Çocuk görüşlerinde icra masrafları karşı taraftan alınabilirmi

Eşiml 6 ay önce tartışmamız sonucu evi terk etti ailesin yanına çocuğumuzla beraber yerleşti.şuan davamız devam ediyor.bu süre içerisinde çocuğumu görmek için gittiğimde problemler yaşadım.eşim tarafından çocuğum görmem engellenmiyor ailesinin baskısından dolayı engellemeler.hatta bir kaç kez eşim kızımızı ailesinden gizli getirdi ve çocuğumu zorla kucağımdan çekip ağlatarak elimden aldı.bende mahkeme kararı çıkardım çocuğumu görmek için.ayda iki kez pazar günleri görüş hakkım var.tabi yine zorluk çıkarmak için icra memuru istediler ve bu şekilde icra memuru ile bikaç kez görüştük.daha sonra ailesi 1 ay kadar yanında değildi ve bu süre eşim sorun çıkarmadı ve çocuğumu görebildim.daha sonra yine ailesi geldi ve yine icra memuruyla görüşmeye başladık.icra memuruna ödediğim ücreti karşı taraftan tahsil etmenin yolu var çok araştırdım farklı şeyler söylediler.karşı taraftan almak için ne yapmalıyım.ayrıca sosyal hizmetlerden gelen uzmanın tam olarak çocuk görüşünde görevi nedir çocuğun yaşadığı yer durumu ile ilgili tutanak tutma durumu olurmu.en son geçen hafta çocuğu aldığımda zaten iki saat görüşmem var çocuğu gelceğim saate kadar uyutmamışlar çocuk hemen arabada kucağımda uyudu bende erken bırakmak zorunda kaldım.bunun için sosyal hizmetler uzmanı yardımcı olabilirmi.

1- İcra mahkemesine eşinizin ailesinin çocuğu sürekli icra ile almak zorunda bıraktiğini belirten bir dilekçe ekine icra tutanaklarını eklerseniz ve bu "zorunda bırakılmak" işini ispatlayabilirseniz masrafları karşı taraftan tahsil edebilirsiniz. Ama kendi isteğinizle icra yolunu seçmişseniz alamazsınız.
2- Sosyal hizmetler görevlisinin işi 10 dakikadir. Çocuğu anneden alıp size verir sonra işi biter.
3- Sosyal hizmet uzmanının yer incelemesi yapmasını istiyorsanız mahkemeye bunu bildirerek sosyal hizmet uzmanına parasını yatırıp randevu almanız gerekiyor. Bir gün içinde yapıp randevuyu alabilirsiniz. Yani bu çocuk teslimi görevinden ayrıdir. Bu şekilde çocuğun yaşadığı yerle ilgili raporunu hazırlar.
4- Çocuğu uyutmama taktiği banada zamanında uygulandığı için biliyorum. Uyutmazlar senin yanında uyuşun doğru dürüst vakit geçiremeyin diye. EYS taktiğidir ö. Çoğu kadınımız maalesef bu tür taktiklerin piri olmuş. Görevli bu konuda birşey yapamaz.
Allah Yardımcınız Olsun.

Öncelikle açıklamanız için teşekür ederim.
eşim ailesi icra ile teslim edeceklerini belirtiyorlar.hatta dönüşlerdede icra memurunun teslim etmesini istiyorlar beş dk geç kalsam bile sorun çıkarmaya çalışıyorlar.icra memuru çocuğu teslim alırken tutanağa söylediğiniz gibi kendi istekleriyle icra yolu istendiğini belirtse tutanakta işe yararmı.birde buzamana kadar ödediklerim yine onların isteğiyleydi bunlar için ayrı bir işlem yapmam gerekirmi.
teşekür ederim

Alıntı:

---

ihs16 rumuzlu üyeden alıntı

Öncelikle açıklamanız için teşekür ederim.
eşim ailesi icra ile teslim edeceklerini belirtiyorlar.hatta dönüşlerdede icra memurunun teslim etmesini istiyorlar beş dk geç kalsam bile sorun çıkarmaya çalışıyorlar.icra memuru çocuğu teslim alırken tutanağa söylediğiniz gibi kendi istekleriyle icra yolu istendiğini belirtse tutanakta işe yararmı.birde buzamana kadar ödediklerim yine onların isteğiyleydi bunlar için ayrı bir işlem yapmam gerekirmi.
teşekür ederim

---

İcra memurunun yanında öyle derlerse ve siz bunu tutanağada geçirirseniz işiniz iyice kolaylaşır.

Alıntı:

---

ihs16 rumuzlu üyeden alıntı

Öncelikle açıklamanız için teşekür ederim.
eşim ailesi icra ile teslim edeceklerini belirtiyorlar.hatta dönüşlerdede icra memurunun teslim etmesini istiyorlar beş dk geç kalsam bile sorun çıkarmaya çalışıyorlar.icra memuru çocuğu teslim alırken tutanağa söylediğiniz gibi kendi istekleriyle icra yolu istendiğini belirtse tutanakta işe yararmı.birde buzamana kadar ödediklerim yine onların isteğiyleydi bunlar için ayrı bir işlem yapmam gerekirmi.
teşekür ederim

---

Aynı şeyleri bende yaşadım: Karşı taraf icra memuru olmadan çocuğumu göstermiyor. İcra tutanağına da geçtiği için bunu kanıtlıyabiliyorum.
Masraflarımı almak için yapılması gerekn adımlar nedir ? masrafların tümünü ne şekilde talep edebilirim ? Lütfen acil cevap bekliyorum. Şimdiden teşekkürler.

Alıntı:

---

güzey rumuzlu üyeden alıntı

Aynı şeyleri bende yaşadım: Karşı taraf icra memuru olmadan çocuğumu göstermiyor. İcra tutanağına da geçtiği için bunu kanıtlıyabiliyorum.
Masraflarımı almak için yapılması gerekn adımlar nedir ? masrafların tümünü ne şekilde talep edebilirim ? Lütfen acil cevap bekliyorum. Şimdiden teşekkürler.

---

Şu an resmi olarak boşandınız mı öncelikle bunu sormak istiyorum. Buna göre cevap vericem.

Evet resmen boşandık ve haftada bir gün cumartesi saat 11 - 17 arası çocuğumu görme hakkı karara bağlandı sene 2008

Öncelikle geçmiş olsun demek istiyorum.

Yukarıdaki yazınızda icra tutanağına geçtiğini yazmışsınız.

Çocukla kişisel ilişki kurulmasına dair ilâmın infazı sırasında, çocuğu teslim almak isteyen taraf yaptığı masrafları karşı taraftan isteyebilir mi? Evet isteyebilir. Çocukla görüşmeye zorluk çıkartmayan da masraflar istenemez. Sizin eski eşiniz zorluk çıkarttığını belirtip tutanağa da geçmişse evet bu masrafları talep edebilirsiniz.

Bununla ilgili Yargıtay içtihatleri vermek istiyorum öncelikle açacağınız dava için.

Takip dayanağı ilâmda müşterek çocuğun belirlenen zamanlarda baba yanında kalmak suretiyle şahsi münasebet tesisine karar verilmiştir. Bu durumda, ilamda yazılı tarihlerde annenin müşterek çocuğu babaya teslim ederek görüşmesini sağlaması gerekirken, ilâm gereğini yerine getirmediğinden, alacaklının icra müdürlüğü aracılığı ile ilamın infazını temin etmek zorunda kaldığı anlaşılmaktadır, icra takibine sebebiyet verildiğinden, borçlunun takip masraflarını karşılaması gerekir. Merciice şikayetin bu nedenle kabulüne karar vermek gerekirken, yazılı şekilde reddine karar verilmesi isabetsizdir.
12. HD. 12. 2.2004 T. E : 25314, K: 2441

İcra müdürlüğünce İIK. 25/a maddesi uyarınca, borçluya mahkeme kararının yerine getirilmesi yönünde tebligat icra edildiği halde, borçlu tarafça çocuğun anaya şahsi münasebet tesisi için teslim yükümlülüğünün yerine getirilmediği, icra müdürlüğünce, kararın zorla infaz edildiği anlaşıldığından, icra takip masrafları borçluya aittir. Bu nedenlerle şikayetin reddine karar verilmek gerekirken kabulü isabetsizdir.
12. HD. 13.5.1997 T. E: 5114, K: 5521

İcra nedeniyle yaptığınız masraflar için verilen mahkeme kararına dayanarak ilamlı icra yoluyla paranızı tahsil edebilirsiniz.

- Çocukla Kişisel İlişki Kurulmasına İlişkin İlamların Yerine Getirilmesinde Yapılan Masraflara Kimin Katlanacağı Sorunu

Çocukla kişisel ilişki kurulmasına karar veren mahkeme, “çocuğun alacaklıya (örneğin velayet kendisinde bulunmayan babaya) gönderilmesi suretiyle" kişisel ilişkiye hüküm veremez[155]. Yargıtay’a göre, çocukla kişisel ilişki talebinde bulunan kişi, çocuğun bulunduğu yere gitmek ve oradan çocuğu teslim almak ve aynı şekilde teslim etmek zorundadır. Hal böyle olunca, talep sahibi, çocuğu teslim almak ve teslim etmek için yapmış olduğu masrafları da üstlenmek durumundadır. Bir başka deyişle, bu tür ilamların icrası sırasında çocuğu teslim almak isteyen taraf yaptığı masrafları karşı taraftan isteyemez. Teslim işlemine (bir başka deyişle, çocukla kişisel ilişki kurulmasına) karşı tarafın (borçlunun) engel olduğu ispatlanmışsa, bu durumda borçlu bu masraflardan sorumlu olur[156]. Bununla birlikte, kişisel ilişkiye ilişkin ilamda masraflara kimin katlanacağı açıkça belirtilmişse, bu durumda ilamda belirtildiği şekilde hareket edilir[157].

Uygulamada Yargıtay’ın farklı yönde içtihatlarına rastlanmaktadır. Yargıtay bir kararında, haklı olarak, ilamın gereğini yerine getirmeyen borçlunun icra takibine sebebiyet vermesi nedeniyle, takip masraflarına kendisinin katlanması gerektiğinden söz etmektedir. Gerçekten Yargıtay, bir kararında, “… annenin müşterek çocuğu babaya teslim ederek görüşmesini sağlaması gerekirken, ilam gereğini yerine getirmediğinden alacaklının İcra Müdürlüğü aracılığı ile ilamın infazını temin etmek zorunda kaldığı anlaşılmaktadır. İcra takibine sebebiyet verildiğinden borçlunun takip masraflarını karşılaması gerekir. Merciice (icra mahkemesince) şikâyetin bu nedenle kabulüne karar vermek gerekirken, yazılı şekilde reddine karar verilmesi isabetsizdir”[158], diyerek takip masraflarına icra takibinin yapılmasına neden olan borçlunun katlanması gerektiğini belirtmiştir. Yargıtay’ın başka bir kararında ise, kişisel ilişki kurulmasına ilişkin giderlerin, genel takip giderlerinden farklı olduğu vurgulanmaktadır. Söz konusu kararda, “… Alacaklı istek sahibi çocuğu teslim almak ve iade etmek için gerekli olan ve yaptığı giderleri üstlenmek zorundadır. Bunları diğer taraftan isteyemez. Meğer ki, teslim işlemine diğer tarafın mani olduğu ve fuzuli gidere yol açtığı iddia ve ispat edilmiş olsun. Olayda, çocuğun annesi tarafından bir engelleme yapılmamıştır. Borçlu ana, çocuğu teslim ve iadesi için alacaklı babanın yaptığı giderleri bu durumda yüklenmek zorunda değildir”[159].

Sonuç itibariyle, kişisel ilişki kurulmasına yönelik giderlerin genel takip giderlerinden farklı olduğu düşünülse bile, kural olarak, borçlu, kendisi aleyhine ilamlı icra takibi yapılan kişidir. Gerçekten kişisel ilişki kurulmasına ilişkin mahkeme ilamındaki hususlara borçlu uysaydı, alacaklı ilamlı icra takibi yapmak zorunda kalmayacaktı. Bu nedenle, kural olarak takip masraflarını (harçlar, vekâlet ücreti gibi) borçlunun üstlenmesi gerekir. Zira, İİK m. 15, I’de belirtilen ilkeye göre, bütün harç ve masraflar, borçluya aittir. Bu konuda, genel kuraldan ayrılmayı haklı gösteren bir neden yoktur[160]. Buna karşılık, takip masrafları dışında, çocukla kişisel ilişki kurulması için gerekli masrafların (ulaşım, çocuğu teslim alma ve teslim etme masrafları) alacaklı kişi tarafından karşılanması gerektiği kanısındayız.

Yukarıdaki yazılarda belirtilen borçlu ve alacaklı kim oluyor diye kafanız karışabilir. Açıklık getireyim. Bu konuda bahsedilen borçlu eski eşiniz, alacaklı da siz oluyorsunuz.

Günaydın verdiğiniz bilgiler için size çok, çok teşekkür ederim. Buradaki icra müdürlüğü olsun avukatım olsun taleb edemezsin deyip durdular bende benzeri kararlar bulmuştum ancak bu işin uzmanı olmadığım için doğru anlayıp anlamadığımdan emin değildim.
Size bir sorum daha olacak:
1. Geçmişe yönelik yani 2008 den bu yana yapmış olduğum masraflarıda (kanıtlıyabildiğim aynı gerekçeler o dönem içinde geçerli) talep etmem mümkünmü yoksa zama aşımınamı uğradı?
2. İlamın "İnfazı işlem" ben yapabilirmiyim ve ne şekilde, dilekçe örneği varmı ? Avukatım bu konuda son derece pasif davranıyor ve işlemi gerçekleştirmiyor.
Tekrar çok teşekkür ederim.
Güzey

Ben avukat değilim. Yukarıdaki bilgilere de araştırmam sonucu ulaştım. O sebeple başka bilgi maalesef veremiyorum. Foruma üye olan avukatlarımız cevaplarlarsa bende bilgilenmiş olurum sizin gibi.
Ancak avukatınızdan memnun değilseniz onu azledersiniz. Başka avukatla görüşür onunla devam edebilirsiniz.

Alıntı:

---

denizblk rumuzlu üyeden alıntı

Ben avukat değilim. Yukarıdaki bilgilere de araştırmam sonucu ulaştım. O sebeple başka bilgi maalesef veremiyorum. Foruma üye olan avukatlarımız cevaplarlarsa bende bilgilenmiş olurum sizin gibi.
Ancak avukatınızdan memnun değilseniz onu azledersiniz. Başka avukatla görüşür onunla devam edebilirsiniz.

---

Haklısınız, Ancak bunun birde maddi tarafı var: Avukatın parasının 4/3 ünü baştan ödemiş durumdayım (yoksa avukatlar işe başlamıyorlar). Başka bir Avukat yine aynı miktarları hatta belki daha fazlasını istiyecek...
Zaten Hukuken görme hakkım olan cocuğumu alabilmem için icra işlem ve sosyal hizmetler uzmanı (ortalama her hafta sonu 250 TL) masrafları insanın belini doğrultmamasını sağlıyor. Bunuda karşı taraf bir güzel kullanıyor ve sürekli iftiralarla dava açıyor. Yani elmahküm.

İsterseniz İcra mahkemesine dilekçe yazın. Tutanağı da dilekçenize ekleyin. Yukarıda belirttiğiniz tutanakta geçen ifadelerin altını çizerek ve yine yukarıda belirttiğim Yargıtay İçtihatlerini de dilekçeye yazarak eşinizi şikayet edip, icra masraflarını talep edin.

Ayrıca eşinizin bu ifadelerinin bulunduğu tutanağı ve sürekli icra ile aldığınızı gösteren belgeleri delil olarak gösterip Çocuğunuzun Velayetini talep eden bir dava da açabilirsiniz aile mahkemesine.

Eğer icra mahkemesi yine bu konuda birşey yapmazsa kararı temyiz edin derim. En azından yargıtay bu konuda daha bağlayıcı oluyor.

Tavsiyeleriniz için çokteşekkür ederim.

Üstadım açıkçası karar vesaire uğraşmayın.Siz direk ilamsız takibi başlatın.Ödemezlerse bu sefer dava açar ve yargıtay içtihatlarini emsal olarak gösterir ve karşı tarafın zorluk çıkardığı için icra takibi başlattığınızı şahitlerle ispatlarsınız...

Empati gösterdiğiniz için teşekkür ederim, velayet davası zaten açtım. Ancak 3 senede 3 duruşma oldu her biri beş dakika sürmedi. Karşı taraftan beş tane yalancı şahit çıktı ve "hiçbir problem yok babası oğlunu her istediği zaman görüyor dediler" hakimde icraya rağmen göstermemişsiniz demedi. Ben bu konuya dikkat çekmek istediğimde hakim tarafından azarlandım. 6 kere icrayla gitmeme rağmen İcrayla bile göstermediği için davada açmıştım, o duruşma ise karşı tarafın kendi ve avukatı gelmemesine rağmen, anketsiz mühürsüz hiçbir resmiyet göstermeyen bir Dr. raporuna dayanarak dava düştü (çocuk bir seferinde hastaymış) ve oğlumun annesi göstermemeye devam etti. Böyle devam ederse üçbucuk yaşındaki oğlum ben görmeden askere gidecek...
Bu olanlarıda sizlerle paylaşmak istedim. mağdur babalara sesleniyorum:
1. PARANIZ YOKSA DAVA AÇMAYIN, VARSA BİLE TÜKENİR ! 2. SIHATTİNİZ YERİNDEYSE BİLE ONDANDA OLABİLİRSİNİZ ! BENDE OLDUĞU GİBİ !

Bu konuda henüz davada kesin karar alınmamış ve ara karar ile görüş verilmiş olması durumunda ve babanın alkollü araç kullanımından ehliyetine el konulmasına rağmen arabayla gelerek çocuğu almak istemesine karşın çocuk tesliminin icra yolu ile yapılması babaya şart koşulmuşsa durum ne olur bu kararlar yine de geçerli olur mu?

bende 2009 da icar atkibi ile çocuk aldım geriye yönelik alabilirmiyim ki..? icra masrafını

2009 yilinin eylÜl ayinda boŞandim. O gÜnden berİde Çocugumu gÖremİyorum. Bahane olarakta boŞanma davasinin yargitayda oldugu, boŞanma davasi sonuÇlanmadan Çocugu gÖremeyecegİm sÖylenİyor. Benİm bİldİgİm mahkeme karari dosya yargitaydan dÖnene kadar gecerlİ olmasi gerekmİyormu? Madem dosya yargitayda; ben nİye kafama buyruk Çocuk onda degİlde bende kalsin gİbİ bİŞey Öne sÜremİyorum... Bu kanunlar neden hep kadinlari koruyor. Ondan sonrada tÜrkİyede kadin ÖlÜmlerİnden bahsedİlİyor. Erkegİn Şİddete ughrayacagi hİÇ hesap edİlmİyor. 4,5 yildir Çocuk gÖremİyorum. Bu nasil mahkeme karari demek hakkim degİlmİ? Dosyayi İcraya koyuyorum, İtİraz edİyorlar dosya İcra hukuk mahkemesİne gİdİyor. Hakİmde gÖremezsİn dİyor gÖnderİyor. Çocuk gÖrmeden İcraya dÜnyanin masrafini yatirmak caİzmİ...