Almanya'da ki ilk işe giriş tarihi Türkiye'de geçerli olması için Mahkemeye nasıl verilir

[nnnnn5]

Merhabalar,
Ben Bayan 15.04.1968 doğumluyum.
01.08.1985 de Almanya'da işe başladım ve 30.06.1989 'a kadar çalıştım sonra burada evlenip kesin dönüş yaptım. Türkiye’de daha önce hiç çalışmışlığım yoktur! Almanya’daki emeklilik paramı çekip buradaki SSK tarafından 1328 gün olarak hesaplatırarak yatırdım ve 01.10.1992 yılından itibaren İsteğe Bağlı olarak ödemeye başladım ve bu Almanya’da çalışmış olduğunuz günleri bu Tarihten geri sayılıyorlar. Yani şimdi 23.11.1988 Tarihinden Emekli olacakmışım.15.04.2013 Tarihinde Emekli olacağım buna göre fakat emekli olduktan sonra ben SGK'yi İş Mahkemesine vermek istiyorum. Çünkü sonuçta daha önce Emekli olmam gerekirdi böylece birikmiş maaşları alabiliyormuşum.Yurtdışına gitmeden Türkiye'de hiç çalışmışlığı olmayan kişiler İş Mahkemesine verenler hep kazanıyorlarmış bu doğrumu?
SGK’nin dağıttığı Broşür’de
"Yurtdışında Bulunanların Sosyal Güvenliği"

"Borçlanılan sürelere göre sigortalılık başlangıç tarihin tespiti"
aylığa hak kazanmak için 5510 sayılı kanunun 38inci maddesinin üçünçü fıkrasında tanımlanan anlamda başvuru tarihi, borçlanma talebine ilişkin dilekçenin kurum kayıtlarına geçtiği tarih olarak esas alınmaktadır. ancak, taahhütlü, iadeli taahhütlü veya acele posta olarak gönderilen yurtdışı borçlanma taleplerinde, dilekçenin postaya verildiği tarih, başvuru tarihi olarak kabul edilmektedir."

Yazıyor ve benim anladığım kadarıyla Başvuru Tarihi önemli olan değimli?!
Zaten bir kere bu Almanya-Türkiye/Türkiye- Almanya yazışmaları 2 seneye yakın sürdü. Bunu ispat edebilirim…
Benim şimdiye kadar mahkemeyle hiç işim olmadı ve bunu nasıl yapacağımı bilmiyorum. İllaki Avukat tutmam mı gerekiyor? Kendim yapamazmıyım ve Avukat gerekiyorsa bana kaç paraya aşağı yukarı mal olur?
Yardımlarınıza şimdiden çok teşekkür ederim ve yazım hatalarım varsa özür dilerim

[4/BHakkaniyetli]

Yargıtay 21. Hukuk Dairesi’nin Kararı’nda özetle; “…Dava, davacının sigorta başlangıcının Almanya’da çalışmaya başladığı 27.04.1975 tarihinin Türkiye’de sigorta başlangıcı olarak kabulü gerektiğinin ve 21.05.2009 tahsis talep tarihinin takip eden aybaşı olan 01.06.2009 tarihinden itibaren yaşlılık aylığına hak kazandığının tespiti… istemine ilişkindir. … Davacının tescil tarihinin 27.04.1975 tarihine çekerek 506 sayılı Yasa’nın geçici 81/C, (ba) maddesinde düzenlenen yasal koşullar oluştuğundan 01.06.2009 tarihinden itibaren yaşlılık aylığı bağlanması gerektiğine ilişkin mahkeme kararı isabetlidir. … ONANMASINA ….. gününde oybirliği ile karar verilmiştir.”(3) ifadeleri bulunmaktadır.

Örnek Dava-2: Yargıtay 21. Hukuk Dairesi’nin Kararı’nda ve yerel mahkeme kararında özetle; “Davacı vekili; …davacının ilk defa yurt dışında 10.08.1981-30.05.1997 tarihleri arasında çalıştığını, yurda döndükten sonra 3201 sayılı Yasa’ya göre bu süreleri borçlandığını, …24.10.2008’de Kurum’a yaşlılık aylığı talebinde bulunduğunu, …Türk-Alman Sosyal Güvenlik Sözleşmesi uyarınca davacının sigortalı çalışma başlangıç tarihinin yurt dışında işe başladığı 10.08.1981 olduğu halde bunun kabul edilmeyip yaşlılık aylığı bağlanmadığı,…davalı Kurum vekili, Türkiye’de sosyal güvenlik kurumlarına tabi hizmetleri bulunmayan sigortalıların sigortalılık başlangıç tarihi borçların tamamen ödendiği tarihten borçlanılan gün sayısı kadar geriye götürülmek suretiyle tespit edildiğini, bu yüzden davacının Almanya’da ilk çalışmaya başladığı 10.08.1981 gününün dikkate alınmayacağını, … savunmuştur. Tarafların beyanları, dosyaya sunulan tüm belge ve bilgiler ile tüm dosya içeriğinden;… 01.04.1987 tarihinde yürürlüğe giren Türk Alman Sosyal Güvenlik Sözleşmesi’ne ek sözleşmenin 29/4 maddesinde; “Bir kimsenin Türk sigorta girişinden önce bir Alman Rant Sigortasına girmiş bulunması halinde, Alman Rant Sigortasına girişi, Türk sigortasına giriş olarak kabul edilir.” kuralı gereğince, davacının sigortalı çalışma başlangıç tarihinin yurt dışında işe başladığı 10.08.1981 tarihi olarak kabul edilmesi, …01.11.2008’den başlanarak yaşlılık aylığına hak kazandığının tespiti … hükmü kurulmuştur. …davalı vekilinin yerinde bulunmayan bütün temyiz itirazlarının reddiyle usul ve kanuna uygun olan hükmün ONANMASINA gününde oybirliği ile karar verilmiştir.”(4) ifadeleri bulunmaktadır.

Örnek yargı kararlarına göre, gurbetçilerimizin Almanya’daki ilk işe girişleri yurt dışı borçlanmasıyla bağlanan aylıkta Türkiye’de sigorta başlangıcı olarak dikkate alınması gerekmektedir.

V- SONUÇ

Bu yazımızda, yurt dışı borçlanması ile SGK tarafından bağlanacak aylıklarda, Almanya’daki ilk işe girişlerin mahkeme kararıyla Türkiye’de sigorta başlangıcı olarak kabul edildiğini izah ettik. Bu konuda dava açmak isteyenler iki yol takip edebilir. Birincisi; kişi Almanya’daki çalışmasının sigorta başlangıcı olarak sayılması için önce dava açar, sonra emekliliği için ne kadar gün lazımsa ona göre yurt dışı borçlanması yapar. İkincisi ise; emeklilik yaşını ve hizmetini doldurduktan sonra dava açıp kazanır.

Bizim okuyuculara tavsiyemiz, borçlanma yapmadan önce dava açıp, emeklilik için kendisine yetecek gün ve yaş şartını belirlemeleri ve ona göre yurt dışı borçlanması yapmalarıdır. Böylece, emeklilik gün ve yaş şartlarını bir an evvel kesinleştirmiş olurlar. Ancak, SGK’ya önce borçlanma yapıp daha sonra emeklilik talep dilekçesi verenler, mahkemeden dilekçe tarihi itibariyle aylığa hak kazandıklarını ve talep tarihinden itibaren işletilecek yasal faizi isterlerse, SGK’dan birikmiş büyük bir yekün aylık parası almaktadırlar.

(1) Yurt dışı borçlanması yapacak kişiler borçlanma başvurusu yapmadan önce Türkiye’de bir gün bile olsa 4/a sigortalısı olurlarsa, borçlandıkları süreler 4/a sigortalılık haline sayılacak ve 4/a şartlarında emekli olacaklardır.

(2) Borçlanma aylığında, örneğin kişinin Türkiye’de 1982’de sigortalı çalışması varsa ve Almanya’da da 1978-1979’da iki yıl çalışması varsa, kişinin Türkiye’deki sigorta başlangıcı 1982’den iki yıl geriye götürülerek emeklilik yaş ve hizmetinin tespiti ona göre yapılır.

[cptposeidon]

merhabalar bizde basvuruda bulunduk 51800 borc cıktı 3600 gun için 38000 tl yatırdım mahkeme yoluna gıdıcem şimdi sizin yazdıklarınızdan mahkemeyi kazanma durumunda toplu bır para alıcaz ..ama avukatlar mahkeme için 3000 tl ile 6000tl arası para talep edıyorlar ve parayı peşin talep edıyorlar ben anlamış degilim normalde avukatların davayı kazandıktan sonra kazanctan kesinti yapması gerekmıyormu ....tşkler

[Erdoğan Kırcalı]

normalde avukatların davayı kazandıktan sonra kazanctan kesinti yapması gerekmıyormu ....tşkler

Bu da seçeneklerden biri elbette ama normalde davayı kazandıktan sonra kazançtan kesinti yapması gerekiyor şeklinde değil olay.

[ceceli341]

merhabalar bizde basvuruda bulunduk 51800 borc cıktı 3600 gun için 38000 tl yatırdım mahkeme yoluna gıdıcem şimdi sizin yazdıklarınızdan mahkemeyi kazanma durumunda toplu bır para alıcaz ..ama avukatlar mahkeme için 3000 tl ile 6000tl arası para talep edıyorlar ve parayı peşin talep edıyorlar ben anlamış degilim normalde avukatların davayı kazandıktan sonra kazanctan kesinti yapması gerekmıyormu ....tşkler

Başka avukata gidip istediğiniz gibi bir anlaşmada yapabilirsiniz.
Almanyada çalışma tarihlerinizi bilmemekle birlikte;
Birde sizin durumunuzda olanların başka bir problemi daha var.sizin borçlanmanızı geriye doğru işlettikleri için günümüzden geriye doğru prim yatırılmış gözüküyorsunuz Halbuki işe girişinizden itibaren borçlanırsanız maaşınız daha fazla oluyor.

Özellikle 1999 öncesi priminiz ne kadar fazla ise maaşta buna göre o oranda artıyor.
Durumunuzu bir sosyal güvenlik uzmanı ile değerlendirmeniz menfaatinize olur.
Dava açarsanız bu hususuda göz önünde bulundurun derim.

[cptposeidon]

çvplar için tşkler...araya taraya bende uzman oldum sayılır bu konuda ..

başvuru formunu doldururken ''hangi tarıhler arasında borçlanmak istiyorsunuz'' diye bir yer var oraya
ben ''1980 almanya ilk işe giriş tarihi '' bu yuzden 1980-1999 tarihleri arasında emekliligime yetecek gün kadar yazdım
(oysa 1989 1999 arası yazılması daha iyi olurmuş ''10 yıllık 3600 gun''en yuksek maaş için
neyse gelen borc cizelgesinde 1980-ile 1999 yılları arasında almanyada calışılan gunlerden 4965 gun borc gelmiş
olayın mahkemelik boyutunda kafama takılan iki konu var 1.si örnek yarkıtay kararı var bu durumda mahkemeye verirsek kazanma oranı nedir ....2.si dava 1-1.5 yıl suruyormuş ben 3600 gun karşılığı parayı yatırdım basvuru dılekcesi gonderıcem sgk ya red cevabı gelicek...bende mahkemeye vericem sonunda kazandık diyelim basvuru tarihinden mahkeme sonuna kadar gecen suredeki emekli aylıkları sgk tarafından toplu ve faiziyle beraber ödeniyormuş ....örneklerde veren şahıslar paralarını almışlarmı ...yanlış anlamayın 38000 tl yatırdım mahkeme vesaire derken güme gitmesinden korkuyorum...

[nnnnn5]

Benden 2,500 TL peşin talep ettiler Dava için.

- - - Updated - - -

Ben 2 tane Avukat'a sordum biri alırsın diyor öbürüde alamazsın daha önce Almanya’daki parayı çektiğin için diyor. birde alsanda emeklilik başvurusunda bulunupta SSK red etmişse o tarihten itibaren sadece onu alırsın diyor.

[ceceli341]

çvplar için tşkler...araya taraya bende uzman oldum sayılır bu konuda ..

başvuru formunu doldururken ''hangi tarıhler arasında borçlanmak istiyorsunuz'' diye bir yer var oraya
ben ''1980 almanya ilk işe giriş tarihi '' bu yuzden 1980-1999 tarihleri arasında emekliligime yetecek gün kadar yazdım
(oysa 1989 1999 arası yazılması daha iyi olurmuş ''10 yıllık 3600 gun''en yuksek maaş için
neyse gelen borc cizelgesinde 1980-ile 1999 yılları arasında almanyada calışılan gunlerden 4965 gun borc gelmiş
olayın mahkemelik boyutunda kafama takılan iki konu var 1.si örnek yarkıtay kararı var bu durumda mahkemeye verirsek kazanma oranı nedir ....2.si dava 1-1.5 yıl suruyormuş ben 3600 gun karşılığı parayı yatırdım basvuru dılekcesi gonderıcem sgk ya red cevabı gelicek...bende mahkemeye vericem sonunda kazandık diyelim basvuru tarihinden mahkeme sonuna kadar gecen suredeki emekli aylıkları sgk tarafından toplu ve faiziyle beraber ödeniyormuş ....örneklerde veren şahıslar paralarını almışlarmı ...yanlış anlamayın 38000 tl yatırdım mahkeme vesaire derken güme gitmesinden korkuyorum...

Evet alan çok kişi var. ve böylesi daha avantajlı sizin için. 1999 dan geriye doğru tarihte borçlanmak düşük prim ile en yüksek kananç için en uygunu.

Eğer isterseniz emekli maaşı daha almadı iseniz ben vazgeçtim dersiniz 38000 geri alırsınız. mahkemeye dava açarsınız kananırsınız. daha sonra tekrar borçlanıp emeklilik talebinde bulunabilirisiniz. Ama bu yöntenle daha geç maaş alacağınız için kaybınız olacaktır.