İşverenin fesih nedenini degistirmesi ve gecersiz feshi hakli nedenle feshe cevirmesi

Merhaba. İşveren beni sebep göstermeden cikartti.İs akdi fesih bildirimi baslikli bir kagit verdi ve ""işveren isteği ile is akdiniz feshedilmek suretiyle işinize son verildi" yaziyordu.işveren kase ve imza etmemişti ancak şirket unvanini yazmistir.ihtirazi olarak imza ettim ve buna kizarak "biz de seni hakli nedenle cikartiriz" dediler. Ben kagitlarin kopyasini alip ciktim.imza ederken saat 14:08 yazdim.beni orda 15 dakika daha beklettiler.o arada şirket mailimden kendi mailime "ihtirazi imza ettiğine kizdilar ve hakli fesih yapacaklarini söylediler ve ihbar tazminatimi ödemekten vazgeçtiler" diye mail attim ve saat 14:36 idi.Daha sonra işveren 14:48 de sadece bakiye maasimi bankaya gönderdi.iskura haklu nedenle fesih bildirmişler.bana eve bir şey gelmedi.Cikisin olduğu gün sabah 10:00 da noterden işverene ihtar çekmiştim ve "isveren istegi ile is akdimin feshedilecegini yetkili mudur iletti.fesih icin sebep yok ve verimli bir calisan oldugum kabulunuzdur.Fakat sizce fesih nedeni varsa; yasaya uygun olarak sebebini bildirin ve calisma belgemi verin" yazmistim.Fesihten 10 gün sonra işverene ulaşmış.işveren yine cevap vermedi.Bu arada işverene ise iade actim.İşveren ile avukatlarimiz araciligiyla görüştük.Hakkini vermezse; ozel sirketlere sigorta suistimali yani nitelikli dolandiricilik, sahte sigortalilik, vergi kacirma, kacak su kullanma, yaniltici resmi belge düzenleme, ruhsatsiz işyeri calistirma, devleti kandirip %5 SGK için hazine teşviki alma vs ihbar edeceğimi, şirkette elden odenen tüm maaslari ispatlayacagimi vs iletim.İşverenin fesih hakkini kötüye kullandigin ispatlamis olur muyum mail ile? Hicbir uyari savunma biseyim yok.mobbing var ve ispat edebiliyorum.ise iade alabilir miyim acaba?

Yardimci olabilecek arkadaş varsa sevinirim.

SGK ücretin brüt 2.000 ancak gerçek ücretim brüt 4500.patronumla e mail gorusmemizde bunu ifade ettim ve o da kabul etti.zamlar için de geçmiş ay farkini da ödeyeceğini söyledi.muhasebe müdürünün gönderdiği maillerde de başka personellerin gerçek ucreti görünüyor.herkesin sgk ücreti gerçek ücretinden düşük.ayrıca elden ödemeleri yapan kisi de "ödeme yapildi" diye mail atiyordu.tüm bunlarla gerçek ücreti ispat edebilir miyim? Bir de bir onceki eski işyerinde sgk primlerinin ödendiği ücretin yarisi kadar bir ücretle bu ise başlamak olağan hayatin akisina aykiri değil midir?bu şekilde gerçek
ücretimi ispat edebilir miyim?

İşveren beni ayni nedenle bir kez daha cikardi.ise iade acmami engellemek için geri alip sonra yine cikardi.bu defa ihtirazi imza nedeniyle 25 den cikartmis ama bana bunu ggösteren evrak gelmedi.yardimci olacak kimse yok mu?

İşverenin Haklı nedenle işten çıkarma ile ilgili nedeni varmı? İşverenin sizi 2 defa işten çıkardığından eminmisiniz? Yoksa önce işveren feshi deyip size kızdığı için, direkt haklı neden gösterip çıkarmış olabilirmi. Çünkü işverenin imzalamadığı kağıdın bir hükmü olmaz, siz kopyalarını alsanızda.

İşveren beni "işveren isteği " ile cikardi.8 gün sonra geri aldi.ben dava acmamistim.sgk cikisim yapilmisti.o zaman ibraname, son ay ücret bordrosu, fesih bildirimi imzalatti ve kendisi hem imza atmadi gem kopya vermedi. Tekrar döndükten 3 ay sonra aynisini yapti.yine hem imza atmadi ama kopyalari ben aldim.bugüne kadar hicbir cikista imza atmadi.herkese aynisini yapti.ben bu kez ihtirazi imza atinca kizdilar ve hakli nedenle çıkartmaya çevirecegini söyledi.fakat bana noterden filan birşey gelmedi.tüm bunlar olurken, şirket mailimden kendime mail attim "kizdiklari için hakl nedene cevirecgini söyledi" yazdim.ayrıca calistigimiz firmalardan bi mail geldi ve ona cevaben " işveren isteği ile az önce is akdin feshedildi" yazdim ve ayni maili şahsi mailime gönderdim. İsle alakali hiçbirşey diyemez.çok düzgün ve nitelikli calistim.noterden ihtarimi alinca da ne fesih ne sebep göstermedi.çalışma belgesi vermedi.ben calisiyorken yerime erkek eleman ilani vermiş.onu da mahkemeye vericem.aslında bi nevi imzasi yoksa hala fesih bildirimi yapmamis olur.noter ihtarina da cevap vermedi.durum bu...

- - - Updated - - -

Noter ihtarinda " yetkili mudur 3 gun once isveren istegiyle cikartilacagimi söyledi.boyleyse sebep bildirim ve çalışma belgemi verin, yoksa bu duruma son verin.cikardik- cikariyoruz demeyin" dedim.cevap da vermedi.fotokopilerden başka bir evrak bende yok.önceki cikisim da ayni metin ve ayni evraklarla olmuştu.

İş yerindeki işçi sayısı nedir?

Sizin yaptığınız iş yapan bir kişinin alabileceği ücret ile ilgili emsal ücret araştırması yapılır.Bunun için Sendika vb kuruluşlara yazı yazılır.

200 ustu.ise iade sartlari var

Bunlari biliyorum ama bu Mailler de ispat araci olur mu diye merak ettim.sonuçta işverenle karsilikli konuşulmuş.zaten bütün is emirleri vs ayni adresten mail atmis bir işverenin, tüm is emirlerini kabul edip ücretle ilgili maili kabul etmemesi inandirici olur mu ki?

İşe iade davalarında ilk olarak tespit edilmesi gerekenlerden biri otuz işçi ölçütüdür.

E mailleri cd ye kopyalayıp sunarsanız , faydası olabilir, ancak Ergün beyin de belirttiği üzere emsal ücret tesbiti istenir.

Anladim.emsal istense de ben daha farklı maaşla calisiyorsam bu durum dikkate alinir diye dusunuyorum

Burada ise iade ölçülerinden ziyade, fesih sekli hakkında yorum ve bilgi olursa çok yararli olacaktır.sonucta fesih bana iletilmesi gereken bi karar ve iletilmiş. Fakat sonradan değiştiriyor.Yani esasen fesih hakkinin kötüye kullanimi var.

Elinizdeki imzasız yazının aynından başkaları veya kendiniz için siz veya başka herhangi biri de hazırlayabilir değil mi?
Durumunuza bakıldığında değiştirilmiş bir feshi sebebi bulunamayacaktır.

O halde işveren fesih yapmamis olmayacak mi?Diyelim ki hakli nedenle fesih yapti; bana bildirmemis oldu. Fesihten 10 gün sonra aldığı noter ihtarina da cevap vermedi yani sebep bildi r dedim bildirmedi.Daha önceki feshi de ayni şekilde yapti.Ben yine kâğıtlari tek tarafli imzaladim ve onda kaldi.Yine noter bildirimi yok.Ayrıca diyelim ki tek tarafli tutanak tutup imzadan imtina ettiğimi söyleyecek.Oysa ki çalışma belgesi de vermedi. Noter ihtariyla çalışma belgemi istedim; vermedi.Ohalde hem fesih imzasindan hem de çalışma belgesi almaktan imtina mi ettim?Ben 10 dakika sonra hakli nedenle cikatilacagimi nerden bileyim de kendime yada calistigimiz firmaya "işveren isteğiyle cikarildim" diye mail atayim.Çok basarili calistim ve hep belgeli, ispatli.Hicbir uyari vs cezam yok.Ayrıca gerçekten son gün sonra hakli nedenle bile olsa yazili fesih bildirimi yaptiysa ve ben imtina ettiysem ya mail yada noterden gonderebilirdi.Saat 14:48 de parami yatiriyor.O gün yada sonraki gün "fesih yapildi ama imzadan imtina ettiniz" diye bildirim yapabilirdi. Oysa ki gerçekten boyle bir fesih olmadığınından boyle bir hakli nedenle bildirim metni de yok.Bunu hazırlamak için zamana ihtiyaçlari vardi.İse iadenin arkasini dolanmak için beni tekrar ise aliyor ve tekrar cikarip, bu hakki engellediğini saniyor.Her ne kadar hakli nedenle cikartinca yazili bildirim sarti yoksa da yargitay bu sarti uygulamada aramiyor mu?İşçi cikartildigini nerden bilecek?Ben bir önceki cikusta ayni kagitlari imzaladimve cikiş yapildi.İmtina etsem o zaman da ederdim.İkinci cikista yine imza ettim ama ihtirazi kaydi koyunca kizdilar.Bunlar lehime olmaz mi?Diyelim ben yalanciyim.O halde işveren bunun önüne geçmeli ve hakli nedenle çinisi derhal bildirmeliydi.45gundur ses yok.Avukatim maille de ihtar etti yine de boyle bir fesih metni iletip de sebep bildirip yada imzadan imtina etti demediler.Lehime değil mi bunlar?Ayrıca bu süreçte beni sahtecilik le suclamasi gerekmez miydi? Obelgelerle cikiş yapmadik demesi gerekmez miydi?Tüm bunlar kameralar önünde oldu.Kayitlari getirip yalanimi ispat etsin.Kayitlar gelirse fesih yapilip imza attigim, beni bekletip fesih nedenini değiştirdikleri görünecek.5 kamera vardi

Whatsapp sohbetlerini ise iade davasinda delil olarak kullanabilir miyim?

Bir belgenin hangi bilgisayardan yazildigini biliyorum. Karesi taraf bunu inkar etse bile gerekli inceleme ile o yazinin o bilgisayardan yazildigi belirlenebilir mi?

Bir imzanin hangi tarihte atildigi yaklasik belirlenebilir mi?Diyelim ki 3 ay öncesi tarih yazili ama aslinda son1 ay önce yazilmis olduğu tespit edilebilir mi?

Bilgisayarlar tarafından yapılan her işlem kayıt altına alınmaktadır.
Özellikle office yazılımlarında sayfanın özellikleri olarak, hangi tarih ve saatte hangi bilgisayar tarafından oluşturulduğu bilgisi kayıt edilir.

Belge; Bilgi İşlem Uzmanlarınca incelendiğinde;
Oluşturulduğu bilgisayarın;

anakart IMEI numarası,
network kartı IMEI numarası
İşletim sistemi kodu,
Office yazılımı Kodu,
Bağlı olduğu network ağının ana omurga IP bloğu,
O omurgadan almış olduğu IP numarası,
bir mail eki olarak gönderildi ise, mail sahibine ait bilgiler,
mail server bilgileri
vb. bilgiler görülebilecektir.

Ancak bu tür incelemler her davada yapılmayabilir.. Hakimin takdiri önemlidir.

O kadar keskin tespit yapılamaz ne yazık ki..

Çok yardimci oldunuz.Benim elimde evrak var.Bu bana şirket bilgisayarından cikti alinip verildi.Bunun hangi bilgisayardan alindigi veya sonradan silindigi ispat edilir yani?Eger inkar edilirse inceleme ile belirlenir o halde.Diyelim ki 3 ay öncesi tarihli evraki bugün yazsalar ; "3 ay önce yazildigini ispat edin" desem bunu yapamayacaklar demek ki.

Bir yanlış anlaşılma olmasın.. Benim bahsettiğim tespit dijital ortamdaki belgeler için geçerlidir.
Kağıda yazdırılmış belgenin hangi bilgisayarda yazıldığını nasıl ispat etsin bilirkişi..
Belgeden kasıt bilgisayar ortamında tutulan belgedir.
Ya da size mail yoluyla ya da flash bellek aracılığı ile verilmiş belgedir.

Yanlis anlama yok.Dijital ortamda her şey kayitli.Mailler de var.onlari delil olarak sunarim.İtiraz ederlerse inceletirim

Olayı tam bir kaos teorisine döndürdünüz sn. alev,
iş mahkemesinde olaylar hayal ettiğiniz gibi gelişmiyor.
Merhaba diyecek kadar bile vakit bulamayacaksınız kuvvetle muhtemel.
Mahkemenin arayacağı, sözleşmenin haklı sebeple feshinin ıspatı, haklı feshe konu olayla ilgili savunmanızın alınmış olmasıdır. Savunmanızın alındığını ıspatlayamıyorsa, zaten fesih işlemi olması gerektiği gibi yapılmadığından, tazminatın ödenmesine karar verecektir. ancak bu süreç ortalama 1,5 -2 yıl olacaktır.

Anladim ama her ihtimale hazir olayim istedim.Savunma vs hiçbirşey yok çünkü herhangi bir olay yok ki.Beni düşündüren; hakli fesihte savunma alma zorunluluğu ve yazili bildirim sarti olmasa da işverenin cikiş yapabilir olmasiydi

Kullanabilirsiniz. Mahkeme Kesin delil olmasa da delil başlangıcı olarak nitelendirebilir. İşe iade davasındaki husumet nedir? Belki de davayı ilgilendirmeyen konularla hakimi yoruyor olabilir, davanın uzamasına neden oluyor olabilirsiniz.

Alıntı:

---

alev79 rumuzlu üyeden alıntı

Whatsapp sohbetlerini ise iade davasinda delil olarak kullanabilir miyim?

---

Siz işe iade davası açtınız mı sn. alev???

Evet actim Erdoğan Bey.İse iade davasindaki husumet tabii fi feshin geçersiz olması.Gecerli sebep olmadan cikartildim ve ihtirazi kayitla imza ettiğim iiçin işveren kizdi ve çikisi hakli nedene cevirecegini söyledi.İskur kayitlarinda da hakli neden diye görünmüş ama bana hicbir bildirim yapilmadi.Whatsapta is güvenliğine uygun calistirilmadigim, Sigortamin birkaç gün geç basladigi, is koşullar inin agirlastirildiği, elden maas odendigi, esitlik ilkesine uymadigi vs var Basri Bey.İşverenin sözlü gönderdiği habere gore davami cekmezsem beni rüşvet almak ve habersiz erken cikmakla vs suclayacakmis.Tabii bunlar yalan.Henüz cevap gelmedi dosyaya.Beni ayni şekilde sebepsiz olarak birkez daha cikardi ve henüz dava açmadan geri aldi.İkinci kez yapi nca kanunun arkasini dolastigini ve ikinci çalışma sürede 6ay dolmadigindan cikardigi için dava açma hakkimin olmadigini sandi.

Hakkımda 5 adet gecmise yönelik yalan beyanla tutanak tutulup mahkemeye sunuldu.Hepsinin aksini olay, yer ve zaman gostererek ispat edebilecek belgelerim var.Tutanaklar kendi içinde de zaten celiskili.Ustelik isveren vekilinin el yazisiyla yazılmış ve sanirim isciye imzalatilmis.Daha sonra not koyulup beni suçlayan ek beyanda bulunulmus.Sanirim bunu yapabilmek için isveren vekili kendisi yazdi.Adli tip belgenin uzerindeki tarihten 4 ay sonra yazıldigini yada bugünden 1 ay once yazıldigini tespit edebilir mi? El yazisi incelemesi zaten yaptiricam ama bunlara hic gerek kalmadan da zaten hakkımı ispat ediyorum.Ayrica manevi tazminat açmak istiyorum.

Gerçekte var olmayan belgeyi düzenlemek evrakta sahtecilik suçudur. Ancak belirttiğiniz kısa sürelerdeki yazıların yaşını bulmak oldukça zordur.

Isverenden gelen cevaba göre ben savunma ve fesih bildirimi almamisim.Tabii ki tek taraflı tutulan belgeler. ..ben bu forumdaki samimi beyanimi mahkemeye delil yapabilir miyim? Burda ne yazdiysam mahkemede de aynisini soyluyorum zaten

İlgili olduğunu düşündüğünüz,dilediğiniz her şeyi delil olarak sunabilirsiniz, samimi olup olmadığına davanıza bakan hakim tüm durumu delilleri değerlendirerek karar verecektir.

İşe iade davamda 3 tarihsiz, 3 de tarihli olmak üzere yazili beyanlar var.Hepsinde şikayet edilmisim.Olaylarin sonucunda bana yazılı olarak hakliligim bildirilmesine ragmen, isveren bu yazıları unutmuş olacak ki iscilerine boyle yazilar yazdirmis.Ben olayların belirtilenden farklı tarihlerde oldugunu, sonuclarinin yazili olarak tarafıma haklı olduğum sonucuyla bildirildigini ispatlarsam burada mahkemeyi yaniltma ve iftira sucu olmus olur mu? Şirket islerini aksattigim ve bazı kisileri zorda bıraktığım yazılmış. Ancak o tarihte henüz is benim sorumlulugumda degil ve işleri aksattigim belirtilen tarihten 6 gun sonra yazılı olarak is bana devredildi.Iftira ve mahkemeyi yaniltma var ise yasal işlem yaptiricam.

Hakkınızda geçmişte yapılan yazılı şikayetler gerçekten var ve işveren bunları sundu mahkemeye değil mi?

Isveren cevap dilekçesinde bana santajci demistir.Yapmadigim halde, kendisini asilsiz olarak kurumlara sikayet ettigimi soylemektedir.Bunu ispat etmesi gerekmez mi? Iftira atmis olmuyor mu? Henuz sikayet etmedim ve elimde belge yok sanarak bu kadar rahat yazdi.Tum iddialar belgeli ve ispatli.Iftira nedeniyle dava açabilir miyim ve ceza alır mi?Şantajla para almak istedigimi soyluyor ama ben sadece iscilik parami istedim.Anlasalim diye avukatimin ofisine gelip rakam bildirin dediler ve mail atip rakam bildirdim.Kalem kalem de ihbar, kide, mesai, yol vs rakamsal olarak bildirdim.Santaj yok yani.

Hayır hicbiri gercek degil.Bazi olaylar oldu ve hepsinde benim haklı oldugum yazili olarak tarafima bildirilmisti.Mahkemede ise olaylar farkli anlatilip, farkli zamanlarda yaşanmış ve haksizmisim gibi bildirildi.Ben de bana haklı olduğumu bildiren ve yönetimin imzasını taşıyan yazilari mahkemeye sunucam.Zaten olay dediğim de teknik aksakliklardi.Kavga filan degil.Takildigim nokta şu:Ben çalışırken haklisin diye yazılı bildirim yapıp; mahkemeye verdim diye olaylari carpitmak ve fikrini degistirip haksizsin demek; mahkemeyi yaniltmak veya iftira ve yalan olmaz mi?Olaylar calisirken değerlendirilip karara varildiktan sonra; mahkemede değiştirilir mi hic?

Sizi hakli bulan kisi mi suanda aleyhinizde taniklik yapiyor? O kişi yasanan bir aksaklikta personelin akibeti hakkinda karar vermeye tam yetkili mi? Belkide o kisinin gorusu sirketi baglamaz sahsi fikridir diyecekler.

Alıntı:

---

alev79 rumuzlu üyeden alıntı

Hayır hicbiri gercek degil.Bazi olaylar oldu ve hepsinde benim haklı oldugum yazili olarak tarafima bildirilmisti.

---

Bazı olaylar oldu ve size yazılı olarak ta bildirimler yapıldı yani o dönemde.
Mahkemeye sunduğu belgeler o dönemde düzenlenmiş belgeler mi, sözleşmeniz feshedildikten sonra düzenlenmiş belgeler mi?

En yetkili kisi okan genel mudur tarafından hakli oldugum yazili olarak iletildi. Şirketi baglar.Hepsi fesihten sonra;gerceginden farklı tarihlerde ve aleyhime sonuçlanmış gibi yeniden düzenlenmiştir. Personeller de bu duruma alet olmuş belli.Bende ise yazılı olarak genel müdürün tarafima yaptığı bildirimler var ve hepsinde haklı oldugum; olayların mahkemeye sunulandan esji tarihli oldugunu ispat ediyorum.Burada hangi suç olur?

- - - Updated - - -

Fesihten sonra geçmişe yönelik bazı şikayet dilekceleri yazdirmis ama hepsinin aksini ce dogrusunu ispat edecek bildirimler var elimde

- - - Updated - - -

Fesihten sonra geçmişe yönelik bazı şikayet dilekceleri yazdirmis ama hepsinin aksini ce dogrusunu ispat edecek bildirimler var elimde