Yeni Ev sahibi bir onceki abonelige ait su borcunu odemek zorunda mi

Merhabalar,
Avukatlik bir durum mu bilemedigim icin oncelikle buradan yonlendirme almak istedim
Bilgisi olan arkadaslar yazarsa sevinirim.

Su an evimde oturan kiracinin suyunu belediye kesmis. Sebep
2012 yilindan bu yana aboneligi ustune kimse almamis ve biriken borc.
Su an oturan kiraci da gecen sene oturmaya basladiginda aboneligi ustune almamis.

Ben evi 2014 yilinda aldim fakat su aboneliginin acik ya da kapali olup olmadigini bilmiyorudm
evde bir onceki kiraci oturuyordu.

Yaklasik 5 bin lira gibi bir borc var.
Su anki kiraci belediye gitmis ve belediye borcu ev sahibi olarak benim odemem gerektigini soylemis.
Ayrica Tapu islemleri sirasinda elektrik su gibi borclarin oldugu durumlarda satis islemi yapiliyor mu ki biz bunu farketmedik?

Bir Avukatin takip Etmesi gereken bir konu mudur?

Satışla ilgisi olmaz su / elektrik şirketi tapuya şerh koydurmadıkça. Ama evsahibi olarak korkarım sizin ödemeniz gerekecek.

Abonelik kime aitse faturayi o oduyor normalde.
Simdi bu kiraci aboneligi uzerine alirsa eski borclardan sorumlu tutulmayacak diye biliyorum.
Abonelik benim uzerime de ait degil eski borcu ben niye oduyorum.
Umarim yaniliyorsunuzdur.

Eğer abonelik varsa, abone sorumlu. Ben sizin yazdıklarınızdan, abonelik yok diye anladım. O zaman borçtan kim sorumlu tutulabilir ki?

Abonelik herhangi birisinin üzerine olsaydı sorumlu doğrudan abone olacaktı.

Anladığım kadarı ile burada oturan son kiracı ayrılırken aboneliğini sona erdirmiş ve her türlü sorumluluktan kurtulmuş. Bu durumda abonelik boşta kalmış ancak sonraki kiracı ya da kiracılar abonelik yaptırmadan suyu kaçak kullanmış. Suyu abonelik yaptırmadan kullanan bu kişiler hem borçtan hem de kaçak su kullanımından sorumludur.

Ev sahibinin, kiraya verdiği evin su, elektrik, doğalgaz vb aboneliklerini kiracısının üzerine alıp almadığını takip ve kontrol etme gibi bir zorunluluğu kesinlikle yoktur. Ev sahibinin yasal abone olmaması bu borçtan sorumlu tutulamaması için yeterlidir.

Suyun sahibi olan kurum yani belediye veya buna bağlı su işletmesi oradaki suyu kimin kullandığını, kullananın abone olup olmadığını takip ve kontrol etmek zorundadır.

Bu sorumluluğu yerine getirmeyen işletmenin borçtan ev sahibini sorumlu tutması hukuken mümkün değildir.

Şule hanım, size borcun ödenmesi için yazı gönderirlerse yukarıdaki gerekçelerle kuruma bir itiraz dilekçesi verin. İcra takibi başlatırlar ise yine aynı gerekçelerle 7 gün içinde icraya itiraz edin. Kaldı ki, itiraz dilekçenizi aldıktan sonra icra takibine de aynı itirazı yapacağınızı ve bundan hiçbir sonuç alamayacaklarını iyi bilen işletme böyle bir şeye kalkışmayacaktır.

Yerleşik Yargtıay kararlarına göre de suyun sahibi olan işletme suyuna sahip çıkmak, kullananı bulup davasını ona yöneltmek zorunda.

Cok tesekkurler zaman ayirip bilgi verdiginiz icin.

Merhaba,
Belediye ile telefonda gorustum.
"Kiraci aboneligi ustune aldigi anda butun borc onun uzerine gecermis.
Ve ben evi satin aldigimda elektrik su dogalgaz gibi butun borclariyla teslim almisim, borcun olup olmadigini kontrol etmedigim icin.
Ve belediye bu borcu tahsil edemezse - ortada abone olmadigi icin-birinci oncelik
Olarak ev sahibinden talep edermis"

2012 yilindan bu yana abonelik olmadigi icin bugun olacak abone onceki kullanilan suyun borcundan sorumlu tutulabilir mi gercekten de?

Kanunen zorunlu tutulamaz elbette, ancak başvuruda karşınıza çıkan kişiler ilk olarak bu şekilde diretirler.
Yapılabilecek 2 yol var;
1- Borcu ödemezsiniz, evi sattığınız zaman siz de borcuyla satmış olursunuz, o arada kurumdan borçla ilgili bildirim gelirse , borcun size ait olmadığını iddia eder itiraz edersiniz. Kurum da icra takibiyle alma yolunda ilerler.
Burada atladığınız bir nokta var bence;
Kiraya verenin , kiralananı hukuki ayıptan arındırılmış olarak teslim borcu vardır. Yani satın aldığınız evi kiralarken, yeni kiracınıza borçsuz olarak teslim etmiş olmanız gerekirdi.

2- Eski borcu ödersiniz, öderken ödeme belgesine '' bana ait olmayan bu borcu yeni abonelik başlatmak için zorunlu tutulduğumdan ödüyorum fazlaya dair haklarımı saklı tutuyorum'' şeklinde not düşerek ödersiniz. Sonrasında kuruma karşı alacak-istirdat davası açarak ödediğiniz miktarı geri alabilirsiniz.

Alıntı:

---

SuleB. rumuzlu üyeden alıntı

Merhaba,
Belediye ile telefonda gorustum.
"Kiraci aboneligi ustune aldigi anda butun borc onun uzerine gecermis.
Ve ben evi satin aldigimda elektrik su dogalgaz gibi butun borclariyla teslim almisim, borcun olup olmadigini kontrol etmedigim icin.
Ve belediye bu borcu tahsil edemezse - ortada abone olmadigi icin-birinci oncelik
Olarak ev sahibinden talep edermis"

2012 yilindan bu yana abonelik olmadigi icin bugun olacak abone onceki kullanilan suyun borcundan sorumlu tutulabilir mi gercekten de?

---

Sayın Şule Hanım,

Siz belediyedeki memurun sözüne mi yoksa buradaki yılların hukukçularının sözüne mi güveniyorsunuz? Eğer onların söylediklerinin doğru olduğu düşüncesinde iseniz gidip gerçekte var olmayan borcunuzu ödeyiniz.

Yeni malik gayrimenkulu satın alır, abonelikleri değil. Dolayısı ile sizin evi satın alırken su, elektrik, doğalgaz vb gibi eski aboneliklerden kaynaklanan borçları araşırıp soruşurmanız gerekmediği gibi yasal olarak buna hakkınız dahi yok. Gayrimenkul ile abonelikler tamamen birbirinden bağımsız düşünülmelidir.

Hatta daha ileri giderek şunu bile iddia edeceğim;

Bırakın belediyenin bir başkasına ait abonielikten kaynaklanan su bedelinin sizden ödenmesini istemesini, bu borç miktarını size söylemesi dahi yasal değildir. Abonenin kullandığı su, elektrik, gaz mikarı, bunların bedelleri gibi bilgiler amamen yasal abone ile ilgili kurum arasında arasında olup 3. şahısları ilgilendiren bilgiler değildir.

Gelgelelim bu tür işletmeler Yargıtay kararlarına rağmen suyu, elekriği, gazı kullanıp kaçan aboneyi nereden bulacağız, kimden en kolay alabiliyorsan al mantığı ile hareket ederek ev sahibi, yeni kiracı gibi borçla hiçbir alakası ve aboneleri olmayan kişilerden bu bedelleri istemektedirler.

Evde şu anda kiracı olan kişi de eskiye ait borçlardan sorumlu olmaksızın üzerine abonelik yaptırabilir.

Şu da var ki; belediye son kiracının evi kiraladığı tarihten itibaren şu ana kadar geçen süredeki su bedellerinin ödenmesini kiracınızdan isteyebilir. Su sayacı yok ya da çalışmıyor ise evde oturan kişi sayısı vb dikkate alınarak aylık 5 - 10 ton gibi bir su mikarının kullanıldığının kabul edilmesi normaldir.

Ayrıca belediye kendi abonelik sözleşmesine göre usulsüz veya kaçak su kullanımından dolayı kiracınız hakkında yaptırım uygulayabilir.

Özetle şahsınızı ilgilendiren hiçbir borç yok ortada. Tüm bunlara rağmen ben sizi değil belediyedeki memuru dinleyip başkasının borcunu ödeyeceğim diyorsanız da ona da karışamayız tabii. Kolay gelsin.

- - - Updated - - -

Alıntı:

---

Erdoğan Kırcalı rumuzlu üyeden alıntı

Kiraya verenin , kiralananı hukuki ayıptan arındırılmış olarak teslim borcu vardır. Yani satın aldığınız evi kiralarken, yeni kiracınıza borçsuz olarak teslim etmiş olmanız gerekirdi.

---

Sayın Erdoğan Bey,

Ben bu görüşe katılamıyorum. Zira Borçlar Kanunu'nda yer alan bahsettiğiniz hüküm abonelikler için geçerli değildir. Abonelikler gayrimenkulden tamamen ayrık düşünülmelidir. Kaldı ki, burada eve ait bir borç söz konusu olmadığı gibi başka abonelere ait olan borcun evin hukuki ayıbı olarak değerlendirilmesi görüşüne katılamıyorum,

Aboneliği başlatabilmek için olmayan borcun önce ödenip sonra dava yoluyla geri alınması görüşüne de kaılamıyorum.

Bu tür sözleşmeler iltihaki akidlerdendir. Burada su sağlayıcı kurum abone olmak isteyen herkese bu hizmeti sağlamak zorundadır. Yani kurumun su benim, istediğime satarım istediğime satmam, istediğimle sözleşme yaparım istemediğimle yapmam, sizinle akid yapmıyorum deme gibi bir şansı da yoktur.

KAtılmamanızı anlarım, ama katılsanız da katılmasanız da, kanun maddesinde yazan o.
Eski aboneliklerden kaynaklanan borç mevcut olarak kiralamış olmak ta, hukuki ayıptır.