görevlilerinin herhangi bir tazmin kararıyla karşı karşıya kalmamaları için, fazla ödenen paraların genel hükümlere göre zamanaşımı süresi içinde tahsili gerekmektedir.
---------------------------------------------------------------------------
Bunu yorumlayamıyorum?
Verilecek cevap ve yorumlara şimdiden teşekkürler...



myazici

https://www.hukuki.net/showthread.php...-mi&highlight=

[Erdoğan Kırcalı]

https://www.hukuki.net/showthread.php...-mi&highlight=

Sn.tolg,
güzel örnek ama, alıntı yaptığınız muhendis53 ün konusu 2004 yılına ait bir konu, yani örnekten tam 8 yıl öncesine ait

[tolg]

Sn.tolg,
güzel örnek ama, alıntı yaptığınız muhendis53 ün konusu 2004 yılına ait bir konu, yani örnekten tam 8 yıl öncesine ait

Haklısınız. Dikkatimden kaçmış.

[kerim33]

Geri ödemeniz gerekir,
Olaya yukarıdan bakarsanız nedenini daha kolay anlayabilirsiniz.
Yatırmaları gereken 200TL yerine 175 TL fazla ödenmiş ve 374 TL yatırılmış hesabınıza. Haklı olarak fazladan, bir çalışma yapılmadan yanlış hesaplama sonucu ödemiş oldukları miktarı geri talep etmekteler.
Tersinden bakarsak;
200TL yerine 25tl yatırmış olsalardı, eksik kalan 175TL için ne yapardınız?
a- zaten küçük bir rakam, canı cehenneme, uğraşmaya değmez der geçerdiniz
b- hakkım olanı, az da olsa kesmeye hakları yok, hakkımın ödenmesini istiyorum diyerek, sonuna kadar peşinde koştururdunuz.
a şıkkı için bir şey diyemem ama b şıkkı ise cevabınız, önce işyerinizle konuşup, eksik kısmın ödenmesini isterdiniz. ( işyeriniz de sizinle görüşüp fazla kısmın geri ödenmesini istemiş.
Sonra baktınız ödenmiyor, dava açıp talep ederdiniz ( işyeriniz de dava açarak talep edeceğini söylemiş)
Açacağınız davada , gerçekten hakettiğiniz ücretin 200TL olduğunu ve eksik ödendiğini ıspatlayabilirseniz ( ki ıspatlayabilirsiniz, bankaya yatan rakam ortada, aldığınız ücret ortada) siz hakkınız olanı alırsınız, işveren size eksik ödediği kısım yanında mahkeme masraflarını da ödemek zorunda kalırdı.
İşveren de size ödediği rakam ortada, hak ettiğiniz ücret ortada diyerek açabilecek olduğu o davada ıspat sorunu yaşamayacaktır, hak ettiği fazla kısmı alacağı gibi, mahkeme masraflarını da ( tahminim avukatlık vekalet ücretleriyle birlikte 1000tl yi bulacaktır) ödemek zornda kalacaksınız.
Ben olsam, bulmaya çalışır ve öderim, ödemek için zorlanıyorsam da, işverenle görüşerek durumu anlatır, ödeyebilmek için zaman isterim.
175TL yi ne kadar rahat bağışlayabildiniz öyle hayret ettim, acaba size ait olan bir para olmadığı için mi?



Size diyebileceğim çok fazla bir şey yok sn.kerim33;
ben olsam oturduğum sandalyenin arkalığına dayanarak olur olmaz her konuya , kendi çapımda düşünüp cevap vermek yerine, biliyorsam, yasalara dayanır ve cevap verir, bilmiyorsam da susar konuyu takip ederek, doğrusunu öğrenmeye çalışırdım.

sn erdeoğan kırcalı sizin , kendine yapılmasını istemediğiniz bir şeyi başkasına yapmayın düşüncesi ile anlatımınız elbette güzel.

benim anlatmak istediğim adam zaten taşeronda çalışıyor 2 hafta çalışmış 200 tl haketmiş , 1 ay çalışsa demekki 400 tl gibi bir şey alıcak.Ben bu şekilde anlıyorum , yani bu adamın 175 tl sına bile ihtiyacı var. İhtiyacı olmasa zaten

-hak ettiğim miktarı bilmiyordum yatırdığınız para kadar zannetmiştim , hak ettiğim ve sizinle anlaştığım para 200 ise ve siz bana 375 yatırdı iseniz alın kardeşim 175 tl nızı der , karşı tarafı 175 tl sı için konuşturmaz bile.

Ben o taşeron firmasının sahibi olsam o yanlışı yapan muhasebe bölümünde sorumlu kimse 175 tl sını ondan keserdim. Bir daha adam gibi hesabını kitabını yapsın. Bugün 175 tlık yanlış yapan muhasebeci yarın bir gün 10.000 tl lık yanlışada imza atar.

Ama sonuç itibari ile tabiki akla ve mantığa , vicdana , insani duygulara en uygun olarak sizin dediğiniz doğru. Hak etmediği bir para alındı ise bundan haberi yok ise aldı ve harcadı ise geri vermesi en doğrusudur. Durumu yok ise

Tamam sonra vericem kusura bakmayın demesi lazım.Ama geri verirken bile fazla alınan paranın 175 tl sı geri iade edildi diye kağıt imzalatması lazım ki birde adamlar parayı almadık diye iftira atmasınlar.

Gerçi zaten bu tür taşeron firmalarında giriş çıkışlar ssk durumları vb düzenli de değildir.

o firmanın bence çalışanları arasında iletişimsizlik var ve bu tür firma içindeki iletişimsizlik o firmayı iflasa sürükler.

Ben olsam o firmadaki muhasebeciye 175 tl yı maaşından keserdim aklı başına gelsin adam gibi hesabını tutsun. Muhasebecide bana felanca bilgi şu kişiler tarafından gelicekti diye kendini savunursa muhasebeciye bilgiyi geç veren veya vermeyen sorumlu kimse onada 175 tl nın yarısını ona yüklerdim. O da bir daha işe giren çıkanları düzgün hesaplasın muhasebeye düzgün bilgi versin.

Firma sahibi olsam 500 tl , 1.000 tl , 5.000 tl fazlalık olsa karşı tarafı arayıp her türlü parayı isterimde 175 tl içinde uğraşmam sorunu kendi içimde çözerdim.

Ama arkadaşada tavsiyem sen git adamların parasını ver derim , veya vericem desin veya şaka ile karışık duygularınıda ortaya koyarak

- abi ben bilmiyordum o kadar hak ettiğimi sanıyordum aldım parayı harcadım senelik zekatından düşersen sevinirim , vallahi ihtiyacım vardı , borcum vardı ona kullandım , harcadım özür dilerim , hakkını helal ediyorsan sevinirim ama etmiyorsan söz geri vericem biraz bekleyin, zor durumdayın vb desin.