Merhaba arkadaşlar şirket devrinde devralan itiraz ederse mi devredende borçlardan sorumlu oluyor?
Printable View
Merhaba arkadaşlar şirket devrinde devralan itiraz ederse mi devredende borçlardan sorumlu oluyor?
Şirket türünü belirtmediğiniz için net bir cevap veremiyorum. Ancak devralanın bunu reddetme yetkisi yoktur. Devreden ve devralan müteselsil sorumludur.
S.M.Mali Müşavir
Selçuk Gülten
benim şöyle bir sorum olacak:
2007 mayıs ayında bankadan 6500 ytl kredi çektik şirket adına (şirket ltd şti) çektiğimiz krediyi şirket sermayesi yaptık..sonra 2007 eylül ayında şirketi aktif ve pasifiyle bütün mali ve hukuki neticesiyle bir başka kişilere devrettik..banka borcunu devralan biliyordu bankada devrettiğimizi biliyordu..sonra devrettiğimiz şahıslar piyasadan kayboldular..banka adamlara ulaşamadı ve şimdi parayı bizden istiyor..bu durumda bizim parayı ödememiz gerekiyormu?2 yıl sorumlusunuz diyenler var ben bu 2 yıl sorumluluğu vergi borcu olunca sorumlu olunur diye biliyorum..lütfen konuyu bilen biri bu konuda yardımcı olabilirmi? kısacası devrettiğim limited şirketinin devretmeden önce cekilen banka borcu devredene mi kalır devrettiğine mi kalır?
Sizin Bankadan krediyi kim adıne, kimin kefaletiyle aldığınız çok önemli. Büyük olasılıkla ya şahıs olarak sizin adınıza alınmış şirket kefil olmuştur ya da tersidir. her iki halde de bankanın parayı doğrudan sizden isteme hakkı olacaktır. Bu detayları almadan doğru yorum yapmak zor.
saygılar.
Limited şirketlerde sorumluluk ile ilgili iki yıllık bir süre yoktur. Şirketi devrettiğiniz tarihte sorumluluğunuz biter. Ancak vergi idaresi şirket müdürünü ve ortaklarını o dönemden sorumlu tutuyor. Olaylar yargıya intikal edince davaları kaybetmeye başladı. Bunun üzerine 6183 sayılı kanuna 04 Haziran 2008 de yani bir kaç ay önce devreden ve devralan kamuya olan borçlardan müteselsilen sorumludur. diye madde ekleterek hem devralanı hemde devredeni sorumlu tuttu. Bu açıklamalar neticesinde ticari borçlarda Limited şirketlerde sorumlu şirkettir. Şirket devrolursa borçta devrolur. Vergi (kamuya olan) borçlarında ise sorumlu hem devreden hemde devralandır.
S.M.Mali Müşavir
Selçuk Gülten
Banka kredilerine gelince bankalar genelde şirkete kredi verirken şirket ortaklarınıda şahsi kefil yapmaya çalışırlar. Eğer böyle bir şahsi kefilliğiniz yoksa borç şirketin borcudur sizi etkilemez.
S.M.Mali Müşavir
Selçuk Gülten
kefilliğim varmı bilmiyorum ama genel kredi sözleşmesine imza atmıştık.diğer ortakla birlikte.yanlız benim şirkette imza yetkim yok yani hissem az..bu durum sonucu etkilermi
Ltd şirketinde hisseniz tutraında sorumlusunuz. Bu genelde yanlış anlaşılır. Diyelim ki hissenin yüzde yirmi olsun. Borç 100.000 YTl ise sizin sorumluluğunuz bu banka kredisi için 20.000 YTL değildir. Şirketin sermayesinin %20 sidir. Yani sermaye 500 YTL ise sizin sorumluluğunuz 5000*%20 olacaktır. Diğer soruya gelince şirketin devri ile banka kredisi ile ilgili bu sorumluluğunuzda ortadan kalkar. Ancak uygulamada bankalar şirket ortaklarını şirketin yanısıra borca kefil yapmaya çalışır. Örneğin krediyi verirken bir de şuraya imza atınız der. Sizi size söylemeden borcun tamamına kefil yapabilir. Diğer ortağın imza atması da böyle bir durum varsa onunda ikinci kefil durumuna getirir. Banka kefillerden istediğinden borcun tamamını alabilir. Anlatmak istediğim buydu. Siz kefil olmamış veya olmak istememiş olabilirsiniz. Ancak bankalar ne yazıkki bu tip hile ve üç kağıtlar ile sizi kefil yapmış olabilir. Eğer bankada çalışan bir tanıdığınız yakınınız varsa bu durumu öğrenebilirsiniz...
s.a. sayın selçuk bey. bi sorum olacak yardımcı olursanız sevinirim.
biz 2008 yılının sonlarında ltd şirketimizi devrettik devretmeden bikaç gün önce vd den incleme isteği gelmiş ve bunu şirket müdürünün 17 yaşındaki oğlu teslim almış. biz şirket devrettik ve yeni şirket müdürü vergi dairesinin istediği 2003 yılı defter belgeleleri götürdü. 2003 yılında bizim alış veriş yaptığım firmalar meğerse aynı faturadan çift bastırmışlar ve daha önceki denetmen raporlarından da anlaşılacığı üzere firmalara naylon faturacı kararı verilmiş. gercekte bizim ticaretimiz oldu. denetmende ticareti kabul etti ancak faturaları kabul etmedi yüksek bi mebla ceza kesti, kdv leri kabul etmedi ve 1 katı usulsuzlük cezası kesti. yeni şirket sahipleri olayı mahkemeye taşıdı. bu durumda ceza kesinleşmiş olsa yani mahkeme veya danıştay iptal etmezse devreden olarak bizi etkilermi? biraz araştıma yaptım ama olayı hukuksal boyuttan tam idrak edemiyorum. yardımcı olursanız sevinirim mail de gönderebelirsiniz t.ed. i çalışamlar.. e posta (kemalilkbahar@hotmail.com)
17 yaşında çocuğa yapılan tebligat geçersizdir. (Ancak iri yapılı bir çocuksa durum ayrı)Alıntı:
ilkbahar414 rumuzlu üyeden alıntı
Vergi inceleme döneminde siz sadece ortaksanız faturalar çift veya naylon kimse size rucü edemez. Sizin sorumluluğunuz yoktur. Ancak o dönemde şirket müdürü sizseniz davayı kaybetmeniz halinde ortaya çıkacak cezalardan sizde sorumlu olursunuz. Devreden olarak sizi etkilemesinin tek yolu o tarihte sizin müdür olmanız durumudur.
S.M.Mali Müşavir
Selçuk GÜLTEN
Birde davayı kaybedeceğiniz kesin gibi konuştunuz. Merak etmeyin genelde vergi davalarını mükellefler kazanır. Vergi inceleme raporunu görmeden bir şey söylemek çok zor ama sanırım kazanırsınız.
merhabalar bede bir soru sormak istiyorum. eşim bir şirket çalışanı idi limited şirket sermayesi yok zannediyorsam 2 yıl önce şirket ortakları ayrıldı biri borçlarıda devr alarak şirketi yeniden kurmak istedi yanlız en az iki ortak gerekiyomuş galiba eşimi %1 hissedar gösterdi usulen eşim şirket muhasebesinde sorumlu kişiydi (eşimin herhangi bir ücret ödeyip ortaklığı söz konusu değil dediğim gibi usulen) şimdi şirket kapanmak üzere daha kapanışı gösterilmedi şirketin hem şahıslara hem bankalara hemde vergi ssk vs. borçları bulunmakta. bu durumda biz bu durumdan nasıl etkileniriz kocası olarak bende etkilenirmiyim. biz hissemizi şirket sahibine devr edebiliyormuyuz o zaman tek olucak ortak falan olmucak olurmu bilmem devr edemesek nasıl bir hukuki süreç takip etmemiz lazım önerebileceğiniz bir yol varmı lütfen yardımcı olun bizim olamayan borçların sıkntısını çekiyoruz ne yapıcağız bilmiyorum
Yüzde elliyle ortak olduğum şirket adına ortağımla gidip kredi çektik, daha sonra aktif ve pasifiyle şirketi devrettik, noterden kefilliğimi kaldırın diye yazı çektim ama şirketin borcu ödenmeden kefilliğimi kaldıramıyacağımı söyleyen bi yazı geldi, ben ayrıldıktan bir yıl sonra şirket battı, beni bankadan aradılar ve çektiğimiz krediyi ödemem durumunda benden sonra yeni ortağı ile çektiği kredilerde sorumluluğumun olmuyacağını söylediler, bende 28675.00 lira olan bedeli ödedim ve aradan iki ay geçti, şu an ise ben devrettikten sonra yeni ortağıyla gene şirket adına çektiği ve ödemediği krediye sen kefilsin ödeyecelsin diyo banka, benim bu kefillikten ölmeden kurtulma şansım yokmu, ben bu parayı ödemek zorundamıyım
Kefalet sözleşmesinde kimin ismi ve imzası varsa kefil odur. Şirketinizi devrettikten sonra yeni şirket ortağı tarafından çekilen kredinin kefili nasıl siz oluyorsunuzki? Kredi sözleşmesinde adınız imzanız var mı? Bankaya şirketin son ticaret sicil durumunu gösterir bir belge ibraz edin, ticaret sicil gazetesi gibi... Artı zaten isminiz ve imzanız yok ise kefillikten söz edilemez.
ben ihtarı noterden çektiğimde şirketin borcu vardı banada banka cvp attı kefilliğini kaldıramaSın diye ama o zaman bahsi geçen krediyi ödedim, şimdi banka avukatı bu benim imzam olmayan kredileri ödememi istiyo devirden önceki sözleşmeşerdeki imzama dayanarak ama ben bu ihbarnameyi çektiğimde eski kefilliğimi kaldırmasa bile yeni verdiği krediye beni nasıl sorumlu tutar, verdiği kredi sözleşmesinde yeni ortakların imzası var ama bana dayanağı ayrılmadan önce attığım imza, bende diyorumkiben sana ihbarı çektiğimde şirketten ayrılmıştım ama şirketin borcu vardı kaldırmadım kefilliğimi tamam ama yeni verdiğin krediye beni nası kefil edersin, bahsi geçen şirketten ayrıldığımda bulunan krediyi 1 yıl ödedi sonra ödemedi kalanıda ben ödedim yeni ortağıyla çektiği kredilere nası beni kefil eder benim ödeme durumum yok bunu ve benim riskimle verdiklerini söylüyo avukat, ne yapabilirim icra yollıcam diyo, şube seninle alakası olması mümkün deil diyo abukatta icraya verdi beni , ne yapmalıyım, izlemem gereken yol nedir. Bn ihbarı çektiğimde bulunan borçtan feragat etmem borç olduğu için ama yeni kredilerde yeni ortağıyla çektiklerinde kefilliğim devammı eder, ben o ihbarnameyi nie çekiyorum, daha fazlasını ödeyemem yada bu insanlar niyeti bozdu gibi şeylerden çekerim, verdiği her krediye çağırmış yeni ortağıyla atmışlar imzayı çekmişler napayım bi yol gösterin piskolojim bozuldu bu banka yüzünden, 28675 ödedim haklılar ben ayrıldığımda bu paraya kefildim ödedim şimdide 52000 lira istiyolarAlıntı:
cagjackal rumuzlu üyeden alıntı
- - - Updated - - -
Biraz daha net yazayım 1 buçuk yıl önce ayrıldım ve ihbarı çektim, cvp geldi borcun var kefilliğin kalkmaz die, bir ay önce şube çağırdı bu şirketin 80000 borcu var, bu arada 52000 daha para çekti yeni ortağıyla ama senin kefil olduğundan kalan tutar 28675 tl, ödersen takibe düşmezsin gerisi seninle alakalı deil dedi, bende bu tutarı şubeye kefil tarafından ödenmiştir diye yazdırarak ödedim, şimdi şube hala senle alakası olmamalı avukatın işgüzarlığı diyo ama bizim yapcak bileyimiz yok avukatla konuş diyo, avukat hanımsa inceledim senide risk olarak görerek verilmiş kredi ödeyeceksin diyo.Alıntı:
cagjackal rumuzlu üyeden alıntı
Ve 45 gün önce bi ihtar daha çektim 28675 i ödediğimde bu kişi ve şirkete kefilliğim yoktur diye, bu ihtara cvp yazmadı banka, ihtara cevap süresi teslim almalarından sonra kaç gündür, cevap vermezlerse kabul etmişler sayılmazmı, ihtar çekmenin amacı bu deilmidirAlıntı:
sener07 rumuzlu üyeden alıntı
İhtarnameye sessiz kalınması kabul anlamına gelmez. Sizin kefil olduğunuzu iddia ettikleri kredi sözleşmesi üzerinde sizin isminiz ve imzanız yok ise kefil olduğunuzu iddia edemezler. Hele ki şirket ortaklığından çıktıktan sonra tesis edilen bir kredi işleminde yeni tarihli imza sirküleri ve şirket ana sözleşmesi üzerinden bu işlemler yapılmalı, madem sizin bir ilginiz kalmamış, bu belgeler üzerinde sizin isminiz cisminiz geçmediği halde sırf eski kredilerde kefil gösterildiğiniz için zincirleme şirket unvanına ait tüm kredi sözleşmelerinde yine kefil olarak sorumlu olacağınız anlayışı hangi maddeye istinaden sabit görülmüş avukat tarafından burası ilginç gerçekten...
Siz kendi ortaklığınız zamanından kalan kefalet borcunu öderken illaki dekont almışsınızdır. Ben hakkınızda açılan icra takibine tebligat size ulaştıktan sonraki 7 gün içerisinde (ödeme emri/ihbarname üzerinde başka bir gün sayısı da yazabilir, kontrol edin) dekontu delil olarak göstererek kendi zamanınıza ait borcunuzu kapattığınızı, devirden sonra alınan krediyle alakanız olmadığını, yeni tesis edilen sözleşmelerde imzanız bulunmadığını, şirkette artık temsil ve ilzam yetkinizin olmadığını ileri sürerek itiraz davası açmanızı öneririm.
teşekkürler ilgi ve alakanıza, içimi rahatlattınız, bende böyle düşünüyorum ama banka avukatı korkuttu beni, söylediğiniz şekilde bi yazı yazdırarak karşı taraf avukatına noterden ihtar çektim, umarım daha fazla üzmezler beni piskolojim mafoldu, heşeki karşı tarafın avukatın bana söyledikleri için bile dava açmayıda düşünüyorum, teşekkür ederimAlıntı:
cagjackal rumuzlu üyeden alıntı