Sayın avukat arkadaşlar sizlere kapıcı hakkında birşeye danışmam lazım

[aliyuva06]

merhaba sayın avukat arkadaşlar şu an ankara altındağ bölgesinde 3 lü bloklardan eski emlak bloklarında ev sahibi olarak oturmaktayım
şu an apartmanımıza bir dava açıldı yönetim adına geldi dava dava şu şekilde değerli bilgilerinize ihtiyacım var ;

3 adet dava açılmış

Mevzu bahis 01.10.2012 - 31.05.2013 dönemlerine ait kayıtlarda işletme defteri,karar defteri ve apartman gelir- gider makbuzlarından yapılan incelemede yakınmacı H.P adına partman vb. giderler için yapılan masraflar karşılığı kesilen makbuzlarda ismine rastlanmıştır.

( bu makbuzlarda ne apartman kaşesi var nede noter onayı )
makbuzlardan ;

2012/11. ay itibari ile H.P nın isminin yer aldığı makbuzlara rastlanılmış ve onaylı nüshalar alınmıştır. Ancak 2012/10 ay öncesi gelir-gider belgeleri tarafımıza ibraz edilmemiştir.

diyor 18 ay tesbit edilmiş

diyorki 40.722 bin tl olan bir ceza var o cezada
15.11.2012 940.50 x2 = 1881 tl
2013/1 = 978.60x2 = 1957.20
2014 yılından itibarende = 1021.50 x2=2043 bin tl
ceza işlemiş her ay

yanı kısacası benim anlamadığım mevzu şu
bu adam iddiasında demiş ki ; ben kapıcılık yaptım tamam doğru yaptı ayda 2-3 kez apartman yıkadı çöp döktü bu kadar aldığı para şu : 400 tl demişlerki 250si bu evde otur 150 de para verelim sana demişler eski yöneticiler adamın iddiasına göre şimdi benim anlamadığım mevzu şu madem bu adam aylık 400 tl alıyor gibi gözükmüş yukarıdaki asgari ücret yansıtması neyin nesi? madem bu yönetim 400 tl ödemiş görünüyor neden maaşının yarısı hesaplanmıyor da tamamı isteniyor ki? burda bir yanlışlık yokmu? bu benim kanaatim.

gelelim gelen cezalara 40.722.30 tl ( bu maaş bodrosu gibi cikmiş resmen her ayı 2 katı ile kesip vermişler bu ceza ssk cezası mı adamın tazminat davası mı anlıyamadık )

6.426 bin tl küsür bi ayrı ceza gelmiş bu ssk prim cezasıdır diye tahmin ediyorum ( 20.05.2014 tebligat tasdiksiz karar defterinden işyeri kayıtları nedeniyle verilen idari para cezası hk diye başlıkla gelmiş )

1.881 bin tl de ayrı bir ceza gelmiş ( madde 2 yerine getirilmediğinden 5510 sayılı ssk konun 102 maddesi uyarınca idari ceza )

şimdi benim anlamadığım sorun şu bu gelen 6 ile 1 küsürlük parayı anladım ceza
peki 40.722.30 tl olan bu nedir? 18 aylik ssk parası bu kadar faiş bir rakam olurmu? yoksa bu adamın tazminatı , maaşı vs hepsi içerisinde bikerede olan tutarmı?

kısadan hisse ;

biz apartman malikleri olarak ne hak talep edebiliriz? bu ceza toplamda şu an net kesilmiş ceza biz bunu yapılandırma yaptırıp 6 aylık taksite bölünmesi için bir prof. apartman yöneticisi tutup bodroları vs herşeyi düzenlettirilip taksitlendirmeye koyduk bu kesinleşmiş ceza benim öğrenmek istediğim bu 40 bin tl lik tutar adamın tazminatı mı yoksa ssk sımı böyle bir ssk cezası olurmu? böyle pirim cezası olurmu ben 10 yıl çalışsam bu kadar ssk bedeli kazanmam adam 18 ay çalışıp bu kadar ssk parası mı alıcak?

biz apartman ev sahipleri olarak bizden 20 tl aidat toplanıyor aylık biz 20 tl ödüyoruz makbuzlarımız var
şimdi yönetim bu adamın maaşını vermediyse , ssk sını yapmadıysa bu bizim suçumuz mu?
bu adam şimdi diyorki eski yönetimler dahil o 4 yöneticiye ayrıyetten dava açtım diyor ?
biz bu tutarı damı ödiyeceğiz yoksa öbür ceza o eski apartman yöneticilerini mi ilgilendiriyor?

[Erdoğan Kırcalı]

Kapıcının sigortasız çalıştırıldığı kurum müfettişleri tarafından yapılan denetimle tespit edildi herhalde .

[aliyuva06]

aynen müfettiş gelmiş 18 ay olarak belirlemiş
ama benim anlamadığım mevzu

normal bir sgk ücreti aylık 250-300 tl değilmi? neden 900 küsür asgari ücret x2 ödüyorum ki bence mantıksız birşey
bu ssk prim cezası mı yoksa adamın tazminat ihbar vs tazminatımı onu anlıyamadık

bugün kapıcıyı gördüm ayak üstü konustum dediki
ben dedi bu 4 yönetimi mahkemeye verdim 4 yöneticilik yapan kişiyi verdim kendilerini uyardım ssk mı yapmadılar dedi şimdi bu yönetici gelen ceza üstüne 3 ay geçmiş daha yeni bizleri toplayıp bilgilendiriyor şimdi bu faizler maizler binmiş tabiki bende şimdi prof yonetici buldum onlara devir ettim

bir avukata sordurdum bana avukatın dediği ne kadar aidat toplanıyor dedim 20 şerden 29 daire 580 tl
peki kasada hiç para varmı dedi 0 tl hiç para yok dedim zamanında cebe atan atana yönetimden
biz sadece kat malikleri olarak bize 20 tl aidat verilcek denildi 20 tl ödedik
şimdi burda bizim suçumuz ne?
yönetim kapıcının ssk sı yapılacak 20 değil 30 tl toplanacak dedide biz mi vermedik?

[Erdoğan Kırcalı]

Bahsettiğiniz rakamların tamamı kurumun kestiği idari para cezalarıdır, işçi ile ilgili herhangi bir maddi kazanım içermiyor o rakamlar. Taksitlendirebilmeniz de bunu gösterir, ücret-tazminat alacaklarıyla SGK ilgilenmez.

Bahsedilen rakamların alınan ücretle de ilgisi yoktur,
aşağıdaki linkteki tablodan 102/d maddesine göre belirtilen ceza miktarını ve diğer konuları inceleyecek olursanız daha rahat anlayabilirsiniz.
http://www.sgk.com.tr/Content.aspx?cid=39

[aliyuva06]

peki bu ceza ya itiraz etme şansımız yok mu? bu kadarı çok fazla bi ceza değilmi? neden 2 ile çarpıyorlar peki?
bu işin yapılandırması vs vardı hani torba yasası filan birsürü yasa çıktı bu cezanın yarı yarıya inmesi gerekmez mi?

peki son birşey daha soracağım erdoğan bey ;

bu işin cezai yükümlülüğü tamamen tüm apartman sakinlerini mi ilgilendirir yoksa bundan yönetici mi suçludur?
bide bu cezayı komple apartman yönetimi olarak ödemek şartmiş yani bireysel olarak biz bu gelen cezayı yatıramıyormuşuz

ben şahsen kendi hisseme diyelimki 1400 tl para düşüyor 29 daire var tamam ben bu ücreti gidip yatırmak istesem yatıramıyorum

işin şu kısmı var ben yönetim şirketine verdim bu yönetim işini önceden şahıs bakıyordu apartman sakini toplantı yaptık bunu ön gördük ve şirkete devrettik şimdi ben kendime düşen borcu nakit olarak gidip yatırsam peşin yönetime yönetimdende bu dava ile ilgili borcum yokturdiye kaşe alsam ben bu işten kurtulurmuyum kimi ev sahibi var icraya giderse gitsin banane diyor kimi ev sahibi param yok diyor şimdi bu diğer ev sahiplerinin sorumsuzluğunun cezasını ben mi ödiyeceğim? bunun ile ilgili kanuni bir hakkım yokmu? neden apartman yönetimine geliyor ki bu ceza neden daire daire ibraz edilipde şu daire sahibi bu kadar para ödiyecek demiyorlar? insanları uğraştırıyorlar?

- - - Updated - - -

birde bu işlerden yönetim suçlu değilmi bu arada dava halen devam ediyormuş şubat ayında tekrar mahkeme görülecek
2015 şubat ayında mahkeme var

yönetici adına devam ediyor mahkeme
şimdi bu gelen sgk cezalarını tüm apartman malikleri ödiyecek mecburen kesinleşmiş ceza sanırım

peki bu mahkemede biz ne şekilde ifade versek suc sadece yönetime kalır çünkü bize ibraz edilen 20 tl aidatı biz ödedik makbuzlarımız var bu adamın ssk sını yönetim yapmadıysa ona göre hesaplayıp da ev sahiplerinden ibraz etmediyse bu bizim suçumuz mu? bunu öğrenmek istiyorum sizlerden
yani bana yazılı ihtarneme vs herhangi birşey gönderse vermesek de anlarım da sonucta ibraz yok karar defterinde işte kapıcı ssk yapılması kapıcı maaşı icin extra şu kadar para toplanacak dır diye karar aldı da biz mi itiraz ettik? şimdi burda tüm bunlar yönetimin suçu neden bizler kat malikleri olarak ödüyoruz ki? ben onu anlamıyorum

şimdi bi avukat tutsak desek ki benim makbuzum burada ben üstüme düşeni yapıp paramı ödemişim
bu suc apartman yöneticisinin şahsi suçudur
diyip itaz edemiyormuyuz?

[Erdoğan Kırcalı]

Nedenleriniz o kadar fazla ki,
hepsinin yanıtı tek bir neden sorusunda aslında: NEDEN KAPICIYI SİGORTASIZ ÇALIŞTIRDINIZ???

Kapıcı binanın çalışanı , ceza da binaya gelir.

[aliyuva06]

iyide ben apartman yöneticisi değilim ki ben kat malikiyim
kapıcının sigortası nı yönetici yapar ben neden yapayım ki
adam yapmadıysa bunun sucu neden bize gelsin ben ondan bahsediyorum erdoğan bey

yani ben düzenli olarak aidatını ödiyen bir kat malikiyim
şimdi düzenli aidatları ödediğim halde
bu cezaya itiraz etme hakkım yok mu?
onu öğrenmek istiyorum bu suc yoneticinin sucu

- - - Updated - - -

şu ssk bilgilendirmeniz icin ayrıyetten teşekkür ederim şimdi aydınlandım
bu gelen sadece ssk cezası
ayrıyetten adamın tazminat davası ayrı gelicek kısacası adam ocağımızı söndürdü

[ceceli341]

Sgk dan sadece cezalar gelir Tazminat talebi ile dava açtı ise ayrıca bu davadan sonra belli olur.
İşe giriş bildirgeleri, aylık prim bilgidergeleri, işyeri bildirgeleri gibi bildrigeler verilmez ise her ay için ayrı ayrı cezası vardır. ve cezalarıda yüksektir. Artı primler ve gecikme zamları vs .

Kapıcının işvereni Kat malikleridir ve cezayıda kat malikleri hisse oranınızda ödeyeceksiniz. Bu şahsın çalılştırıldığını biliyorsunuz. Aylık 20 tl aidatla bu çalışanın maaşının sigortasının ödenmeyeceği açık değilmi? Allah aşkına götüren götürene demişsiniz. 20 Tl aidatın neresini götürecek yönetici?

Fazla para ödemeyelim, devamlı bir personel tuzlu gelecek, haftada bir temizlikle vs ile çözeriz denip, Sonradan da, bundan yönetici suçludur demek hakkaniyetli bir davranış değildir. Baştan bu işe karşı çıkacaktınız.

Sigoratsız personel çalıştırmakta sizinde payınız var. Yargıtayın bununla ilgili birçok örmek kararı vardır.

Defter tasdiki ve ibraz edilmeyen defter ile ilgili gelen ceza için durum farklıi Genelde apartmanlarda bir defter tastiklenir ve o defterler bitinceye kadar tastik yaptırılmaz. Tabi her mali yıl dönemindede kapanış tastiki yaptırılması gerekirken buda yaptırılmaz. Bunu kısıtlı bilgileri ile yöneticilik yapanlarda bilmez. Bilenlerde yaptırmazlarda oda ayrı bir konu Bu yüzden yöneticiyide suçlamamak gerekir. Bunuda ortak olarak ödeyeceksiniz. Fakat bu hata hangi yönetici yaptı ise sonradan dava yolu ile o yöneticiden alma hakkınız var.Bununla ilgilide yargıtay kararları mevcut. Ama bu bedeli yöneticiden talep etmenizde ne kadar hakkaniyetli olur oda ayrı konu.


Cezalar yapılandırma kanunundan önceki döneme aitse evet indirimler söz konusu, sonra ise söz konusu değil. Sadece süresinde peşin ödeme yapılırsa %25 peşin ödeme indirimi var. Ama bu sizin apartman için sözkonusu değil herhalde.

Eğer O şahsa ödenen makbuzların kaydedildiği defter değilde başka bir defter teslim etseydiniz( tastiksiz ama makbuzların kaydedilmediği bir defter)
sadece sadece tastiksiz defterden ilave ceza yerdiniz. Çalışan şahsa ödediğiniz bir ödeme olmadığından müfettiş tespit yapamazdı.

Bundan sonra yapacaklarınız hakkında tavsiyelerim;
Bu tür bir personel çalıştırabilirsiniz ama bununla ilgili şirket elemanları var. Sigortasını onlar öder. Size sadece fatura keserler. Yönetim şirketine devrettiyseniz zaten onlar gerekeni yapacaklardır. Ama aidatınızın 3 bile katladığınıda görmüş olacaksınız.

Kapıcı dairesi için normal bir kiracı bulabilirsiniz. Ama asla apartmanda hizmet gören birine kiralamayın, yada kiralayana apartmanda herhangi bir iş yaptırtmayın.

[Av.Engin Oğuz]

Konu başlığı soruyla alakalı olmalıdır konuyu özetlemelidir konu başlığında sayın ile başlaması güzel de avukat arkadaşlar ifadesi hoş değil bir doktora gittiğinizde ona doktor arkadaş demiyorsunuz değil mi?

[Erdoğan Kırcalı]

iyide ben apartman yöneticisi değilim ki ben kat malikiyim
kapıcının sigortası nı yönetici yapar ben neden yapayım ki
adam yapmadıysa bunun sucu neden bize gelsin ben ondan bahsediyorum erdoğan bey

Hala anlamadığınız nokta şu,
yönetici kat malikleri adına yapar işlemleri,
kapıcı yöneticinin çalışanı değil, binanın çalışanı,
Yönetici de öyle, binanın çalışanı...