Konşimento(ordino) ücreti yasalmı vermeme durumumuz varmı ?

Konşimento(ordino) ücreti yasalmı vermeme durumumuz varmı ?

Öncelikle forumdaki tüm büyüklerime ve forum üyelerine iyi akşamlar dilerim

Ben Kocaeli Üniversitesinde okuyan bir öğrenciyim ve derslerim gereği yurtdışından kamera sipariş ettim.Kameranın değeri ve kargo faturasında yazan değeri 300 dolar yani 450 tl .

Ürün Amerikan fedex ile gelicek ve bende Atatürk havalimanı gümrüğünden teslim alıcam fakat şöyle bir sorun var.
Ne Amerikadaki fedex yetkilileri nede Türkiyede bulunan yetkilileri bana kesinlikle 150tl ekstra belge parası adı altında ordino ücreti ödeyeceğimi söylemediler.

Ben zaten Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olarak ürünün vergisini gümrüğe ödeyeceğim ve zaten ürünün kargoculuk bedeli olan kargo ücretinide ödedim ve siz saygıdeger büyüklerime şunu sormak isterim.

Ben bu anlamlandıramadığın ücreti ödemek istemiyorum zaten öğrenci oldugum ıcın bu kamerayı bıle zar zor satın almıs bulunmaktayım neredeyse kameranın yarı parası kadar ekstra ordino parası istiyorlar.

Lütfen bu konuda bana tecrübelerinizle fikirlerinizle yardımcı olmanızı rica ediyorum
Kargo yaklaşık 3 yada 4 gün sonra gelicek yani hiç yokdan yasalarımız beni koruyormu ?

-Hayır ben kamerayı alıyorum vergilerimi ödüyüorum kargo ücretini zaten ödedim fakat konşimentoyu kabul etmiyorum buyrun ismim soyismim tc kimlik numaram yasal işlem başlatın hakkımda dediğim takdirde hakkımı savunabilirmiyim

Çok çok teşekür eder
Saygılarımı Sunarım
Serhat Şahin

bu forudma zaten doru sorulara bi cevap görmedim bunada cevap yok :D şimdi biri gelir yazar üye olurken okumadınız mı ne yazıyordu her soruya cevap gelecek diye bişey yok, evet zaten forum hep soru kaynıyor yüzde 88 soru yüzde 5 cevap geri kalanda sohbet zaten (:

Alıntı:

---

mehmetusta rumuzlu üyeden alıntı

bu forudma zaten doru sorulara bi cevap görmedim bunada cevap yok :D şimdi biri gelir yazar üye olurken okumadınız mı ne yazıyordu her soruya cevap gelecek diye bişey yok, evet zaten forum hep soru kaynıyor yüzde 88 soru yüzde 5 cevap geri kalanda sohbet zaten (:

---

Kuralları bildiğinize göre bu konuda birşey söylemeye gerek yok.
AMA;
- Forumların yaklaşık 2 gündür kapalı olduğundan haberiniz yok.
- Her sorunun cevabını biliyorsanız neden siz yazmıyorsunuz? İleti sayınız 8. Birşeyler almak için birilerinin vermesi gerektiğini biliyorsunuz ama elinizi kaldırmıyorsunuz.
- Bu sitede otomatik cevap makineleri yok, konuya yanıt verme taahhüdü de yok. Sizin sorularınızı yanıtlamak için hazır bekleyen avukatlar da yok. Sorunuz cevaplanmaya layık görülürse, bir üye keyfi isterse yanıtlar, istemezse yanıtlamaz. Gideceksiniz bir avukata, danışma ücretini ödeyeceksiniz ve ayrıntılı bilgiyi alacaksınız. Yok yapamam diyorsanız diğer tüm insanlar gibi birinin yanıt vermesini bekleyeceksiniz. Diğerlerinin üstüne çıkma, öne geçme yönündeki egonuzu biraz sorgularsanız iyi olacak.

:S ürün yaklasık 2 gun sonra elımde olcak ve fırma benden bu talep edıcek fakat duyumlarıma gore konsımento bedleı uzerınde pazarlık yapabılıyomusuz. Yanı tam bır bakkal usulu olan bu uygulama sızce yasalmı kımıne 3 kımıne 5 lıra verceksın denılmesı ya hıc praram yok dıyene 1 lıra ver bıze bız tamamız zıhnıyetı oluyor bu .Yani nedir acaba bu durum cok merak edıyorum

Peki madem ki bilgi paylaşımı yolunu seçtiniz o zaman konşimento, ordinolar ve ordino ücretleri hakkında bazı bilgiler vermekte fayda var.
Konşimento (taşıma senedi) (ingilizcesi:bill of lading) üzerinde yükleyici, alıcı, ihbar mercii gibi malla ilgili her türlü bilginin yeraldığı hukuki belgedir. Konşimento alıcının mal üzerindeki mülkiyet hakkını gösterir. Alıcı bu belge olmaksızın malları teslim alamaz. Daha da açarsak Konşimento; Yükün hangi durumda gemiye alındığını, yüklendiğini, hangi koşullar altında taşınacağını ve teslim edileceğini belirten kıymetli evraktır. Malların sahipliğini konteyner mühür numaraları ile birlikte gösteren, kimin adına tanzim ve ciro edildiği ve hangi mal için tanzim edilmişse hukuki olarak mal üzerindeki ve kanunlardan doğacak bütün hak ve sorumlulukların o şahsa ait olduğunu gösteren belgedir. Konşimento yüklemenin yapıldığını veya yapılacağını ispat eden belge olup, Türk Ticaret Kanunu Madde 1098 konşimentoda bulunması gereken bilgileri düzenlemektedir.
Bu maddenin ordino ile ilgili hükümleri şunlardır;
Gemi yetkilisi gemiye gönderilen yükleme ordinosuna, varsa yük hakkında gerekli gördüğü rezervleri, notları, yükleri ve ambalajı hakkındaki bilgileri yazarak bir kopyasını yük sahibine, diğer kopyasını da gemi sahibine verir. Gemi sahibi veya acentesi kendisine ulaşan ordinoya göre konşimento düzenleyerek, bunu yük sahibine teslim eder. "Not Negotiable" ibaresi olan konşimentolar hiçbir şekilde ciro edilemez, devredilemez.




Gümrük kanununda veya Ticaret kanununda ordiono ücreti yoktur. Yasal olarak eşyanın teslimi için konşimentonun gümrük idaresine ibrazı yeterlidir. Gümrükte eşya teslim edilirken ordinoyla değil, konşimentonun alıcı nüshası ile teslim edilmektedir. Bu açıdan Ordino hukuki bir değer taşımamaktadır. Ordino, aşamaların tamamlanıp tamamlanmadığının kontrolünü sağlamak amacıyla kullanılan bir sipariş ve takip belgesi olup, zaman içerisinde bu belgeye taşıyıcılar tarafından değişik maksatlara kullanmışlardır. Bu açıdan ülkemizdeki çoğu şirket ve şahıs ordino diye bir belge gerekmeksizin, konşimento ile Gümrükten malı çekme hakkına sahipken, taşımacılar (özellikle lojistik firmaları) tarafından haksız ve yasal dayanağı olmayan ordino ücreti nedeniyle tahsilat yapıldığı yönünde şikayetçidir. Ancak bireysel alıcıların bedelin düşüklüğü nedeniyle dava açmaması, büyük firmaların ise yargı yoluna başvurmak yerine uygulamaya destek olması nedeniyle bu uygulama devam etmiştir. Çoğu küçük firma ordino ücretinin, navlun ücretinden (taşıma ücreti) bile fazla olduğundan yakınmaktadır. Sonuç olarak, doğal, doğru ve yasal olanı konşimento ile teslimdir. Mülkiyet hakkı konşimento ile geçer. Ordino ile değil. Kanımca ordino konşimentonun menşei (Konşimentodaki malın detayı ordinodakinden farklı olmamalı) olup ordinonun ön belgesidir ve hangi ad altında olursa olsun navlun ücretine ek ücret olarak alınması hakkaniyete uygun değildir. Avrupa Birliği Gümrük mevzuatında da bulunmayan ordino ücreti her nedense değişik adlar altında (nakliyeciler son zamanlarda ordino ücreti adını değiştirip "özet beyan işlem ücreti" olarak devam etmektedir) taşımacılar tarafından kişi ve şirketlerden tahsil etmelerinin yasal bir dayanağını bulamadım.
Yeri gelmişken ek bilgi olması için yazıyorum; Ordino ücreti illa ödenecekse yurtdışı taşımalarında KDV'den muaftır yani yurtdışından gelen mallara tanzim edilen ordinolar için KDV ödenmez.
Size önerim yukarıdaki açıklamalar ışığında dava açmanızdır. Ancak rakamın düşüklüğü ve sürekli ithalat yapan bir firma olmamanız nedeniyle tahminimce sizi de konuyu yargıya taşımaktan alıkoyacaktır.

Sayın admin,

Verdiğiniz bu çok değerli bilgi için teşekür ederim.Kafamdaki soru işaretlerini kaldırmış bulundunuz.
Burdan benim gibi bu olayı yaşayan arkadaşlar adına bilgi olması amaçlı sunu belirtmek isterim

Firmadan beni arayan yetkililer (Türkiye'deki tüm iç hukuk yollarını deneyerek hakkımı arayacağımı daha sonrasında ise gerekirse Aihm'e başvuracağımı belirttikten ve firmanın Usa deki merkezine mail bombardımanı yaptıktan sonra) bana ulaştı ve bu konunun karşılıklı iyi niyet çercevesınde gelıp gorusulerek cozulebılecegını soylerek merkezlerıne benı davet ettiler. (amaç 1 Tl de olsa 1000 Tl de olsa yapılan haksız karsısında kayıtsız kalmamak adına)

11.10.2010 tarihinde firma ile görüşüp kesin bir sonuc elde edeceğim ve izlenimlerimi tekrar forumumuzla paylasacagım umarım faydalı olur

Tekrar teşekür eder

Saygılarımı sunarım

Konşimentoyu burdaki acente faturalandıracağı için pazarlık payınız vardır.Fatura kesilmeden önce anlaşmanız lehinize olur..

?????........

Alıntı:

---

admin rumuzlu üyeden alıntı

Peki madem ki bilgi paylaşımı yolunu seçtiniz o zaman konşimento, ordinolar ve ordino ücretleri hakkında bazı bilgiler vermekte fayda var.
Konşimento (taşıma senedi) (ingilizcesi:bill of lading) üzerinde yükleyici, alıcı, ihbar mercii gibi malla ilgili her türlü bilginin yeraldığı hukuki belgedir. Konşimento alıcının mal üzerindeki mülkiyet hakkını gösterir. Alıcı bu belge olmaksızın malları teslim alamaz. Daha da açarsak Konşimento; Yükün hangi durumda gemiye alındığını, yüklendiğini, hangi koşullar altında taşınacağını ve teslim edileceğini belirten kıymetli evraktır. Malların sahipliğini konteyner mühür numaraları ile birlikte gösteren, kimin adına tanzim ve ciro edildiği ve hangi mal için tanzim edilmişse hukuki olarak mal üzerindeki ve kanunlardan doğacak bütün hak ve sorumlulukların o şahsa ait olduğunu gösteren belgedir. Konşimento yüklemenin yapıldığını veya yapılacağını ispat eden belge olup, Türk Ticaret Kanunu Madde 1098 konşimentoda bulunması gereken bilgileri düzenlemektedir.
Bu maddenin ordino ile ilgili hükümleri şunlardır;
Gemi yetkilisi gemiye gönderilen yükleme ordinosuna, varsa yük hakkında gerekli gördüğü rezervleri, notları, yükleri ve ambalajı hakkındaki bilgileri yazarak bir kopyasını yük sahibine, diğer kopyasını da gemi sahibine verir. Gemi sahibi veya acentesi kendisine ulaşan ordinoya göre konşimento düzenleyerek, bunu yük sahibine teslim eder. "Not Negotiable" ibaresi olan konşimentolar hiçbir şekilde ciro edilemez, devredilemez.




Gümrük kanununda veya Ticaret kanununda ordiono ücreti yoktur. Yasal olarak eşyanın teslimi için konşimentonun gümrük idaresine ibrazı yeterlidir. Gümrükte eşya teslim edilirken ordinoyla değil, konşimentonun alıcı nüshası ile teslim edilmektedir. Bu açıdan Ordino hukuki bir değer taşımamaktadır. Ordino, aşamaların tamamlanıp tamamlanmadığının kontrolünü sağlamak amacıyla kullanılan bir sipariş ve takip belgesi olup, zaman içerisinde bu belgeye taşıyıcılar tarafından değişik maksatlara kullanmışlardır. Bu açıdan ülkemizdeki çoğu şirket ve şahıs ordino diye bir belge gerekmeksizin, konşimento ile Gümrükten malı çekme hakkına sahipken, taşımacılar (özellikle lojistik firmaları) tarafından haksız ve yasal dayanağı olmayan ordino ücreti nedeniyle tahsilat yapıldığı yönünde şikayetçidir. Ancak bireysel alıcıların bedelin düşüklüğü nedeniyle dava açmaması, büyük firmaların ise yargı yoluna başvurmak yerine uygulamaya destek olması nedeniyle bu uygulama devam etmiştir. Çoğu küçük firma ordino ücretinin, navlun ücretinden (taşıma ücreti) bile fazla olduğundan yakınmaktadır. Sonuç olarak, doğal, doğru ve yasal olanı konşimento ile teslimdir. Mülkiyet hakkı konşimento ile geçer. Ordino ile değil. Kanımca ordino konşimentonun menşei (Konşimentodaki malın detayı ordinodakinden farklı olmamalı) olup ordinonun ön belgesidir ve hangi ad altında olursa olsun navlun ücretine ek ücret olarak alınması hakkaniyete uygun değildir. Avrupa Birliği Gümrük mevzuatında da bulunmayan ordino ücreti her nedense değişik adlar altında (nakliyeciler son zamanlarda ordino ücreti adını değiştirip "özet beyan işlem ücreti" olarak devam etmektedir) taşımacılar tarafından kişi ve şirketlerden tahsil etmelerinin yasal bir dayanağını bulamadım.
Yeri gelmişken ek bilgi olması için yazıyorum; Ordino ücreti illa ödenecekse yurtdışı taşımalarında KDV'den muaftır yani yurtdışından gelen mallara tanzim edilen ordinolar için KDV ödenmez.
Size önerim yukarıdaki açıklamalar ışığında dava açmanızdır. Ancak rakamın düşüklüğü ve sürekli ithalat yapan bir firma olmamanız nedeniyle tahminimce sizi de konuyu yargıya taşımaktan alıkoyacaktır.

---

Sayın Admin;
Gümrük kanunu, Konişmento, Ordino ve yasal mevzuatı ile ilgili çok yararlı bilgiler verdiğiniz için teşekkür ederim.
2010 yılında konu ile ilgili mükelleflerin yaşadığı mağduriyet ne ise şu an içinde aynı olmasından dolayı aynı konuyu tekrar gündeme getirme gereği duydum.
Toplam CIF (Yani türkiye limanı teslimi) kıymeti 3.000 USD olan Parsiyel malımı Konişmentoyu tarafıma teslim etmesi gereken forwarder firması tarafından 2.500 USD Ordino,tahmil ve tahliye (ki bunların sorumlusu limandır)... parası adı altında para ödemem gerektiği için ihbarname gönderildi. Yurtdışı gönderici acenta ile yurtiçi acentaların kurmuş oldukları bu tarz tuzaklar ile biçok kişinin benim gibi mağdur olduğunu biliyorum.
Türkiyedeki forwarder firması Konişmentoyu teslim almam için neden bukadar para istediklerini şifahi görüşmemizde sorduğumda bana bu paraları gönderici firma istemektedir dediler! Ancak bunun yalan olduğunu şu sebeplerden düşünüyorum;
- Bu parayı istediklerini bana önceden söylemeden neden taşıma yaptılar ?
- Gönderdikleri masraf dökümlerinde her kalem için +KDV gibi tahakkular var. Yurt dışına gönderilecek paradan ne zamandan beri KDV alınıyor ? Para mal değil ödeme aracıdır. Madem yurtdışına gönderilecek parayı mal kabul ediyorlar, ihracatta KDV var mı?
- Malın teslim şekli CIF olduğu için malın taşıma ve sigorta ücretleri satıcı firma tarafından ödendiği için yurtdışına ödeyeceğim herhangi bir ödeme taahüdüm olmadığını düşünüyorum.

Neticede; İlgili Kuruluşlara tahliyeyide kapsayan, ardiye, ithalata ilişkin gümrük ve gümrükçe alınacak vergiler dışında ödeme yapmamak, ithalat işlemlerini yapabilmem için lazım gelen devir evrakını (ordinosunu) tarafıma tevdiini edilmesini sağlayacak ve doğacak mağduriyetimden bu firmanın sorumlu tutulmasını sağlayacak nasıl bir yol izlemem gerektiği konusunda değerli görüş ve önderilerinizi paylaşmanızı rica ederim.
Saygılarımla

Değerli Forum Üyeleri;
Konuyu hortlatmak gibi olacak ama paylaşma gereği duydum.
Konuya en son 26-06-2014 tarihinde yaşadığım CIF ithalattımda forwarder yani nakliyeci komisyoncusunun lokal masraflar adı altında fahiş bir bedel talep etmesi ve ödeyemediğimden dolayı malımı alamamam ile ilgili talihsiz bir olay yaşamış ve forumda paylaşmıştım.
Hakkkımı aramaya karar verdikten ve çok uzun ve sıkıntılı bir süreçten geçtikten sonra Davayı kazandım. Firmadan faizi ile birlikte tüm mali zarar ve ziyanımı tazmin ettim. Herhalde bu konuda çok rahatsız olmuş olacaklar ki davayı yargıtaya gönderdiler. Ancak şunu belirtmeliyim ki Mahkemenin bilirkişi raporu tarihi bir karar niteliği taşıyor. Şu an dosya Yargıtayda eğer onaylanırsa ki deliller ile sabitleşmiş bir durum. Artık forwarder diye isimlendirilen aracı nakliyeci komisyoncularının fahiş bedellerle konşimento teslimi tarih olacak.
Tüm davayı bıkmadan uzanmadan takip eden adım adım ilerleyen avukatıma buradan teşekkür ediyorum. Kendisi konuyu çok derinlemesine biliyor. Bu forum ve konu vasıtası ile mağdur olan kişilerin ivediyetle irtibat kurmasında fayda görüyorum. Eğer forum medaratorü silmez ise kendisinin email adresini paylaşıyorum.
Sevgi ve saygılarımla
Avukat: Meriç GENÇAY mericgencay (ad) gmail.com